作者:
lionqaz (南梁陳慶之)
2021-03-19 18:51:37花了1個小時統計去年(2020年)各捕手先發蹲捕的戰績
林岱安先發蹲捕戰績:
上半季 14勝 11敗 =25(場次) 勝率5成6
下半季 32勝 18敗 1和 =51(場次) 勝率6成27
=========================================
全年度 46勝 29敗 1和 =76(場次) 勝率6成05
=========================================
陳重羽先發蹲捕戰績:
上半季 11勝 21敗 =32(場次) 勝率3成43
下半季 0勝 9敗 = 9(場次) 勝率0
=========================================
全年度 11勝 30敗 =41(場次) 勝率2成68
=========================================
郭峻偉先發蹲捕戰績:
上半季 1勝 2敗 = 3(場次) 勝率3成33
=========================================
全年度 1勝 2敗 = 3(場次) 勝率3成33
=========================================
結論:
一、目前是先發蹲捕17連敗，不是18連敗，先發蹲捕勝率那麼慘不管是玄學還是科學，林
岳平請陳重羽在板凳上坐好坐滿 是正常的。
二、不同意他下二軍，二軍是要練的傢伙，陳的打擊期待比郭、柯還高，守備比羅、柯、
張還好，綜合起來是個堪用捕手，還是有用之身。
三、啟用重羽的時機:
1、1週5場需要有人分擔
2、分差過大的時候，不管是輸或贏。
3、偶爾需要換手氣時。
四、陳出來蹲的時候，不要有太多期待感，勝了算撿到，輸了正常，可以視為第一號捕手
體力調節用的，我們第一號捕手的先發勝率相當的高啊，保護他正常出賽才是重點。
五、每個人都有自己用處，替補未必不是一條路，各種勝利因素堆疊起來才能拿總冠軍。
作者:
mess (妹死)
2021-03-19 19:01:00不管逆轉還怎樣 事實就是勝率差太多了
作者:
tsaodin0220 (è·ªæ±‚å¤§ç¥žé ‚è‘—æˆ‘)
2021-03-19 19:01:00郭峻偉樣本很少 不然我記得很多教練都說他配球最好
所以他被拔一號也是很正常 但是目前他就是二號捕手最佳解阿
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2021-03-19 19:02:00推數據
重羽去年替補蹲捕有好幾場逆轉勝，不過先發就是贏不了
作者:
ck6a83 (河馬-西波)
2021-03-19 19:06:00五樓可以進場問啊不然問問史丹利
作者: cwy1029 2021-03-19 19:07:00
你拿他當調節體力用的去搭到那些可能是四五號先發的投手輸了在嘴說:你看吧，又輸囉......
作者:
ck6a83 (河馬-西波)
2021-03-19 19:08:00就大餅的角度1.2.3號當然會想配勝率高的無可厚非
作者: cwy1029 2021-03-19 19:08:00
你叫大餅先讓他蹲一個禮拜再來看會不會連敗.......
四五號也要看對方是不是也一樣啊對方也四五號 那就沒什麼好說的吧
作者:
ck6a83 (河馬-西波)
2021-03-19 19:11:00反正不影響到打擊 就還有他的出賽空間 還是贏不了那也沒辦法
作者:
www90173 (明é¡)
2021-03-19 19:11:00不知道需不需要心理諮商
作者: Dosakia (Dosakia) 2021-03-19 19:16:00
轉運手擔當，先發贏不了，放候補還有幾場逆轉
依照最近打擊狀況 我不認為重羽會有心理壓力 至少攻擊端目前掌握的還不錯是我 明天就排重羽剛好可以跟開幕古林配岱安比較開幕慘況我想大家都還記得
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2021-03-19 19:24:00結論無法反駁
作者:
MK47 (和牛第一)
2021-03-19 19:26:00推個數據 不知道能不能在細分搭洋投、土投的勝率
作者:
ck6a83 (河馬-西波)
2021-03-19 19:27:00週末應該都岱安了啦 穩拿的還是要拿
作者: NumberOne (南波萬) 2021-03-19 19:27:00
1.2.3號的說法是倒果為因了 去年冠軍三洋的搭配數據都是跟樂搭配的數據比較好。並不是樂是主戰所以多搭123而是樂跟123號搭配的數據較好勝率高，所以搶下主戰
上面這樣講的好像古林那場結果是配岱安造成的，這種比較
作者: ioioioaoaoao 2021-03-19 19:28:00
投手走鐘 野手失誤 打擊不振都能怪捕手
作者:
dbear87 (db2)
2021-03-19 19:29:00上面推文也太過份 姚熱身賽表現並不差 我是覺得羽黑比例偏高跟樓上這種推文脫不了關係
作者:
ck6a83 (河馬-西波)
2021-03-19 19:30:00昨天那場的問題不就跟開幕戰的問題一樣
作者: Dosakia (Dosakia) 2021-03-19 19:31:00
這篇推文哪邊有說捕手問題了，又要歪題了嗎
作者:
ck6a83 (河馬-西波)
2021-03-19 19:33:00反正你想看志賢祐樂岱安保持健康多蹲一點 就還是要讓羽蹲
作者:
sin99 (樹林楊岱均)
2021-03-19 19:46:00有搭配防禦率嗎
作者:
dbear87 (db2)
2021-03-19 19:48:00是說這些都是去年的事了 今年到目前防守都中規中矩 相信終止連敗不會太久
笑死 樓上馬上告訴大家 那麼多篇推文討論後還是看不懂的人長什麼樣子
作者:
sin99 (樹林楊岱均)
2021-03-19 20:02:00MA 我是覺得有搭配防禦率的話更準啦...現在狀況岱安的確是比較好是沒錯 不過這跟隨便喊交易又是兩回事了這兩兄弟多加油啦
作者:
t52101t (五å棋)
2021-03-19 20:08:00總比用感覺評論配球好多了
作者: steffihsueh (Steffi) 2021-03-19 20:11:00
重羽這成績 還真慘烈 唉 肯定有我們外行人不知道的問題
作者:
t52101t (五å棋)
2021-03-19 20:12:00也不是沒贏過 從某個時間開始先發蹲就都輸 中間也有後面上來然後贏球的 一先發氣就很不順啊
作者: NumberOne (南波萬) 2021-03-19 20:14:00
我有算過去年跟冠軍三洋搭配的數據.但我沒留也懶得重算但我記得結果.其中搭配數據差別最大的是去年TS的Keyman所以除非又想做啥實驗XD.週日的先發應該會是岱安
去年柴羽常常是轉運手 但先發真的不知為何就是贏不了
怎麼還有人看不懂啊......原po不是有講結論了
作者:
sin99 (樹林楊岱均)
2021-03-19 20:25:00WOW 邦邦又領先了 今年似乎真的不一樣了
作者:
hsr7016 (~天ç†å–µ~)
2021-03-19 20:26:00花了時間整理 講了結論 還是有人只想留一句話立刻中離當釣魚仔XDDDDDD
作者:
lgg6666 (lgg6666)
2021-03-19 20:31:00前提都知道他連敗那麼多場了，還花時間整理這種數據？可以有深入一點，有建設性一點的數據嗎？
作者: Dosakia (Dosakia) 2021-03-19 20:32:00
竟然不相信科學就相信玄學吧，看那間廟比較靈去拜一下吧
作者:
qscxz (奈米哥)
2021-03-19 20:32:00轉給大餅看啦!
作者:
sin99 (樹林楊岱均)
2021-03-19 20:34:00大餅大概也有感吧...不過總不能一年全部林岱安吧
作者:
mhbp (huang)
2021-03-19 20:37:00去年下半季連敗一部分是下半季主戰直接被拔掉吧而且拿到的場次比樂上半季二號更少我是不太知道這樣會不會影響一個選手的狀態啦那時候陳重羽一週還不一定分的到一場
作者:
t52101t (五å棋)
2021-03-19 20:37:00大餅怎麼可能不知道這狀況...
辛苦原po統計發這篇，還提了相當多的建議，然後結論就是羽蹲敗場多，岱安蹲勝場多，想贏就給岱安蹲，羽就去撿其他機會甚至不要出現，私以為這個還沒統計這篇數據前你知我知獨眼龍也知，跟前面那些文本質上沒有什麼差別
作者:
mhbp (huang)
2021-03-19 20:38:00然後去年上半季前段不就老衲在保護先發測試牛棚嗎下半季的投手群正常很多這多少也有差吧
no.1講的很大原因會是因為布有一場對邦大爆炸吧（？
作者: WINKAO (被約談中) 2021-03-19 20:50:00
明天對味全讓羽先發，破了就不會有迷信了
作者: mm91211 (Jason) 2021-03-19 20:52:00
要不要考慮去拜拜，難得今年打擊進化
其實樂在去年上半季要結束前 就差不多接掌一號了 ，當時先發場數就比較多了，羽蹲捕連敗也是在上半季末開始的羽剛好下半季一週常常只有先發一場 機會很少 往往搭配土投，所以要贏也是蠻困難的
作者: NumberOne (南波萬) 2021-03-19 21:11:00
對啊.但那場大醫生會大爆炸.就我觀察重羽的確要負部分責任.那場在接.擋跟配球上都有需要加強的地方.加上樂比較會偷低角度的好球跟擋落地的變化球更能夠藉由高低變化.發揮出大醫生這種高大投手的優勢兩人的搭配數據會有落差我覺得正常.加上那場爆炸
作者:
www90173 (明é¡)
2021-03-19 21:12:00一定會影響教練印象分數的啊！
作者: NumberOne (南波萬) 2021-03-19 21:12:00
搭配數據就差更多了.個人見解啦
作者:
ck6a83 (河馬-西波)
2021-03-19 21:24:00N大講得很清楚 第一次看到有人真的講出點
作者:
bill321 (HCH)
2021-03-19 21:26:00我覺得有統計數據就該給讚，不過單看勝敗得到的資訊相對不會那麼全面去年重羽下半季的狀況真的很糟，但礙於我們連個三號捕手都排不上來，根本沒辦法讓他下去二軍調整還是希望趕快止敗，讓某些有心人士結束這無聊的風向
作者:
guike (gui)
2021-03-19 21:33:00重羽去年蹲富邦爆炸那一場 大醫生投一休四或許也有差 但那場的曲球接的不好是事實 今年感覺有進步比去年好了
作者:
dbear87 (db2)
2021-03-19 21:37:00低球我覺得難以苛責啦，聯盟真正擅長接低球的也只有林岱安跟陳家駒。當然陳重羽低球接得是特別差，去年才會調整成單腳接球，但反而整組壞光，現階段能把球接穩擋球擋好（而且左右的接球進步很多），低球再慢慢加強就好
作者:
mhbp (huang)
2021-03-19 21:40:00他改回原本的姿勢後其實就順很多了
作者: NumberOne (南波萬) 2021-03-19 21:50:00
去年重羽先發勝率不好.部分是運氣.但部分也不是運氣其實我覺得重羽算應變反應能力不錯的捕手.這是他的優點但這個原本的優點，去年就展現的沒那麼好可能是連敗的壓力或想贏的心情.導致不夠冷靜去應變場上的變化.重羽還是要加油啦.他依然是獅隊重要戰力就像國師還是誰講的.雙重的表現會是今年戰績關鍵之一
作者:
Isveia (non-exist)
2021-03-19 21:52:00嗯，我只想講羅暐捷加油，獅隊需要一個能攻擊的捕手，就這樣。
作者: kbming14 2021-03-19 21:53:00
重羽頂多算輸球的原因之一而已，卻總是被噴成輸球都是因為他，笑死
作者:
werger (盃)
2021-03-19 22:16:00明天我猜是岱安 輪流而已
作者: nba5723 (好吃就好) 2021-03-19 22:46:00
羽目前就2號捕手沒問題的
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-19 22:50:00老實講 這種事情要是我也會用勝率高的就一種棒球的迷信但是用結果論的勝率去瞎黑陳重羽基本上你也沒辦法看到
現在兩個主戰棒子也蠻凶的 突然也不是那麼急著讓羅小
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-19 22:51:00太多有實證或是數據背書的推文
作者: bicdyueh1212 (阿玥) 2021-03-19 22:51:00
推整理
捕手是內野指揮官，安定感也會影響內野的守備率，數據量夠多一定是有意義的
作者:
t52101t (五å棋)
2021-03-19 23:01:00去年下半季重羽自己心態也有點崩掉了吧
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-19 23:06:00安定感跟守備率要怎麼定義? 林靖凱二壘跟楊家維二壘差距就攤開來在那裏call game能力通常都是對投捕的細節還有場上佈陣的設置比較有關守備員把誰丟上去是教練的責任 丟楊家維SS要承擔也是總仔 不會因為今天捕手林岱安還是陳重羽 野手守備能力會有差距如果會有差距喔 那可能要注意有沒有黑黑的喔
替補是一條路沒錯 但是當初他就不值榜眼順位 雖然這麼說很馬後砲就是
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-19 23:09:00很馬後炮沒錯 因為第一年最佳九人的時候你不講現在才講
作者:
PEACMAX (OHMYGOD)
2021-03-19 23:23:00不要這麼赤裸啦 數據攤開來看會崩潰啦
作者:
mhbp (huang)
2021-03-19 23:24:00守備安定感是不是以為打電動有潛力可以開某捕手登場內野守備+10？？陳傑憲那個腦衝回傳不管誰蹲都有楊的守備範圍也不會因為換捕手就變
作者:
dbear87 (db2)
2021-03-19 23:42:00其實講最佳十人沒什麼意義 大家都知道最佳十人只看打擊而已 拿最佳十人那年羽的OPS+也只有8X 是因為林泓育受傷打席不足 不然這幾年一定只有被樂天兩個捕手包辦的份
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-19 23:45:00有意義啊怎麼沒意義 陳重羽要是可以打擊打到OPS+80以上就不會被拔主戰捕手了去年就是陳重羽自己打擊也雪崩 既然兩個打擊都一樣鳥那當然是用會贏的那個
作者:
dbear87 (db2)
2021-03-19 23:46:00當然捕手8X已經很高了，但那也是他的生涯年，就算略過守備不看，一個有打擊期待性的榜眼打出這樣的成績還是遠低預期
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-19 23:47:00要一個打擊成績有一定水準的金手套捕手tool加上可以蹲百場的身體素質還有快腿這種即戰力不就是陳重羽榜眼的理由
作者:
fastfu (1983å¹´å°å··12月晴朗)
2021-03-19 23:57:00期待陳重羽好好打臉這些看雖的人
我快笑死 2018年新人那種成績還不符預期 羽黑頭腦都裝什麼啊
作者:
t52101t (五å棋)
2021-03-20 00:07:00唉呀好了啦 一直戰沒完沒了的...
作者:
dbear87 (db2)
2021-03-20 00:08:00陳重羽18年OPS+是84.7，而林泓育這幾年的OPS+分別是：155、145、156、162、126、130、153，當然新人年(同時也是生涯年)打出84.7並不差，但拿一個端看林泓育有沒有受傷來決定的獎項說，我是覺得沒什麼參考價值絕對沒有否認他的天分(不然也不會說不如預期)跟18年的實績，但最佳十人獎項的參考性很難支撐你的論點
作者:
t52101t (五å棋)
2021-03-20 00:18:00啥論點 不就是提來嘴馬後砲的...拿的時候沒講不值 現在馬後砲講不值 <- 是在說這件事吧
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 00:19:00我不曉得有啥不值得支撐我的論點的
可是他18年主戰 那年的喵喵季賽年度第二欸 戰績不差阿
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 00:21:00第一個完整球季的新人捕手可以出賽一百場基本上不知道你除了胖子以外還有誰可以比的
作者:
dbear87 (db2)
2021-03-20 00:22:00沒人說18年表現不好啊，新人年展現出中等的守備跟84.7非
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 00:22:00高宇杰 戴培峰 甚至廖健富 目前在守備上還沒有這種成就
所以他那年是最佳9人完全沒問題阿 不是只有打擊阿這才是重點阿
作者:
dbear87 (db2)
2021-03-20 00:23:00常優秀，但用最佳十人說嘴是另一回事，這是邏輯問題= =
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 00:23:00然後會講出沒有參考價值 基本上就是雞蛋挑骨頭
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 00:24:00你去看看近年其他隊捕手除了胖子之外打多少吧
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 00:25:00不一定要新人 全部的捕手說看打擊 捕手要蹲在那裏91場 兼外野12場
作者:
dbear87 (db2)
2021-03-20 00:26:00所以17年方克偉被酸得很慘啊，講難聽點以CPBL的評選標準
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 00:26:00還可以有那成績你去找胖子以外的另一個人出來我看看
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 00:27:00你先去找嘛 我已經承認不如陳重羽沒有胖子的強度了現在講陳重羽自己去年退化蹲捕連敗 然後連第一年都拿胖子來壓XDDDD這樣子的檢討力道蠻嚴格的喔 不簡單
作者:
dbear87 (db2)
2021-03-20 00:30:00我從頭到尾都沒在檢討好嗎？只是拿最佳十人來評斷捕手稱職與否跟拿打擊率來評斷打者優不優秀一樣，沒有參考價值
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 00:31:00這樣子說好了 怎樣的捕手叫做稱職? 一個新人捕手整季在捕手位置出賽91場 這樣子的出賽數量稱不稱職?不稱職會出賽到九十幾場?
作者:
dbear87 (db2)
2021-03-20 00:32:00=\=否定陳重羽作為捕手的能力。很難懂嗎？你自己翻我上面的推文明明都在稱讚他今年進步很多
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 00:32:00講沒有參考價值那要怎樣才有參考價值?就事論事好嗎?你對於陳重羽新人年最佳十人捕手的理由是因為胖子跟廖
作者:
dbear87 (db2)
2021-03-20 00:33:00指出你論理的瑕疵跟否定你的結論是兩回事，這是邏輯問題
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 00:34:00沒資格所以拿到這個獎 說這個獎只看打擊捕手的價值除了打擊之外要蹲在那裏90幾場不容易欸他不向LF還是1B棒子夠大隻 守備2266也可以硬擺上去欸你知不知道一個捕手的養成是多困難的一件事要是只看打擊就可以拿捕手最佳十人 那尿布怎麼去年才拿
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-03-20 00:37:00其實...你棒子如果跟小胖一樣大支的話守備2266也還是可以硬擺啦 只是中職30多年就出一個XDD
剛剛看完，d大單純想表達的是最佳十人捕手看得往往只有打擊這部分啊跟防守怎樣無關，當年18年最佳10人捕手的競爭者是黃鈞聲 劉時豪 林宥穎，
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 00:38:00胖子framing跟call game能力還有陳重羽最常被嘴的領袖
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 00:39:00氣質是最常被鄉民看沒有的
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-03-20 00:39:00尿布如果前面沒有一個小胖的話 我相信樂天一樣會用當年練小胖的練法讓他一直下去蹲就是
vince因為尿布只有去年達到捕手的出賽場數 你連這個都不知道？？？？
最佳10人捕手這塊 在中職確實都只看打擊啊，防守部分是用金手套去評斷的，不都這樣嗎況且d兄 前面也稱讚過羽防守進步，也沒貶低他啊
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-03-20 00:41:00你所說的那些能力也都是讓他一直蹲經年累月練出來的 況且framing跟call game能力在目前中職根本無法量化
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 00:41:00我怎麼會不知道?要是捕手只看棒子尿布怎麼前幾年場數不夠?
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 00:42:00一個捕手光蹲捕的場次要達標 還要有棒子 這兩者的要求不低欸
最佳10人捕手確實就是看捕手打擊成績啊，只要場次有符合就有資格角逐
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-03-20 00:43:00當然前提是你要有他那種棒子 不然捕手這守位的確不太可能單靠棒子大就能硬卡也是事實
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 00:43:00我的論點一直都很固定 陳重羽18年的成績非常符合榜眼價值餵他出賽場數也要他有能力蹲一軍的C才有辦法餵
因為Lamigo當時捕手有更強的小胖啊 還有防守更好的60號
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-03-20 00:44:00根本沒人把捕手要上場的難度看得很簡單吧...
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 00:44:00不然去年兩個捕手都自殺棒 那你怎麼不餵羅暐捷?
如果蹲捕沒有一定的程度 有辦法蹲到91場嗎 所以這個獎不會沒有參考價值
作者:
dbear87 (db2)
2021-03-20 00:45:00因為羅打擊沒尿布好 如果尿布在統一絕對不會去年才達成出
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-03-20 00:45:00我也認為18年的他符合價值 只是單就再說小胖的案例而已==
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 00:46:00回到dbear的問題：用最佳十人說嘴這句
不餵羅pa道理很簡單 因為統一去年有主戰林祐樂 二號陳重
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 00:47:00我的理由很簡單 第一年可以蹲91場 打擊有一定成績值得那個獎 所以可以拿來說嘴 而且對於新人捕手來說第一年完整球季要拿到大量的出賽機會不是件容易的事
作者:
t52101t (五å棋)
2021-03-20 00:47:00羅的守備是不能在一軍練啊... 是真的很菜那種耶
18年羽能蹲那麼多 就是球團要逼退千秋換血不是嗎 加上林祐樂當時還不夠上一軍
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-03-20 00:48:00當初小胖有看比賽都馬知道她那守備能力就是硬擺 我也是說除非你有小胖那種棒子等級 不然正常來說妳就是要有一定守備能力才能在C得到固定的上場空間
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 00:48:00其他位置尤其角落野手第一年很會打就有位置 捕手目前感讓教練團讓你蹲在那裏基本上就值得說嘴跟稱讚
作者:
t52101t (五å棋)
2021-03-20 00:48:00逼退志綱是結果 不是原因吧 你看國慶現在都還在當球員沒有球團認定能取代的人 怎麼會逼退
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 00:49:00逼退高志綱是結果 因為第一年的陳重羽可以扛啊他要是不能扛要怎麼讓高志綱退下去?
陳重羽能第一個完整球季獲得大量先發，很正常吧，選秀榜眼 大社球員基本上就是一個成熟可以接班的捕手啊 球團直接逼退高，讓羽接班
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 00:50:00這樣子拿最佳十人護航第一年的陳重羽在捕手這個位置稱職 我的回答很完整了吧?哪裏正常 那高宇杰在幹嘛
沒人說他不稱職啊，那林祐樂19年拿下捕手金手套 不就更要獲得獅迷們的認同了 ，一個二號出發 還能力爭上游 不是更讓人感動嗎
作者:
mhbp (huang)
2021-03-20 00:52:00那就對了阿那時候的陳重羽被認定是技術上足夠可以在捕手位子出賽整季的選手要不然不會出現他主戰讓高退休的畫面
作者:
t52101t (五å棋)
2021-03-20 00:52:00很認同岱安啊 他現在當一號很稱職
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 00:53:00你別再顧左右而言他 先去看dbear講啥 我回啥
作者:
dbear87 (db2)
2021-03-20 00:53:00我認同他18年很稱職啊，但光出賽數相關性也有限，否則毫
作者:
mhbp (huang)
2021-03-20 00:53:00你知道為何19年的樂有機會拿到金手套足夠的出賽數嗎因為原本18年的一號捕手那時候在外野奔跑
簡單來說陳重羽18年能達成91常出賽守備的確是中上水準，而且那年球隊戰績好 他出賽也多
又來了 把樂能拿到金手套 歸功於是羽去外野才拿到的又是這種言論...
作者:
dbear87 (db2)
2021-03-20 00:54:00這就像你說鱒魚很強，因為他打擊率多少多少一樣
作者:
mhbp (huang)
2021-03-20 00:54:00那時候跟林岱安競爭的只有郭
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 00:55:00啊因為小胖不能蹲到90場了啊...
作者:
mhbp (huang)
2021-03-20 00:55:00不不不，我的意思是他守備確實很好但能搶到足夠的出賽數是從羽去外野開始的不是嗎？
那你也可以說陳重羽榜眼 選進來直接擺上來一軍先發 硬是接班千秋 所以才獲得大量機會 當時也沒啥競爭對手 早就他91場大量出賽
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 00:56:00->捕手要能大量出賽不是一件很容易的事情尤其是新人捕手更是不簡單的一個成績
樂能拿金手套是因為羽去外野 跟羽能拿十人是因為胖受傷一樣邏輯死啊
作者:
t52101t (五å棋)
2021-03-20 00:56:00我們可以不要爭吵岱安跟重羽嗎 兩個都是好球員吵啥...
作者:
dbear87 (db2)
2021-03-20 00:56:00搞錯了吧，18年季末林祐樂狀況大爆發在冠軍賽獲得重用，
作者:
mhbp (huang)
2021-03-20 00:56:00是沒錯啊就是這樣他那年被設定是一號隔年一號就在外野奔跑阿XDD然後總欸對媒體喊缺捕手XDD
作者:
dbear87 (db2)
2021-03-20 00:57:00隔年展現金手套等級的守備才搶下先發的
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 00:57:00實在是看不懂andy硬要拉一個林岱安進來要幹嘛會在這裡花時間跟dbear推一堆也只是要護航新人捕手第一個完整球季可以在捕手位置出
作者:
mhbp (huang)
2021-03-20 00:58:00隔年開季其實兩人還在競爭阿那年陳的守備不差啊還被認為阻殺進步很多後來外野傷兵潮就出現了啊能守外野的那個在捕手這塊就被迫捨棄了對吧
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 00:58:00賽91場不是一件簡單的事情 高宇杰 廖健富甚至戴培峰都還沒做到
作者:
mhbp (huang)
2021-03-20 00:59:00要不然依那年季初的競爭
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 00:59:00這樣子的榜眼籤你說沒價值? 他光現在還健健康康的出賽
作者:
dbear87 (db2)
2021-03-20 00:59:00我猜甘蔗當年是想循鄭達鴻模式培養陳重羽的打擊啦，有跟
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 01:00:00捕手要能夠短時間出現兩個可以直接瓜分一軍捕手出賽場
作者:
dbear87 (db2)
2021-03-20 01:00:00當年新聞就知道甘蔗其實很重視陳重羽的發展，當然結果如何是另一回事，但我覺得鄭達鴻是非常成功的例子
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 01:01:00次的年輕捕手也是深度的展現
捕手打擊我認為不用過度看OPS+ 他能保持3成又有腿的型態 防守又穩定這樣還不香嗎？
很重視他的發展 結果拉去外野為主 然後跟媒體説我們需要選捕手？？ 這個重視我看不懂
作者:
t52101t (五å棋)
2021-03-20 01:01:00不 當年的新聞看起來甘蔗就是想把重羽丟外野了 還喊缺捕手...
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 01:02:00然後當年被甘蔗惡搞也是因為他的身體素質優秀腿快
他目前生涯打率還有.292 我不認為這樣不符合棒眼標準 捕手打擊本來就要用另外標準看
如果你說 他只是因為外野缺人要拉他去外野頂 傷兵回來就移回來 有需要説我們要選捕手嗎
作者:
mhbp (huang)
2021-03-20 01:02:0019年對於他來說是最可惜的一年有當時大幅進步的捕手在後競爭應該是成長最快速的一年想循達轟模式也不是不給蹲吧
作者:
dbear87 (db2)
2021-03-20 01:02:00一號被林祐樂卡死，想餵PA加上外野缺人就丟去外野了啊，
高宇杰進來時爪有黃鈞聲啊富邦則是有林YY卡在前面場次都不可能變成一號主戰17年選羽進來後，統一早就規劃好18年要讓羽接班吧 那時
作者:
dbear87 (db2)
2021-03-20 01:03:00當年鄭達鴻也是這樣等到葉君璋退的，雖然為何不讓他偶爾
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 01:03:00不是隨便都可以選到一個可以被總仔丟去CF跑的捕手
不是阿dbear 照你的説法 等到傷兵回來 應該要讓重羽回來蹲
作者:
dbear87 (db2)
2021-03-20 01:04:00等到傷兵回來甘蔗就被炒了啊 陳重羽也受傷整季報銷
問題在於 那時候甘是直接要選捕手了 而且直接説以後要把羽放外野
作者:
mhbp (huang)
2021-03-20 01:05:00講個最簡單的連投捕教練採訪都說過當年讓他這樣兩邊跑是讓他成長不如預期的原因之一
我記得他當時説了這段 連josh都直接拍片開噴 那時候引起很大反彈欸 不是説他後來下任就當做沒這件事
作者:
ck6a83 (河馬-西波)
2021-03-20 01:06:00想循鄭達鴻模式養卻不給蹲是嗎
作者:
mhbp (huang)
2021-03-20 01:06:00如果19年兩個人互相競爭相信那年就算兩人都不符獎項資格但在捕手深度跟戰力上會成長的更多
作者:
dbear87 (db2)
2021-03-20 01:06:00其實有打擊潛力的捕手先丟外野餵PA甘蔗也不是第一個，從鄭達鴻、陽冠威、張閔勳都是這樣練的
甚至説 他這個爛規劃 整個引爆當時蠻大部分獅迷對他的反感吧
作者:
mhbp (huang)
2021-03-20 01:07:00他的打擊能力強要用捕手看丟去外野真的是搞笑
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 01:07:00你拿甘蔗玩陳重羽跟鄭達鴻 陽冠威 張閔勳來比就太錯了.而且是沒有一個是對的
作者:
mhbp (huang)
2021-03-20 01:08:00陽根本也是被惡搞的選手之一...
作者:
dbear87 (db2)
2021-03-20 01:08:00只是剛好失敗大家才不爽而已，成功例子不是沒有
還有你講的這些人 當時抓去其他地方的時候根本還沒有證明自己可以當上主戰捕手的能力
作者:
t52101t (五å棋)
2021-03-20 01:08:00印象 張閔勳是受傷吧?
因為當時捕手除了陳重羽外 只有老化的高志綱而已 高當時待退去狀況，不管怎樣球團一定是練羽啊 大社榜眼怎麼可能不練vince只會說人跳針 笑死 你連dbear的意思都看不懂
不管那個捕手 我們那爛到不可思議的阻殺得想想辦法吧
作者:
dbear87 (db2)
2021-03-20 01:09:00鄭達鴻後來守備一樣練起來了
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 01:09:00甚至直接跟你講 鄭達鴻的捕手技能蠻爛的
作者:
ck6a83 (河馬-西波)
2021-03-20 01:09:00閔丸跟達鬨的狀況不一樣吧
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 01:10:00陳重羽是有好的蹲捕技術 但是因為腿太長了 甘蔗耍腦丟
作者:
dbear87 (db2)
2021-03-20 01:11:00陽冠威也拿過最佳十人耶 照你的說法怎麼會不能蹲
竟然有人會說語丟外野是要練打擊...就當時缺人甘蔗惡搞而已 還看不出來嗎
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 01:11:00有點懶得跟andy講了 誰能夠點出他根本沒在看我推文的點嗎? 500p
我記得某個運動視界的奇葩專欄作家也是用丟外野練打擊這個論調
問題是2018陳重羽如果守備真的沒有平均以上水準，根本不可能上91場統一還第二名啊
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 01:13:00是 陽冠威那年捕手蹲了65場拿最佳十人
作者:
dbear87 (db2)
2021-03-20 01:13:00捕手一周只能上兩場，外野可以上五場，丟去外野本來就可
作者:
dbear87 (db2)
2021-03-20 01:14:00以得到更多的PA啊，我沒說這個做法是對的，結果也不好，只是沒有大家說的那麼蠢而以*已
就算統一有意培養接班 羽2018守備跟去年一樣鳥 這樣也能上91場還第二名嗎？
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 01:14:00不蹲捕丟去守外野可以拿到更多PA<-同意
丟外野練打擊 阿菜單要練捕手 也要練外野 要不要多花時間？？ 還是重羽的一天30小時 體力是別人的3倍
陽冠威那個真的是正港用打擊卡捕手位完全不在乎守備的用法吧
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 01:15:00但是丟到外野對於陳重羽的捕手生涯有沒有影響? 有
作者:
mhbp (huang)
2021-03-20 01:15:00那年最蠢的是什麼知道嗎把可以輪替捕手的人丟去外野讓一個傷痛史的捕手扛好扛滿
作者:
t52101t (五å棋)
2021-03-20 01:15:00丟外野喊缺捕手 是真的很蠢吧...
問題是甘蔗直接放棄他蹲捕這塊好嗎...是劉三下半季才讓他回捕手 可惜後來受傷
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 01:16:00捕手丟外野拿鄭達鴻反觀陳重羽的例子是完全不對的
現在看當時選雙重兄弟覺得蠢 是因為同梯比他們順位後
作者:
t52101t (五å棋)
2021-03-20 01:17:00說起來 鄭能FA成功是真的蠻厲害的... 辜董有錢
作者:
mhbp (huang)
2021-03-20 01:17:00更愚蠢的是那年這個捕手沒練過外野就去了
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 01:17:00沒想到半夜在講這些東西
作者:
t52101t (五å棋)
2021-03-20 01:18:00我們沒有水晶球 當下的選擇好就好了你能想到安可以投手選進來拿全壘打王嗎= =
作者:
mhbp (huang)
2021-03-20 01:18:00我們這幾年選的捕手.....沒有守備型阿XDDD
作者:
t52101t (五å棋)
2021-03-20 01:19:00記得岱安當時也不是守備型選進來的就是選游擊變捕手(?)
作者:
mhbp (huang)
2021-03-20 01:19:00柯-工具人羅、張-攻擊大於守備
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 01:19:00castlewind要講守備型捕手要先講好原本選誰然後可以選
笑死廷就算了真的不值 啊重羽不值在哪 查查他生涯成績好嗎...
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 01:20:00哪個你說的更年輕守備型捕手
作者:
mhbp (huang)
2021-03-20 01:20:00玉米只是工具人根本不是純守備型
作者:
mhbp (huang)
2021-03-20 01:21:00戴剛進來也是菜不拉及的各種被跑者欺負XD隊上比較像守備型的大概是龍龍吧但他真的很慘經常受傷或生病@@
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 01:25:00陳重廷的問題這篇我就不談了 不想歪樓
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 01:28:00高宇杰不差 張偉聖目前是沒那個價值 還有嗎?
作者: waf12 (= =) 2021-03-20 01:29:00
蹲捕勝率那麼厲害MLB還不快點學起來用，還可以搭配捕手era多一個捕手CY獎項阿
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 01:30:00蔣少宏替補等級 選前沒有一號捕手的潛力 OLD
痛苦跟傷害都是比較出來的 雙重兄弟同梯有林立 左右護法同梯有個柏融大王 金山找同梯有個高國輝 所以事後看起來像是錯誤的選擇
作者:
hsr7016 (~天ç†å–µ~)
2021-03-20 01:34:00這些痛苦和傷害也都是後面才比出來的選秀當下會知道這些東西? 又不是手握水晶球柏融大王高國輝是因為當時的時空背景統一打線就是老化中
作者:
hsr7016 (~天ç†å–µ~)
2021-03-20 01:35:00需要新血偏偏又繼續去挑投手才導致的 跟雙重又不太依樣吧雙重那年 那時林祐樂也不像現在一樣 高志綱整體退化很多沒有廖才去選一個陳重羽不是嗎然後0Z和陳重廷 當時的評價又不知道0Z會長到跟現在依樣
作者:
hsr7016 (~天ç†å–µ~)
2021-03-20 01:38:00如果選秀當時當下就知道0Z有辦法打到跟現在一樣 哪活得過1-3 1-4?
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 01:39:00陳重羽陳重廷我現在來看都不會覺得有放槍 你給你自己的痛苦比較多吧 我是還好啦
就算可以預測重羽這幾年的成績 你覺得他有可能掉到第二輪？
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 01:40:00我目前唯一痛到現在還在痛的放槍只有林子崴 其他都還好
作者:
t52101t (五å棋)
2021-03-20 01:40:00找哥的選秀也沒很差吧 是可惜後來肩傷
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 01:41:00有林立又如何 陳重羽一直都有穩定出賽 爪邦比較痛一點我根本完全無感
球員比較痛苦 對球迷來說 有兩個1號這種痛苦太甜蜜了
作者: rioforreal (朴彩英的丈夫) 2021-03-20 01:42:00
高宇杰來這隊也一樣會被你們嫌啦 嘴砲最會
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 01:42:00然後陳重廷後面兩個跟陳重廷比起來也還好 我只對於陳重廷沒有在三壘拿到金手套比較扼腕而已 現在可以站在SS區墊檔我也無所謂了
作者:
t52101t (五å棋)
2021-03-20 01:43:00格格看起來大餅有在顧 希望今年回歸能東山再起吧
找哥慘在他只有一年能用 還是3號等級 然後為了彌補選找哥棄國輝 我們補了快艇......
作者:
ck6a83 (河馬-西波)
2021-03-20 01:44:00也許甘蔗真的像底畢兒大說得要養羽的打擊啦 不過也死無對證了
作者:
t52101t (五å棋)
2021-03-20 01:44:00記得當時的隊形也是投手比較缺吧 那時三代獅還沒急速下滑
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2021-03-20 01:45:00不離題了==
作者:
ck6a83 (河馬-西波)
2021-03-20 01:45:00當年有人先知到說首輪要拿0Z嗎
作者:
t52101t (五å棋)
2021-03-20 01:46:00好啦 八九年前的事時在沒太多印象了...實
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-03-20 01:48:00林立是524打臉大家的成名作吧我記得 當初各隊先知看好林立的也只有524而已
沒機會吧，那這三年累積的WAR大概夠其他人累積六七年
作者:
www90173 (明é¡)
2021-03-20 02:15:00能當好游擊替補就萬幸了
嫌總是有人嫌的 當年大學長三成20轟 大家照樣嫌他一壘不如謝佳賢 四棒不如陳金鋒彭政閔林智勝張泰山......
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2021-03-20 04:22:00好歹也拿個CERA 拿勝率來看？
作者: abc22753939 (maple) 2021-03-20 08:34:00
如果林家正說的沒錯 美國的確有在看蹲補勝率吧
蹲捕勝率會看啊 只是那不是唯一標準捕手面向很多 不會只看單一數據
不要說捕手，連投手本身都不會只看勝率了，結果接球的人看勝率檢討？
作者:
bill321 (HCH)
2021-03-20 08:59:00會看但不會像特定人士重視到這個地步XD
作者:
chdc ( )
2021-03-20 08:59:00那已經是最後面才看的東西啦 就跟勝投一樣 你不會想純用勝投數去評斷一個投手好不好 非自身影響因素太多了要嫌要捧都找的到點啦 用一個點下整體結論實在是呵呵
作者:
bill321 (HCH)
2021-03-20 09:05:00去年有人算過，印象中不高XDD
雖說好奇投手的想法 但基於人情肯定還是會給面子不可能問出個所以的
現在才在吵榜眼該選林立就完全馬後砲啊，早知道當年應該all in 台積電？
作者:
dunntw 2021-03-20 10:06:00可重羽不是豆花這種狀況 他們的一號之爭還有得看兩個競爭一號是好事 但用玄學來打擊就LOW拉
岱安跟重羽比較像高志綱跟凃壯勳豆花也不是被老曾吃掉出賽數吧 看資料老曾03年三寶後復出 吃掉的是高政華2號的出賽 那年還是豆花出賽場次跟打席數最高的一年也是豆花的生涯打擊最好的一年 結果04年被拔主戰 補到高志綱就被放生給蛇
作者: speeddd (dddeeps) 2021-03-20 11:32:00
榜眼打得像替補的確是很失敗 但也只能繼續用下去等下一個能取代的人出現了
作者: jj921 (統一獅總冠軍!!) 2021-03-20 11:34:00
大略算了一下，去年一整季，重羽先發蹲捕時，先發洋投ERA7.33，先發土投ERA7.61，整天先發ERA7.49，岱安先發蹲捕時，先發洋投ERA4.47，先發土投ERA7.29，整天先發ERA5.43，但下半季幾乎是岱安先發加上布泰猛三洋柱，而重羽搭配布泰猛剛好各一場，ERA13.81，就看大家怎麼解讀了
作者: BJshow 2021-03-20 11:37:00
我印象中下半季羽幾乎都搭嘟嘟==
真的覺得不該酸柴羽，但為何他蹲結果總是不好？一指的補手？
作者: NumberOne (南波萬) 2021-03-20 12:05:00
不是喔 下半季嘟嘟先發重羽只有搭配到一場.大部分是樂嘟嘟去年先發13場.搭重羽4場.搭岱安9場跟嘟搭配先發的era印象中兩人差不多.好像都9左右吧XD
你想成榜眼都被我們拿來當替補 就不會那麼難過（誤）
作者: NumberOne (南波萬) 2021-03-20 12:33:00
還是很重要啦@@ 現階段沒羽的話捕手戰力會有缺口
人都是喜歡青春的肉體的 有了羅小弟 柴羽就被棄了（誤
.270+的捕手還是比.200的捕手要來的有期待的
作者:
mhbp (huang)
2021-03-20 13:21:00去年上下季的洋投素質不太一樣吧XDD加上下半季還有換球的因素在
作者:
bill321 (HCH)
2021-03-20 13:32:00重羽下半季蹲補場數少，沒什麼吃到不彈球的福利，ERA壓不下來
作者:
sin99 (樹林楊岱均)
2021-03-20 13:33:00期望越高 失望越高 大家太期待了當初期望某些人大概是期待有個健康出賽都拿最佳九人+金手套的捕手 結果幾年過去了大概是2號捕手是有點落差 但是棒球就是這樣外加跟他一起選進來的弟弟目前也沒有站穩先發仇恨值加成不少
作者:
bill321 (HCH)
2021-03-20 13:36:00是不是對比其他隊的二號，重羽其實不算差
作者:
sin99 (樹林楊岱均)
2021-03-20 13:41:00職棒本來就這樣啊 選到的每個人都符合期待能站穩哪裡哪裡這世界沒有那麼美好順利的事情啊..現在就是期望這兩兄弟在進化了
重羽主要是前面有雙傑後面有安可獅迷胃口被養大了 與其怪重羽 不如罵甘蔗雙胞胎的打擊沒到預期 但明顯有進步空間
怪甘蔗也沒用啦 都離開了 自己好好努力給大餅信任才是真的
作者:
sin99 (樹林楊岱均)
2021-03-20 15:49:00打不過別隊 就選秀在選在練啊 不然能怎辦中職又不像美日FA這麼盛行 選秀眼光+養成+洋將佔大多數台灣職棒賽制就是這麼奇怪 之前幾年統一選秀失敗 後來幾年選好了一點 去年雖然整體勝率不到5成還不是摸來了一個冠軍一天到晚硬要黑現有球員其實真的沒甚麼用往前看好嗎 往前
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2021-03-20 17:33:00捕手勝率這種比cERA還沒有統計意義的數據還有人當成寶哦