不是說叫誰點或是點的技術的問題
是從數據面看 點就是一個降低得分期望值的方式
甚至在無人出局一壘有人點成一人出局二壘有人還會讓得分機率下降
也就是說不論何時在無人出局一壘有人都不應該點
即便在9下平手都不應該點
（若是無人出局二壘或12壘點會降低期望值但可以提升得分機率
所以在比賽 “後段” 戰局僵持時可以考慮 但絕對不是在比賽前段甚至第一局就點）
何況還有點失敗的可能
若想要推進還有打帶跑或盜壘的選擇 不是只能短打
（今天右投先發應該可以盜盜看）
以上的相關數據隨便google MLB run expectancy 跟run probability
有一堆看不完的數據
技不如人輸沒關係 但至少戰術要合理吧
最後還是來點牡蠣
都已經3：0了 大家不會要求一定要逆轉
就放開打吧 球員教練都是 反正壓力都在對面
3：0還拿不下來要緊張的是他們
套去年四爺的話
他們再輸就7連亞囉
我打這篇重點不是在不點就能贏 而是“戰術要合理”
講好幾次了 跟點無關好嗎 爪爪有比本隊少點嗎 點完這樣轟給你看還有這種鳥打擊你怎會認為不點的話 就能打出安打
作者:
Isveia (non-exist)
2021-12-01 10:45:00今年TS打成這樣目前看來跟點關係不大，重點在於長打的差距
作者:
t52101t (五å棋)
2021-12-01 10:45:00這是期望值問題
作者:
sigrid0331 (中島宏之 >///< 山崎康晃)
2021-12-01 10:48:00最大的問題不是戰術 是整隊季末就已經浮現問題了
作者: amig0123 (小流) 2021-12-01 10:48:00
點怎麼會沒差 開局就點 落後也點 對面的你全學了你的也被對面學走了阿 轟轟轟
作者:
tfoxboy (香蕉大象皇)
2021-12-01 10:49:00一得一分來說 點上二壘期望值最高
作者:
sigrid0331 (中島宏之 >///< 山崎康晃)
2021-12-01 10:49:00教練團卻沒有短時間調整回來或應變的能力
作者: amig0123 (小流) 2021-12-01 10:49:00
你能用的就這些人 板凳帶了一堆不能用的 先發狀況又差不然你讓高國慶 羅國龍 郭補出來代打阿經典案例就是-0被高國慶代打 結果打了國慶球是吧
不用在瞎扯板凳帶誰 事實上帶誰都改變不了戰局帶那些新人k到飽就能改變戰局 還是給新人上去打個幾次體驗一下下就好棒棒
作者:
Isveia (non-exist)
2021-12-01 10:54:00所以這三場哪一場打到第九局平手？
作者: amig0123 (小流) 2021-12-01 10:54:00
事實就是告訴你 你去年靠好幾個板凳選手造成巨大幫助今年你的板凳選手 無法提供巨大幫助 釋出的 引退的都有就告訴我 落後的時候高國慶作用是什麼?繼續穩定軍心嗎羅國龍勒? 他作用什麼 不都要被釋出了?郭補勒? 結果最愛還是林 陳重羽都無法卡到c 還要去外野這就是統一獅的現況 不是嗎?
作者:
yurian 2021-12-01 10:58:00點是提高得1分期望值 降低得大分期望值
作者:
t52101t (五å棋)
2021-12-01 10:58:00然後期望值也都還是拉低然後還要考慮觸擊成功率 我記得我們的成功率就五成左右
作者: JonasFolger 2021-12-01 11:00:00
重點是我們常常落後兩分還點 這樣不就等於追分更慢更何況爪爪怎麼可能每一局都給我們機會，所以要拼大橘才是更好的選擇
作者: gordon27 (藍星人1號) 2021-12-01 11:03:00
大局的關鍵是長打 有長打才會增加大局機會
作者:
mhbp (huang)
2021-12-01 11:04:00板凳的運用跟代打選擇確實問題很大啊去年第一戰代打人選是誰-潘武雄後幾場頂上來的先發是誰 pJk 江亮偉，都有貢獻，今年呢
一直想用點的得一分沒用啦 隔壁一尻就三分啊我們不就要點三次 想開點 用力打吧…
作者:
mhbp (huang)
2021-12-01 11:10:00我們今年靠短打得分的效率遠遠不及我們用打跑得分的效率
作者: amig0123 (小流) 2021-12-01 11:11:00
我亂噴? 去年跟今年差在哪 你板凳就差距極大了你今年想找代打的有誰? 能讓誰去頂替狀況不好的人?你現在不敢噴重廷了是不是 你不是最愛噴他了?知道自己隊伍長打薄弱 但問題是你根本板凳沒有長打人選你二軍今年羅小弟 李*0 施冠宇都有長打能力 林難道沒嗎結果這些全都被捨棄 帶老弱殘的陣容來打 年輕人沒機會
作者:
RYOKO18 (大豬)
2021-12-01 11:14:00這種戰況就不用再點了
大餅自己問題最大 說要練一壘結果對二軍超級沒耐心 反而兩老一直打
作者: amig0123 (小流) 2021-12-01 11:15:00
對方帶的大師兄 周思齊都能一棒出牆 羅國龍高國慶能嗎?是誰把自己長程火力砍掉 然後帶短槍的?
作者:
mhbp (huang)
2021-12-01 11:16:00林祖傑打到季末都擠出一轟了那個角落野手連擠個二壘安打都很難，硬要帶怪誰
作者: Yoraa (yee隻小恐龍) 2021-12-01 11:20:00
點怎麼會沒差 就不是一兩分在決勝負 送頭換一分幹嘛？近兩場分別8分7分 結果還有第一局就在點的看爪昨天怎麼點的 人家不是來送頭的 是來破靖凱佈陣的
爪爪沒有點嗎 重點是人家點完轟的出牆 本隊點完轟不出啊
沒有長打不等於點球合理 這就是問題所在 大家都忘了我們今年有多少大局是連續一安打出來的沒有長打是一整年都如此了 點球成功率低也是
作者:
t52101t (五å棋)
2021-12-01 11:32:00問題是這三場得分過程也都不是點出來的啊XD
不要再說沒有點有沒有得分這種話了 數據問的是選擇的合理性你用點的得分可能性低 得分數少 就是這樣而已
作者: kktim 2021-12-01 11:54:00
有些時候的確不贊成點，但每次要點卻都點不好才是更該檢討的。
作者:
glenliu (GlenLiu)
2021-12-01 11:55:00今天直接全開放打擊啦，這樣看也比較痛快嗚嗚
作者:
Arens5566 (Arens5566)
2021-12-01 11:56:00真的 別點了 只能賭大局
作者: swfaem (ttt) 2021-12-01 12:13:00
戰術多的跟啥一樣 非得選擇要用出局數去換 然後繼續便秘殘壘 我就看大餅還要當機到甚麼時候長打很鳥也有長打很鳥的贏球方式 今年就是靠速度戰才帶著這隊打到現在這裡 結果僅剩的優點自己封印 對面還不笑到爽到內傷？沒有純盜壘至少打帶跑或跑打都有all safe期望值 用出局數去換對面就先安心不會被大局 有夠蠢
作者:
Hocity (月光海)
2021-12-01 12:19:00冠軍戰有落後兩分還點的情況喔？我怎麼記得只有落後一分的時候點？
作者:
Lowen (大貓)
2021-12-01 12:20:00我一直認為速度戰是假議題。沒有上壘率，速度功用很有限。如果只靠速度就好的話，那今年龍龍就可以靠一票年輕腿哥封王了。今天全開放打擊+1
作者:
Hocity (月光海)
2021-12-01 12:24:00統一板凳最好的代打就武神啊，他受傷了；其他像惡徒或丞齡，他們有長打能力但後面被抓到弱點，連上壘都很困難。你拿周董跟大師兄來比，統一有這種等級的人就受傷，有長打能力的又菜又被破解主力都打成這樣了，然後把輸球原因怪在板凳這也很奇怪。
作者: swfaem (ttt) 2021-12-01 12:27:00
假議題是在還有其他招之下 這隊已經爛到沒長打只剩有速度這招了 你還不拼是在等死嗎
作者: frankyao0615 (太乙風船) 2021-12-01 12:30:00
大餅自己不多練人的，都知道自己的某些菜還很生還不多練，放二軍也是繼續給態度三人人有功練施，李 羅小弟多在一軍打一點，能多一個有用之兵都賺
作者:
Hocity (月光海)
2021-12-01 12:32:00所以才說農場主管可以換人做看看施我不敢講，李跟羅其實也有給機會，但很可惜他們就是外野，等外野三鬼一健康，他們的機會本來就會被壓縮，很現實的問題
作者: frankyao0615 (太乙風船) 2021-12-01 12:34:00
這也兩難，但我覺得有時候你不讓某幾位在一軍多點出賽，他們要長出來的可能性就越低，尤其我們二軍功能又很差
作者: amig0123 (小流) 2021-12-01 12:35:00
這就是問題啊 你知道你的球隊恐左 你的外野手全都左三鬼 未受傷前的唐 張小弟都是左打 你五個左打為主的隊至少 我是說至少 你要逐漸的培養右打外野吧?應該要吧?
作者: frankyao0615 (太乙風船) 2021-12-01 12:37:00
如果能夠讓二軍都給新人足夠上場，那我覺得就二軍練，問題是他們在二軍也是人人有功練，也沒獲得更多的經驗簡單說有點浪費時間的感覺
作者:
Hocity (月光海)
2021-12-01 12:38:00我是覺得李丞齡今年有被看見了，明年教練團再笨應該也知道要養他
作者:
lucky1017 (baseball豆子)
2021-12-01 13:20:00沒長打才會要戰術咩 要講幾遍
作者:
yroih (忙碌的生活，努力打拼!)
2021-12-01 13:56:00主要是一路打來的球風就不是有人上壘就點點點，季末變成這樣，整個球隊越打越綁手綁腳，不是不能點，但也不用開局就點，而且還是叫全隊打擊前三的點，況且都0:2落後了，乾脆破釜沈舟讓球員放開去打，教練團也調整用更積極的戰術，至少讓球迷看到教練有在變通，看了也爽，輸了就只是技不如人而已
作者: wonderbo94 (小倪) 2021-12-01 14:01:00
點這戰術就是告訴對手：我們沒有要大局哦 給你出局你給我一分，重點這幾場根本沒有因為點多拿分數，昨天重廷就證明他打的出來了
作者: Yoraa (yee隻小恐龍) 2021-12-01 14:06:00
討論調度本來就是看合理性 把得分期望值最大化 一直在結果論的不知道要討論什麼
爪爪也是點啊 但是人家創造大局了 沒長打 就不用怪點了啦 對面不都示範給你看了 點完一樣照樣開轟沒長打 你就算不點 一樣沒大局啦 第二場安打會少嗎結果靠對方煮粥才免強拿三分
作者:
yroih (忙碌的生活，努力打拼!)
2021-12-01 14:17:00重點在突然改變作戰球風造成的影響跟呈現的結果，懂嗎
沒長打又不是忽然才沒有的 已經鳥一整個球季了好嗎甚至可以說已經爛好幾年了
沒有長打才會想點啊！有長打才真的適合什麼戰術都別下既然要求確實擊球，那用打跑啊
作者:
kakain (kakain)
2021-12-01 15:37:00所以輸球的時候，不管是在哪一隊，鍵盤教練的思維都是一樣的。反正結果不好換一套戰術換一套調度，什麼問題都可以解決，反正沒有實際發生前，鄉民愛怎麼說都可以