[心得] 餅團隊的歷史定位(-2025)

作者: keano (新入門)   2025-10-14 11:55:08
昨晚沒睡好,匆匆下筆。
對餅團隊來個暫時性歷史定位。
2020~2025
餅團隊 場次 勝-敗-和 勝率
上半季 360 196-158-6 54%
下半季 360 168-185-7 47%
季後賽 26 8- 18-0 31%
(+TS)
把球季拆成三段比較,原因不贅述了。
就我觀察,餅團隊優勢在於清楚球隊方針,並同時考量多位選手的未來發展。
最常舉的例子就是古林。
教練團要有相對寬大心胸+計畫藍圖,才願意養一個高天花板的選手整整6年,
沒Rush,並在他正式開花結果之後放飛,同時還要兼顧自己球隊的大KPI。
陳傑憲打國際賽的例子也是。
餅總從來沒有在公開場合明示要以球隊優先,不要帶傷去打國際賽這種發言。(頂多用表情包暗示)
也因此,他把2019以前那被前兩任荼毒傷身的球隊一路復健,直到恢復強健體魄。
接著就是鄉民(包括我)最糾結的季後賽
數據上說明,統一總教練歷史中
季後賽打超過20場,除了餅團隊還有呂(29)和曾(21),
勝率分別是0.655和0.381。
(甘 : 13場,勝率0.462。算是統一歷代高標了)
短短六年就取得統一隊史上第二多的季後賽場次,
表示體質優於整聯盟平均一個檔次,這絕對不是光靠每年外掛掛掛掛掛掛就辦的到。
但勝率是隊史最低(!?)
1. 代表勝率比他差的是連季後賽都進不去的。
2. 也代表教練團在短期賽的過度僵化(這兩天太多鄉民分析,也不贅述)
球迷怎麼看他是一回事,近三年餅下O上的輿論一直沒少,
但O上的目的不外乎季賽成績更上一層樓或是季後賽勝率的提升。
又回到我第一段提的,至少到目前為止,統一天花板高的選手都非常樂於在餅團隊下成長,
而打出一定成績後,餅總甚至會給選手更高的自主權,
在win-win前提下給彼此空間,再求互相進步,
(對照 : 紅中的球隊至上論)
有待過組織並當過主管的一定能深刻體會,
你轄下有優秀員工,並願意幫你扛大中小戰場(這比優秀更重要),這是多令人欣慰的事情。
反過來說,你是員工,在某種管理氛圍之下你是願意為這個主管拼命的。
所以,平心而論,除非統一球團改變年度KPI為 : 非冠則拔總。
或是餅總自己想要離開,不然這個球隊的風格大概會維持現況一段時間。
我承認我會接受現在這個狀況,畢竟3~9月,看球的快樂程度還是遠大於悲憤的。
當然,相信有人依舊忿忿不平,
我們可以把隊長公開喊話做些微修正 :
雖然隊長希望球迷不要只在贏球的時候喜歡統一,
但球迷沒欠統一什麼,
若遇到輸球姿態,你是可以選擇暫時迴避的,等待開始贏球之後再回來。
作者: Hocity (月光海)   2025-10-14 11:56:00
原來大餅季後賽勝率比曾大目還差,曾大目在獅迷心中很糟欸
作者: eatfat (eatfat)   2025-10-14 11:57:00
12強短期賽調度代表他在投手端是可以的
作者: evangelew (uwe)   2025-10-14 11:57:00
推這篇因為也沒有什麼教練是完美的 也當然不會追求這玩意兒在總教練是大餅的基礎下 去找個懂短期賽投手調度的投手調度輔助不就好了? 畢竟大餅也有其它優點構築一個補足大餅短版的教練團 更實際
作者: CrossroadMEI (江島十路)   2025-10-14 12:01:00
吳西瓜例行賽勝率快6成 吹例行賽勝率你去找西瓜執教好了
作者: success0409 (貢糖新衣)   2025-10-14 12:02:00
支持爪為主的球迷就不用幫忙指點獅隊江山了非指原po
作者: CrossroadMEI (江島十路)   2025-10-14 12:02:00
最重要的還是季後賽吧 人家兄弟持續走馬換將才換到冠軍的模式 有因為6亞就滿足嗎
作者: kennysun (陽光nono)   2025-10-14 12:03:00
不能拿統一火牛跟CT鐵牛比......
作者: success0409 (貢糖新衣)   2025-10-14 12:04:00
至於本文提到的狀況,說白了就是適合當農場主管、二線輔助養成的人,硬要他到一線業務部門衝刺
作者: keano (新入門)   2025-10-14 12:05:00
數據表示黃甘霖和曾大目季後賽勝率都比林岳平高不少
作者: qazwsxwsx (小朱)   2025-10-14 12:05:00
我這麼多我都知道!但這系列調度有問題也是輸掉主因不可否認
作者: keano (新入門)   2025-10-14 12:06:00
這篇不是要捧誰貶誰,而是觀察這六年球團風格的呈現。林岳平的季後賽成績是隊史最爛,完全沒有錯。
作者: mm91211 (Jason)   2025-10-14 12:07:00
大餅可以到二軍當投手教練換下鄭81
作者: green0616 (green0616)   2025-10-14 12:08:00
信任野球跟養成野球不適合短期賽看你把重點放在哪裡吧
作者: evangelew (uwe)   2025-10-14 12:09:00
之前就算了 現在二軍投手在增加新的人手後 有開始輸出成績吧
作者: Hocity (月光海)   2025-10-14 12:10:00
所以養成的目的是甚麼?拿亞?拿第三?
作者: evangelew (uwe)   2025-10-14 12:10:00
光是調出胡大哥 能增加土SP就對球隊很有貢獻了
作者: keano (新入門)   2025-10-14 12:10:00
所以我認同球迷可以去呼口號 : 非冠拔帥!
作者: Hocity (月光海)   2025-10-14 12:11:00
如果你覺得很會養成,拿亞拿第三、不會打下半季也沒關係那大餅的確是個不錯的選擇
作者: keano (新入門)   2025-10-14 12:11:00
但會不會影響到球團對KPI的定義,那就是蘇泰安決定了
作者: aalittle (a little)   2025-10-14 12:13:00
如果把隊史拉長來看的話,以前的總A幾年沒拿總冠軍就會被
作者: zkow5566 (廢文王5566)   2025-10-14 12:13:00
我覺得適合他的是有升降選秀權的農場主管
作者: ASMMILK (天窗開不完)   2025-10-14 12:13:00
明明世界賽短期調度他可以,季後賽卻展現不出這種果斷,不知道是投手陣真的完全放權給霍還是怎樣
作者: aalittle (a little)   2025-10-14 12:14:00
拔了(草總、大餅這樣的算例外了)
作者: weekend88123 (寧靜的夜晚)   2025-10-14 12:14:00
就多年短期賽事太慘 該讓賢試試 其他部分大餅是規劃很棒的教練 大餅接手時球隊滿目瘡痍 但現在體質有正向改變 整體算肯定他的
作者: jack21ye43 (轉角遇到槍)   2025-10-14 12:15:00
真該拔了,每年不是當假老二或真老二!不如墊底躺平
作者: evangelew (uwe)   2025-10-14 12:16:00
體質是最重要的 能顧好體質的教練我覺得蠻難得的
作者: aalittle (a little)   2025-10-14 12:16:00
作者: evangelew (uwe)   2025-10-14 12:17:00
短期賽不好是事實 但你就去找能輔助這塊的投手教練
作者: kaybear3001   2025-10-14 12:17:00
6隊而已連季初連富邦都會把目標定在冠軍了
作者: IMCENTER (Grom)   2025-10-14 12:18:00
林岳平季後賽不止隊史級爛了 是歷史級 勝率比被爪迷人均吐口水的吳復連還低 與役10場以上總教練季後賽最低勝率 首位季後賽聽牌被翻盤 那麼想要他留這個位子也可以阿 看有沒有機會明年再用這種調度噁心球迷一次
作者: evangelew (uwe)   2025-10-14 12:18:00
就像二軍找個浩哲 不也就出現成效
作者: bursthead (爆炸頭魯夫)   2025-10-14 12:18:00
同意球隊體質很重要 兄弟也是打底好多年 甚至五虎事件後來才找出真正能穩定的隊形
作者: ASMMILK (天窗開不完)   2025-10-14 12:19:00
今年其實決策圈就缺短期戰時有個會看數據敢凹戰力的人
作者: johntw (johntw)   2025-10-14 12:20:00
體質有很好嗎??洋投不是大餅找的,土投戰力孱弱,牛棚戰力
作者: keifuku1224 (脆笛酥)   2025-10-14 12:20:00
不然換掉首席好了,看戰術思維、臨場反應會不會改變?
作者: kaybear3001   2025-10-14 12:20:00
三張外掛洋就保底季後賽的聯盟 不想拚冠軍很白癡
作者: johntw (johntw)   2025-10-14 12:21:00
在六隊中是尾段。哦,我忘了投手戰力要怪之前的投手教練。那按照這標準,統一野手的打擊和守備也都是打擊、守備教練
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-10-14 12:22:00
這兩年靠吃新同學台鋼 之後台鋼成熟不知道
作者: johntw (johntw)   2025-10-14 12:22:00
養出來的,和總教練有何關係?野手有養出來就說是餅總藍圖,那牛棚倒光光就不是他的藍圖了?
作者: evangelew (uwe)   2025-10-14 12:25:00
所以要討論投手未來藍圖嗎 也是可以本土先發其實比牛棚更難搞 牛棚還有機會透過台鋼這樣瘋狂選秀從後段掏出牛 或是像中信、台鋼硬是用前3輪洗出牛棚來 今年最難得的是古林離開 但林詔恩、胡大哥
作者: success0409 (貢糖新衣)   2025-10-14 12:28:00
幫爪加油總冠軍賽的一直在這裡護航對爪就軟手的餅瓜,可見得餅瓜大概是怎樣的總教練
作者: evangelew (uwe)   2025-10-14 12:29:00
兩個土SP可以期待 農場又還有張宥謙、周彥農等在養成
作者: jasenkey (真的沒有退路了)   2025-10-14 12:29:00
該知所進退了 不是當主帥的料 下台吧
作者: Hocity (月光海)   2025-10-14 12:30:00
原來喔,難怪XD
作者: wer85841 (Superfluous)   2025-10-14 12:30:00
爪當然要幫餅瓜護航阿 不然以後沒得刷了怎辦
作者: evangelew (uwe)   2025-10-14 12:30:00
哀等 近年來針對投手這塊的力道有變強啊
作者: Hocity (月光海)   2025-10-14 12:38:00
另外我想說,大部分獅迷絕對不是主張非冠拔帥的,你不用把獅迷想的那麼現實,你可以好好想清楚為何今年力道那麼強
作者: cwy0317 (make it so)   2025-10-14 12:39:00
一軍總仔的風格隨時可能讓農場死光好嗎?要換餅的可以再想想
作者: cwy1029   2025-10-14 12:39:00
大餅可以續任,但要換個腦袋清楚的首席
作者: arthur6401 (我是阿弘)   2025-10-14 12:48:00
大餅養投手有一套,可惜短期賽總讓人覺得慢一拍,不知道能不能有什麼變通方式是可以讓他反應快一點
作者: macaucat (貓嗚)   2025-10-14 12:49:00
我也認為要建立一個短期作戰的團隊,不管總仔是誰都要有這種人在,在上下半季間跟季後賽能做出策略規劃和應變,覺得金龍大應該可以試試。
作者: markwu123 (單身旅記與日光傾城)   2025-10-14 12:50:00
要的話,換首席吧。但高餅應該同捆金龍應該不想當金龍的訪談都覺得他現在好想退了
作者: jmao (slk)   2025-10-14 12:54:00
他不只投手調度僵化 換代打的時機也是
作者: CrossroadMEI (江島十路)   2025-10-14 12:55:00
什麼換代打的時機而已 根本自廢武功把玉米放非出賽捕手棒直接少一次代打機會
作者: deadee (dead)   2025-10-14 12:58:00
這組教練團可以給你年年季後賽 但總冠軍大概別想了
作者: tiffanydodo (透明吉他手)   2025-10-14 13:10:00
推這篇,也許是跟自己對於「團隊」的期待蠻靠近的,也因此即使沒有拿冠軍,也還是很欣賞統一獅和餅總。
作者: sky3553 (Leo)   2025-10-14 13:12:00
年年有季後賽 但想拿冠軍得等對面出現下一個丘瓜
作者: jack21ye43 (轉角遇到槍)   2025-10-14 13:22:00
投手有三張ace還會輸,跟本是餅瓜的鍋
作者: ageofempry (raindrop)   2025-10-14 13:25:00
額 那這樣分析起來不就更適合當農場主管= =
作者: mk1689 (艾菲斯特)   2025-10-14 13:30:00
投手教練找誰都沒用 實際操盤手是誰 ?哪個獅迷不知道zzz
作者: ASMMILK (天窗開不完)   2025-10-14 13:32:00
但他去管農場也要有總欸敢把人放上去練
作者: uyrmb47   2025-10-14 13:37:00
那爪幹嘛換掉西瓜 丘瓜? 笑死 不是季賽勝率很高
作者: knare (~如風飛舞~*御*)   2025-10-14 13:46:00
我是覺得教練團全換掉,餅總調去當投教
作者: all02608 (嵐)   2025-10-14 13:49:00
隨然我很好奇看過12強投手團隊那些神調度,怎麼還會有人覺得餅總短期賽調度不靈活...先發不穩,扣掉高塩牛棚無人可倚賴,這不是熱身賽早就知道的事情...沒人可以用,要炒短線只剩操洋將跟操高塩兩條路可以選...餅總個性不喜歡為了勝利透支選手,而做出讓其他投手共同分擔的選擇,只是結果差了點運氣而已
作者: bestial (bestial)   2025-10-14 13:53:00
12強調度是全體教練的決策,不是只有他一個人
作者: wer85841 (Superfluous)   2025-10-14 13:53:00
又來 又在扯運氣 只有弱者整天拿運氣當藉口所以這幾年都是運氣差造成的嗎?
作者: jun10 (J米)   2025-10-14 13:54:00
推這篇 大餅是80分以上的教練不換可能就繼續保底季後賽 但也就如此
作者: bestial (bestial)   2025-10-14 13:55:00
光是陳柏清中0日投日本,依他個性是不可能做出這種選擇
作者: jun10 (J米)   2025-10-14 13:56:00
換了可能會面臨陣痛期 也有高機率換到更爛的 就看球團方針了
作者: evangelew (uwe)   2025-10-14 13:58:00
改變是一定要的,畢竟結果如此,只差怎麼改跟調整而已,一路討論看下來其實改變這點是共識,只有方向上有不同意見有些人是支持撤換大餅,有些人覺得大餅有他的優點補強或更換教練團即可
作者: bestial (bestial)   2025-10-14 14:06:00
六隊教練團都有其優缺點,這次樂天有些調度就蠻有龍貓的風格猿版也是經常有人在噴他的一些賭博性調度但是他就真的這次都賭到我們痛點猿隊目前就古久保的保守路線跟龍貓的激進賭博調度輪流切換
作者: weekend88123 (寧靜的夜晚)   2025-10-14 14:12:00
總教練專職大方向建軍規劃 首席專責臨場調度 如果是這樣也是可以接受就是
作者: bestial (bestial)   2025-10-14 14:13:00
現在有些在罵第二戰為何不上胡但是如果第二戰前真的有人提出胡可以上來中繼
作者: success0409 (貢糖新衣)   2025-10-14 14:15:00
只要大餅還在總教練就不可能專責規劃養成,更遑論放權給首席調度
作者: bestial (bestial)   2025-10-14 14:15:00
我敢肯定那個人一定被罵翻
作者: success0409 (貢糖新衣)   2025-10-14 14:16:00
連第四戰投手調度都能甩鍋了,掌權不擔責任
作者: bestial (bestial)   2025-10-14 14:16:00
起碼第二戰前 獅板我沒看過這個提議
作者: UweBoll (魔人波烏)   2025-10-14 14:18:00
曾智偵的21場季後賽應該是含義大的4場吧!在統一只有17場,冠軍賽7-7,季後挑戰賽1-2。
作者: weekend88123 (寧靜的夜晚)   2025-10-14 14:19:00
看過幾天的教練團人事異動了
作者: bestial (bestial)   2025-10-14 14:21:00
前兩戰沒先發只有代打成績不好的李勛傑,第三戰直接先發對蒙他也的確很會打蒙,還有何品剛好都代打對韻文
作者: jack21ye43 (轉角遇到槍)   2025-10-14 14:22:00
樂天版也沒有g2要波賽樂中繼,但阿公就想這樣做搶勝~這不就高下立判
作者: Hocity (月光海)   2025-10-14 14:39:00
要講G2,那場誰會預料到可以打爆威能帝,重點在你把對樂天投很好的胡勾不出賽,才第二場就已經保留胡到G4了表示你根本就沒有打算全力搶勝,樂天都知道把波勾出賽這就是程度的差別,懂嗎?
作者: GIVEMEMMD (GIVEMEMMD)   2025-10-14 14:43:00
理性推
作者: knare (~如風飛舞~*御*)   2025-10-14 14:44:00
把高國慶拉上來好了,他對自己要求蠻高的然後教練團總辭,蘇泰安如果可以也一起走球隊太過保守,換個年輕有活力的領隊
作者: togetfree (蝦仁)   2025-10-14 15:06:00
中職版老河流拉到整個季後賽來看更明顯啦穩定輸爪隊就算了 挑戰賽可以輸兩次是怎樣 你戰績有比較差嗎
作者: alone03 (一乾二淨)   2025-10-14 15:08:00
143樓講出我心聲!!G2那樣都能搞輸比賽,100%就教練團的鍋
作者: togetfree (蝦仁)   2025-10-14 15:09:00
沒有 你都是戰績比較好的隊伍耶打樂天下來連所謂五五開都沒耶把一隻預期戰力較佳的球隊 到季後賽穩定輸球
作者: weight0513 (p p )   2025-10-14 15:20:00
今年打了四場輸了三場 不是選手差距大就是教練團 或者兩者都是 你捫心自問是哪個問題呢
作者: togetfree (蝦仁)   2025-10-14 15:29:00
以季後賽這種短期賽來說 g1g2g4都算有人有站出來吧 四爺超前安可雙響 胡高爆氣8局0分 啊都贏不了喔是指贏一場
作者: THKLuga (流河濤)   2025-10-14 17:29:00
沒什麼,公開呼籲球迷不能因為沒贏球就不支持的職業球隊也就那樣了,他們的追求也不在第一,不想看的自然會走。反正統一球迷很多票房很好不差這幾個
作者: swfaem (ttt)   2025-10-14 21:36:00
護航的整天只會在那邊滿嘴運氣運氣
作者: rockchangnew (rock)   2025-10-14 22:28:00
G2因為不知道能爆威能帝啊,一領先4分應該就要ALLIN才G2胡就勾不出賽,那就擺明自己認為會打G4才在藏啊
作者: NkptOAOe (北極熊哭惹)   2025-10-15 12:22:00
作者: k591 (等一人咖啡)   2025-10-15 14:26:00
餅真的不適合不要再凹拜託餅的概念就是我有牌下一場還有機會然後出事就當機了

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