作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2020-03-12 14:46:32（我爪迷 要桶我就桶）
我直接講好了啦 或許在統一可能你們沒啥感覺
潘威倫到另外三隊的話，你知道去年的戰績會有天翻地覆的改變嗎？
如果嘟在吱自然不用說
如果嘟在爪，爪的黃恩賜就不需要一直上來炸，搞不好總冠軍賽還能用；然後紐維拉也
不用常常撐到100+球 甚至鄭凱文也可以少上場
為什麼？因為把龍騎士換成可以穩穩吃局數的先發，你知道牛棚可以舒緩很多嗎？
如果嘟在邦呢？挖靠，邦投手直接沒有弱點了
他們找到五號先發後基本上投手陣就是全聯盟最完整的一隊 搞不好下半季逆轉爪爪呢
所以你說嘟嘟重不重要？
作者:
alio123 (羅南~喬揚)
2020-03-12 14:55:00而且先發投手不太有卡位擋年輕人的問題 穩吃局數就感恩所以也不用拿國慶來類比 兩個case不同不能比
作者: mooks (WE want your soul) 2020-03-12 16:23:00
一直拿國慶跟嘟嘟比我有很傻眼，根本不同case
作者:
jasenkey (真的沒有退路了)
2020-03-12 19:08:00贊成你說的，整個球隊的問題找一個表現還相對好的來戰很怪，講難聽一點說他40萬不划算，那些發球機連好球都丟不進去的應該要貼錢給球隊，給他準備舞台運動健身的，而不是展現職業水準的球技教練團和情蒐也是，整個說來40萬嫌嘟嘟貴的話，那球隊領隊帶成這樣給22k我都覺得多了
作者: SFHONGGOYANG (都十年了 還是想當浪人~~) 2020-03-12 20:51:00
如果潘從進入職棒就在別隊，可能老早就退休了
國慶黑就覺得他議價或該退休啊，問題是嘟嘟領複數年合約還有兩年出賽不到五場根本雙標不能比照辦理嗎？雙標國慶黑
作者: baobao18 (baobao) 2020-03-12 22:49:00
雙你媽
作者:
mhbp (huang)
2020-03-12 23:18:00人家出賽比你大國慶少WS還比較高國慶不就更該檢討投手本來就比野手更加珍貴
嘟嘟如果一直佔著先發 會有年輕土投被卡喔 軒荅算是
作者:
bill321 (HCH)
2020-03-13 00:00:00我是覺得探討國慶的使用法應該不是探討選手本身，這應該是教練的問題吧XDD，不過去年如果不是因為傷兵潮，國慶就都是後段上場，除非是紅臉或粉紅臉的時候才先發
作者:
mhbp (huang)
2020-03-13 00:07:00那這樣更簡單一個因為傷兵不得不先發跟一個只要健康就一定是先發甚至成績聯盟前端的“本土”投手怎麼看都是後者價值大於前者（先不論啥隊史定位）要嘴嘟嘟不該拿高薪也不是用國慶來救援因為怎麼比下來嘟嘟的成績都還是比較適合拿高薪的那個
確實投手價值比較高，但如果要說國慶溢價，嘟嘟這幾年表現有像可以領這薪水嗎先不論其它成績，王溢正光場次就比嘟嘟多了吧，也領得比嘟嘟少，要檢討國慶應該比照辦理吧
作者:
ekong (飛過來又飛過去)
2020-03-13 01:49:00那是王領的少 不是嘟領的多
作者: mooks (WE want your soul) 2020-03-13 02:03:00
想來嘴嘟嘟的請拿數據來好嗎
沒有人否認潘是小溢價阿，但你說的20-25萬根本鬼扯，你說的太貴導致必須教練要讓他上場這兩三年根本沒發生過，反而是_ _ _還不好說有沒有這樣的情況。如果說蘇泰安有正常一點上一次稍微減到45上下的話，這次減到40可能差不多，純論實力可能35-40，老將溢價五萬不過分，高國慶現在是15萬的實力拿40萬好嗎wwww拿個20可能還不會被嘴高薪低效（替補一壘手大概就12-15這價位）
作者:
mhbp (huang)
2020-03-13 07:50:00替補野手跟能穩定輪值的先發投手到底要比照辦理什麼國慶打出一個一壘手該有的數據我們再來討論這個話題吧還是你覺得國慶還是個一定得先發的一壘手？
作者:
goetze (異教神)
2020-03-13 08:02:00這篇是在說，潘威倫在統一投不出來?潘威倫的上一個合約就是超溢價了~而且溢價很多我就想問~這三年~他真的打出35-40萬的身價了?李振昌回來前~~潘威倫好像是本土投手最高薪吧?
作者:
LaoEr (老二)
2020-03-13 09:10:00我是覺得沒什麼好酸的 潘從開始衰退的11年年開始 也丟了快七百局 中間還有兩年大傷 中職比他能吃局數的土投大概只有王溢正吧
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2020-03-13 10:29:00溢價 與 被退休/釋出 是兩件事，多數人都沒否認溢價，但自己都沒想過 嘟嘟 在先發輪值是憑實力+其他土投不爭氣土投年紀.資歷不是討論重點 獅隊 江施這兩年大概穩定輪值3/4球季過(單場吃局最多和嘟嘟差不多) 已是聯盟少有的現在基本上嘟嘟健康輪值下 江施最多也只是追上程度而已而且現在大家擔心的是江施能不能回復水準 再次穩定輪值你要目前土投一號 被退休/丟掉 是腦子被雷打到了?整天再說數據都拿出來了? 你拿的是哪門子的數據?貶嘟嘟的數據一直提 其他輪值候選人的數據絕口不提?
作者:
mhbp (huang)
2020-03-13 10:36:00他只看受傷的成績啦穩定吃局數跟先發輪值當沒看到
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2020-03-13 10:36:00這叫數據都拿出來了? 打臉? 檢討球迷? 想學也要學像點還有溢價 薪水太高 這件事 好幾年年就不少人提過了至少我是年年講 不是只有你在講 自己為先知喔? 整天都說自己很早就講過了 然後嘲諷球迷 這點倒是跟人學得很像關於溢價說 扣掉補償豐功偉業 我是認為最近的兩份 複數約+最近的一份單年約 都算能溢價 但還是"退休" 是兩件事
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2020-03-13 10:43:00更正 單年約先不提 我印象好像有錯XD簽了5份複數約 頭兩份大型合約沒有對不起他 第三份基本上是慘賠的 但當時有人提到"補償" 免強能接受後面兩份 沒砍下來 給大型合約 你要問主事者啊扯退休丟掉(釋出)? 別隊會笑死你 會比牛交易泰山更好笑季末味全特別選秀 嘟嘟18人名單外必選 因為夠值嘟嘟若FA 要花的$$ 會比750萬還多 以上 別看嘟嘟年紀大在在味全當支柱2~3年沒問題 要說寧願選年輕的 用很久?味全有缺年輕的? 各方因素考量 選嘟嘟絕對不會劣勢退休? 丟? 某g你有種再繼續廢文第四發啊...
除了小鄧爆發那年，教練團就是要國慶上場啊，至少在教練眼中就是需要他而且我說的是既然嘟嘟可以溢價，國慶沒道理不行，我是覺得兩位生涯尾聲扣薪應該不過分啦
作者:
chdc ( )
2020-03-13 12:02:00溢價10%跟100%不是相同概念吧
作者: Vios3 (我不要暱稱) 2020-03-13 12:33:00
推 只有酸民不懂嘟嘟的好
作者:
mhbp (huang)
2020-03-13 12:37:00嘟嘟能溢價是投手價值國慶能溢價的理由在哪
作者:
hsr7016 (~天ç†å–µ~)
2020-03-13 12:44:00接七彩變化球阿
溢價就是嘟嘟就算是投手也沒那麼高薪好嗎如果覺得國慶溢價，那砍嘟嘟到王溢正持平或之下應該不過分吧說實在表現可能差不多，但嘟嘟更痛而且是一季可能不到五場的痛
樓上知道王溢正今年能拿52萬嗎？啊靠，不小心噓到，晚點補推 XD
作者: kbming14 2020-03-13 14:56:00
啊如果泰安是給國慶持平，然後想砍嘟嘟的價，那也只是又證明泰安的標準很怪而已
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2020-03-13 15:22:00國慶.嘟嘟不用一起比，成績上面提過，一個是隊史級一個是聯盟史詩級，我要說的是一個沒有過複數，大約一個長年複數大約，分開講好嗎？不管給嘟嘟多少，蘇老給國慶本來就不合理，去年溢一點就算了(前年稍微回春.長年25~35萬.未40萬過)，打擊長年非頂級，但長年穩定出賽，嘟嘟主要是健康問題，前幾年兩次跌倒不大扣，現在有吃局貢獻當然扣不下，我當然是認為40萬不虧待嘟嘟，但是蘇老種下的禍根，能50萬接近平盤會是各方面都能接受的XD 也不用拿國慶的不合理，來說降嘟嘟不合理，薪水基數不一樣，長年累計累積也不同，蘇老計薪也本來就沒合理過，想想國龍當副院長之前與唐帥的薪資比較...補充，上面提的是指國慶沒拿過複數大約，不是指沒複數過，雖然意思也差不了多少，這兩年是國慶待遇最好的日子，對於隊上成名老將如此優待，不會是第一個，也不會是最後一個(這樣還要被嘴對老將不好)
老實說那個平均稍高成績也能加到40萬也是很神奇的調法啦...統一基本上沒有虧待過高國慶過，過去打出成績等時候都有合理的增幅，在當下時刻背景都算很好的待遇了
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2020-03-13 15:50:00現在只要拿出成績，幾乎會反應在薪水上，資淺的也能拿高薪.大約，那麼以後不應該存在這種照顧老將的習慣才是...國慶當年小回春，拿30+沒問題，40當然是很意外(溢)，只是當時也有人認為就當老將的優待等等之類的話，遠比不了去年打擊又降，今年還維持40爭議就是了但絕對不是拿國慶40標準，來談嘟嘟合不合理，我認為都有更好的類比對象，也有其歷史背景，但都與原po想酸的無關
作者: kbming14 2020-03-13 16:01:00
我想說的是一個領隊要怎麼給薪，應該要有你個人的一套標準啦，目前看不出來這個領隊標準在哪
我是覺得嘟嘟四十多，國慶也可以下修國慶黑覺得他不該領高薪站一壘，那嘟嘟這個薪水可是洋將均薪，可以接受洋將一年投五場嗎？均薪是找19年報導 差不多兩萬美
作者:
bxxl (bool)
2020-03-13 18:02:00薪水是談出來的,你以為單方面領隊決定嗎?凡是談出來的就是兩邊的拔河,看談判技巧跟籌碼
作者:
mhbp (huang)
2020-03-13 18:19:00人家去年投好投滿當沒看到人家能上場就是穩定貢獻啊國慶黑是誰點個名啊就事論事硬要套個黑粉不就你們這群鐵粉拉出來救援的嗎
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2020-03-13 18:21:00蘇老本來就沒有標準了，所以完全能分開講XD 薪水歸薪水，無損嘟嘟在輪值的地位...我獅慘到連成績都不用列
原來談薪只看一年啊，嘟嘟可是幾乎都拿複數年約喔，高級經理人你好！君不見嘟嘟18年只投幾場？嘟嘟不錯歸不錯，無視痛痛就很可笑，別忘記嘟嘟還有通風
作者:
mhbp (huang)
2020-03-13 18:48:0018年以外呢11年到現在除了12年18年因傷出賽不到五場外人家平均吃局數近百局我是經理人我當然仍然給他高薪因為值得我認真覺得要討論嘟嘟是否適合這薪水麻煩列出隊內跟他成績差不多的投手來看拿國慶救火又要自己生氣真的可笑投手受傷風險本就大於野手能在聯盟內投16年的投手也是少見有點傷痛史只要他健康繳的出成績本來就拿得起那薪水
所以我說給嘟嘟四十多萬啊，明明你說19年投好投滿，卻沒注意18年只投五場，自己論述能力差還要說人生氣XDD王溢正成績差不多還沒有傷痛使，之前也領四十啊
作者:
mhbp (huang)
2020-03-13 19:20:00那你拿國慶出來救援幹嘛跟你說國慶跟嘟嘟狀況不一樣就冠版友國慶黑不就你最會論述
啊嘟嘟沒有老化會痛痛？國慶沒有老化？不能相提？自己愛對號入座國慶黑還惱羞XDD
作者:
ysy2003 (非黑即白＊灰色地帶)
2020-03-13 19:31:00不太能，除了分別是隊史投打第一人，位置差很多，定位也不同，薪水基數有差距，薪水歷史演進也不同，目前與球隊的現況也不同，替代人選狀況也不同...直白點，一個是聯盟史詩級投手，一個是隊史級打者(聯盟僅紀錄榜門檻等級)/守備聯盟史詩級(但是1B)兩個都溢價，但一個在去年輪值裡，根本清流，另一個打擊火力退化/偶有回春，本季替代人選很多
我覺得就幅度差別吧，國慶扣比較多可以接受，嘟嘟還要維持5x萬，我是覺得有點貴。快六十萬只能投六局
作者:
chdc ( )
2020-03-13 20:30:0054不是快60吧 而且今年新聞是寫可能會減所以卡關
就幅度差別阿，超速90公里跟超速20公里一樣超速，總不能說兩個都一樣？
但都是超速啊，我覺得嘟嘟四十多合理。國慶我就沒看法
作者:
mhbp (huang)
2020-03-13 22:58:00這樣說不就好了硬要拉國慶來比自己都說對國慶沒想法了
我的沒想法是不知道要扣多少沒研究，我仍然覺得國慶黑雙標很可笑
作者: baobao18 (baobao) 2020-03-14 10:47:00
原來蘇泰安請了不少網路工讀生嗎？
哪裡雙標，一個是該酌以減薪，一個是接近釋出水準，會一樣？
我不覺得國慶快要釋出，除了小鄧外以往沒有長期站穩一壘的人但我承認一壘比較差
作者:
chdc ( )
2020-03-14 14:33:00先不管薪水 40歲跟19歲ops長一樣 那沒理由給40的上啊沒有長期站穩一壘的人 不就是因為高一直站在一壘嗎把名字摘掉 40歲ops+80的1B 不是退就是待退 釋出邊緣無誤
姚嗎？我只記得他沒上過幾場。不知道準備好沒，這部分看教練怎麼用