先小抱怨一下，這幾年看到這種文章都會覺得很煩，明明贏球也能吵成這樣，到底是怎麼樣？可以好好討論嗎？不要整天為了「證明」自己的論點，最後都歪到在謾罵球員，甚至根本就是一些人在互貼標籤
拉回正題，我一直覺得吵要不要退休的點，實在沒有一定的標準啊！特別是你我的身分就是球迷，頂多就是「資深」一點，到底何德何能叫人家不要打球？我一直以為一個認真的球員大家都會希望他可以繼續打下去是正常人之常情，特別是這種還是能打出一定成績的球員
今天有很多數據可以參考沒有錯，但是前提是中職的數據真的有把所有狀況都量化出來嗎？台南Josh也是把資料數據都分析的比一般球迷都要透徹，人家有整天喊著要誰退休嗎？人家每次分析完也只是說說那是他的看法啊！畢竟數據是死的，但是棒球的迷人點就是不確定因素多啊！
國慶的近幾年狀況的確很明顯就是一直都這樣，打的好狀況好的時候，還是能打出聯盟平均之上的水準，但是就是缺乏長打跟腳程，一旦狀況開始下滑，進階數據就會雪崩式的掉落，這都是不爭的事實，這點我覺得支持的球迷，應該要把握這真的表示國慶已經不可能在整季先發了，甚至已經到快退休的時候了
不過相對來說，就要去探討的是該如何使用「國慶」，而不是變成打的好支持的球迷就一直戰退休派，打不好的時候退休派就嘲諷支持派，該探討的是上場時機而非退不退休啊！至少我覺得大餅目前的使用方式，比之前甘蔗用的要好多了，那就看下去吧！才打幾場比賽而已，不要再吵了可以嗎...
原po你仔細觀察 其實不少慶粉早都認為國慶該退休了，但為何會搞成這樣就要問那個在獅版造謠被桶270天的G99認為國慶該退 跟 G99鬥爭侮辱國慶帶風向 是不一樣的，
作者:
dicky2003 (一切都在改變...)
2021-04-05 08:50:00樓上說的沒錯，其實有很大的原因就是那個被水桶的那個人！
作者: Monoxxx (OKOK) 2021-04-05 09:17:00
一開始叫人退休的人有好好討論？一兩個跟他意見相左的人，就開始拿進階數據噴人，然後羞辱球員修辱球迷。國慶該退這絕對沒問題，但現在的點就是你開始點出來的，我們這些球迷，何德何能？
作者: ryancho (ryan) 2021-04-05 09:20:00
我一向覺得這些老將進階數據慘是教練的責任，不是球員的責任每個球員都很認真練習想打好，也盡力爭取上場機會，但是把比較能有貢獻的球員留在場上，是教練調度的責任
作者: Monoxxx (OKOK) 2021-04-05 09:24:00
r大正解喔。
作者: ryancho (ryan) 2021-04-05 09:30:00
大餅就做得很好，他接總教練的條件是要一個外籍投教,然後把誰能上場交給老外來決定（投手部分），這樣他不會被人情影響他的判斷
喵版這幾年吵國慶的問題就跟爪版當年吵恰恰退休問題一樣，差別在於爪排隊等一壘跟DH的選手比我喵兇悍更多然後守備也沒有我喵這些新人辣擦，新人們真的該好好自我檢討，守備光譜最低的1B還可以守的哩哩拉拉，搶輸一個身體反應已經大不如前的老將，是不是訓練方式出了什麼問題，喵隊現在各守位一卡車有打擊沒守備的新人，在球彈性正常化的現在，不加強自身守備，會更難卡到位置
作者: JaroTsai 2021-04-05 10:35:00
很神奇
作者:
greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)
2021-04-05 10:42:00他總有一天要退，我也等他退來脫坑，但就是有些人對他，或是其他球員惡言惡語，反正打不好的就是恨不得離開他的視線，問題是，到底有多少入得了眼，這個嫌那個罵，到底還夠不夠入得了眼的上去打
作者: yohiko (彥) 2021-04-05 10:43:00
這篇中肯 不過先開戰場的都是那群人 實在頭痛呀～
作者:
sin99 (樹林楊岱均)
2021-04-05 10:55:00說穿了高國慶的例子不也都能用在其他選手身上？陳重羽還不是打得好就一些人說打好棒 羽黑人呢打不好了羽黑又出來了然後興奮的說羽粉呢不都是統一的球員 統一的球迷？ G99都進桶了今天還要抓出來然後圈粉二分 不累啊...
作者:
sin99 (樹林楊岱均)
2021-04-05 10:59:00啊這裡是獅版啊...不是所有人都會看獅版同時又看總版要去戰G99總板不是也可以戰
作者:
chdc ( )
2021-04-05 11:01:00看他在哪就去哪找他吵 在這邊喊他又不能回
作者:
sin99 (樹林楊岱均)
2021-04-05 11:04:00喔..個人自由 恩 個人自由
作者: yohiko (彥) 2021-04-05 11:06:00
某些人可以回啊 不是很麻吉 這時候就裝死囉 GC其實也蠻可憐的 一群信徒直接裝死
作者:
chdc ( )
2021-04-05 11:06:00就 愛戰個人自由 可是使用者ex這篇 會覺得很煩
chdc吱迷 別吵啦 搞不清楚狀況 就別護航G99
作者:
chdc ( )
2021-04-05 11:08:00你可以先闡述一下所謂的護航是什麼嗎
作者:
dbear87 (db2)
2021-04-05 11:10:00大家都知道國慶現在不是主戰了，偶爾作為支援先發個幾場就在那邊謾罵的是哪些人，有在逛板應該都看得很清楚
4X取暖幫的那群人， 帶風向 戰人總是特別快 ID有誰 不少人都很清楚，從以前就他們愛該
作者: yohiko (彥) 2021-04-05 11:14:00
很可笑的是那群人把雙重當寶 結果岱安和炸祖狠狠打臉 去年冠軍好像很不爽一樣XDD
作者:
sin99 (樹林楊岱均)
2021-04-05 11:15:004X幫又是甚麼？ 睡一覺起來又誕生了一個新群組？
G99的標準什麼見長喊漲 見跌喊跌他們4X取暖幫的人都適用啊叫炸祖墊檔貨 ，去年表現好 就說棒棒為了羽，很愛在4X發文找機會嘴岱安 然後裝可憐說 我什麼都沒講哦呵呵他們那幫人就是用自己的標準在打自己的臉，又或是滾動式標準 ，不同時候自己又出一套標準 就是為了嘴人
作者:
lionqaz (南梁陳慶之)
2021-04-05 11:22:00原來chdc是猿迷 現在才知道......
作者:
kusork (少女．狗．椰子蟹)
2021-04-05 11:24:00網路筆戰各有各的看法，為什麼唯獨G99被捅，這才是重點
作者:
lionqaz (南梁陳慶之)
2021-04-05 11:28:00GC為啥被桶270天這麼長? 說他造謠仔 他造了啥謠?
你竟然不知道 這麼有名的獅版頭條欸號稱去年年度熱搜排行榜TOP的
作者:
lionqaz (南梁陳慶之)
2021-04-05 11:40:00不知道 知道以前在此版有段時間他常嘴林、高、高3人，中間沒上這個版 再上他就消失了 後來才知道被關270天。
同意這篇，我覺得最噁心的是國慶打安打時在惋惜對方守備沒守好的人。
作者:
mess (妹死)
2021-04-05 11:44:00造謠仔就自以為有內幕 說大餅要選余謙他的來源可靠度大概跟卡神差不多吧 笑死
版主還是有在做事的，對比臉書那個瞎爆卦都不用負責管理員也不管的，大家還是一起維護獅版的秩序吧
作者:
lionqaz (南梁陳慶之)
2021-04-05 11:50:00看到了 了解了 下面的推文 也很有趣。
作者:
zkow5566 (廢文王5566)
2021-04-05 12:00:00臉書掛哥喔 管理員狂護航 笑死
作者:
mess (妹死)
2021-04-05 12:03:00言而無信就是畜生 這種造謠亂黑球員教練的 根本不用跟他討論
每次這類話題就會有特地球迷再在派系互相攻擊鬥爭真的看了很膩也覺得煩在分派系特定球迷抓到什麼點就開始狂開嘲諷嘴的很爽，覺得很有成就感嗎?
黑名單很好用 不管誰愛亂罵球員一個黑名單下去世界就清淨了 真的不用吵架
作者: bk1832601 2021-04-05 14:31:00
以成績來看。國慶確實打得不錯，也要給予肯定，畢竟在這年紀
作者:
abbkg (珍惜時間)
2021-04-05 15:08:00國慶退休+1
還好啦 恰恰退時 爪版也有類似的問題有實績的老將但有年紀加成績退化都會碰上
作者:
elve7878 (Rev34)
2021-04-05 16:30:00老將的價值就是球隊需要的時候挺身而出 大學長有做到阿
作者:
melvinT (MT)
2021-04-05 23:50:00推ryan
國慶最慘那年 是Kaku讓國慶不動四棒那年國慶不退休OK 主要是國慶對球隊能有貢獻國慶自己心裡也有底 如果他跟新人表現差不多一定是新人為主 但這麼多年下來 真的沒人站穩基本上國慶的狀況很好判斷 開始狂滾就可以休息了Take的狀態其實比國慶退得更快 但偶有長打基哥今年則是出現下滑跡象 教練要找到使用方式
作者: aterthy (一如預期) 2021-04-06 09:45:00
在這版看到球員被羞辱 都不太敢護航會有人帶風向 而且是一群...
作者: Vios3 (我不要暱稱) 2021-04-06 10:52:00
推 我也覺得球迷開心看球就好 連教練團這種家庭生計自己飯碗都寄託在戰績上的都選擇用老將的話 一定自有他們考量