Re: [心得] 從各隊釋出名單來看高志綱鬧的笑話

作者: orgasmus (八心八箭烤地瓜)   2019-12-01 14:06:22
事過境遷,再重提甘蔗比較不會被說護航。
問題根本不在這些轉教練的球員,
而在叫這些沒經驗的球員直接轉教練的人。
當初甘蔗不適任嗎?是。
是他做了才知道嗎?不是。
球員中誰能比他帶得更好?不知道。
老闆這樣做便宜又方便
球員要賺錢吃飯沒有更好工作幹嘛拒絕
那就大家一起拿職棒舞台來試手氣吧
劉3打教,中了,優秀。
其他教練?看風向,撐多久算多久。
洗一洗,日子繼續過。
結論。個人觀點。
如果高不適合,我會怪他嗎?不會。
如果餅不適合,我會怪他嗎?不會。
鞭他們有意義嗎?沒有。
分析他們的作為有意義嗎?沒有。
他們本來就不該直接站上職棒教練。
跟賭大小一樣在賭運氣而已。
輸了檢討骰子?
※ 引述《GaryCrawford (Keep Real)》之銘言:
: 今天各隊都公布契約保留名單,
: 真的再次驗證了我今年罵高志甘的調度問題,
: 以下是各隊今年離隊的野手名單:
: 喵喵(今年二軍成績)
: 1.朱元勤 : 188PA 0.211/0.366/0.367 年資:10年
: 2.買嘉儀 : 178PA 0.221/0.305/0.383 年資:7年(打者)
: 3.徐政斌 : 98PA 0.202/0.260/0.225 年資:6年
: 4.方昶詠 : 95PA 0.260/0.383/0.390 年資:6年
: 爪爪(今年二軍成績)
: 1.林王啟瑋 : 83PA 0.240/0.284/0.333 年資:6年
: 2.蔡岱霖 : 22PA 0.062/0.318/0.188 年資:3年
: 3.王峻杰 : 26PA 0.391/0.423/0.565 年資:6年
: 邦邦(今年二軍成績)
: 1.陳勤宗 : 197PA 0.257/0.332/0.377 年資:3年
: 2.張建銘 : 73PA 0.273/0.333/0.318 年資:16年
: 3.蔡友達 : 85PA 0.231/0.277/0.295 年資:6年
: 吱吱(今年二軍成績)
: 1.鍾承佑 : 34PA 0.207/0.324/0.552 年資:12年
: 2.潘耀傑 : 36PA 0.212/0.278/0.303 年資:3年
: 同場加映 :
: 1.黃子權 : 72PA 0.190/0.271/0.190 他叫做自主培訓球員
: 從這些數據看來 其他三隊中
: 只有 陳勤宗 要被釋出前 拿了 197PA 稍微不合理
: 但考量到 他其實也只被選進來 3年
: 加上富邦季中開始也有大量傷兵潮的關係
: 而且季中第九輪三壘福袋辛元旭加入後
: 陳勤宗的PA就少了很多 代表就有考慮要釋出的可能
: 其他隊根本不會拿這麼多PA 給準備要釋出的球員
: 即使本隊季初到二軍交流賽前傷兵爆棚
: 在交流賽過後買嘉儀 朱元勤 方昶詠 還是得到不少PA
: 所謂的興大附農三難弟
: 張小弟 要先發只能打九棒
: 姚雨翔 到後期只能每場上來代打
: 李丞齡 到最後面也被新選的柯育民分掉不少PA
: 所以看到 高志甘 這種調度思維 跟 方式
: 新球季 即將成為一軍首席教練 難道你們不害怕嗎
作者: atxp4869 (雅妍美學)   2019-12-01 14:11:00
毒瘤跟真相一樣只有一個
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-12-01 14:11:00
你說他是新手也好 朱元勤 買嘉儀 打了一整季成績就是那個死魚樣 他還是堅持繼續給PA 這個他當球員當這麼久還看不出 他能不能調整回來嘛他寧願犧牲 姚雨翔的機會 還是繼續餵PA給買嘉儀 你不要跟我說因為他是新手教練才這樣 那他寄初姚雨翔打這麼好的時候 怎麼那時候就不給買嘉儀那麼多PA?要做人情 也不需要做成這個樣子
作者: r51303 (天夢星痕)   2019-12-01 14:15:00
我是千秋粉絲 我跳出來說話 我還是那句 千秋不該被退休
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-12-01 14:16:00
而且高志甘 在5、6月的時候有一陣時期他是排的很好的 球隊得分也可以 誰知道他陣容好好的不固定下來後面又開始亂排一通
作者: r51303 (天夢星痕)   2019-12-01 14:16:00
正確的做法是照千秋自己的生涯規劃 先出國進修一年再轉教練 剩下的都是多講的就是球團爛 硬要亂搞 這才是真相跟正解
作者: amig0123 (小流)   2019-12-01 14:17:00
選手都不會想被退休 但事實是每個都想繼續打下去
作者: r51303 (天夢星痕)   2019-12-01 14:17:00
球團根本擺明著硬要千秋退 然後硬要他當新手教練被黑
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-12-01 14:17:00
其實我不覺得 這個跟進不進修 有很大的關係 阿鑼 小
作者: r51303 (天夢星痕)   2019-12-01 14:18:00
千秋差1年就背號退 讓他蹲板凳我都覺得比逼退休好啦
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-12-01 14:18:00
問題是你陣容 開始有穩定的得分 你無聊又去亂動那個先發陣容 我就覺得很神奇
作者: r51303 (天夢星痕)   2019-12-01 14:19:00
人情野球的問題或許難解 個性問題 不過我認為他出國一年後
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-12-01 14:19:00
我再說一次 5、6月當時的二軍先發文 我可是有推過高志甘的陣容 我並不是一開始就在黑他
作者: amig0123 (小流)   2019-12-01 14:20:00
哪一個願意主動退休 難啦
作者: r51303 (天夢星痕)   2019-12-01 14:20:00
就是認真帶新人 反正這件事情就蘇老的問題 沒遠見 亂搞
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-12-01 14:20:00
這裡很多人覺得我在針對雙高 對我有些誤解 高志甘退休我是全力叫好 期待他當一個正常的教練 剛開始我也嘗試用他是新手教練的心態去看他我還記得有幾場 有其他版友比我還不滿意先發 我反而還會說 這樣不錯了啊其實我覺得很神奇 明明他是排得出那種練的未來性的打線 幹嘛沒事要改
作者: r51303 (天夢星痕)   2019-12-01 14:24:00
他做了這一年是真的最後連我都跳進去黑了啦 不過回到最初我真的就會覺得 還是人家名捕規畫的好 球團就是在亂搞整個統一獅走到現在這局面真的蘇老才是要負起最大責任的
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-12-01 14:26:00
#1SekdPx0 像他這場就排的不錯啊
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2019-12-01 14:28:00
原球隊直接轉教練的很難不人情吧(人之常情)
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-12-01 14:29:00
#1Soysxwq 像這場也是五虎雖然上去兩個 但是棒次這樣排 得到好評就比較多啊 其實就很奇怪 他有一些莫名的安排 像是把自培球員排在張偉聖前面 這不用出國進修都知道 這樣排很神奇吧自培球員根本就是一個外人 你把外人安排在自家球員的前面 給他更多機會 你是在幫別人練兵嘛?像這種東西 人家隔壁錪哥也沒有出國進修 都能慢慢修正了
作者: mhbp (huang)   2019-12-01 14:35:00
綱繼續打只會跟國慶一樣後面已經有羽樂可以扛主戰找不到不被退休的理由
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-12-01 14:38:00
錪哥也是去年季末才當上二軍總教練 今年當這樣邦迷給他的好評就不少了他之前也只是守備教練而已
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2019-12-01 14:55:00
我覺得空降總教練或是首席教練這種調度 帶心 下戰術這種職位 如果沒經驗空降我可以接受但是那種投手教練、打擊教練、投捕教練、守備教練這種技術養成、技術調整型的沒經驗直接空降一堆酬庸仔我會覺得很爛所以造就統一投打都吃老本 很會打得本來就很會打不會打的 缺點大的 沒看到有被調整起來
作者: raypaul (小太陽^.^)   2019-12-01 15:51:00
從公務員的角度來看這隊上下每個人的心態就可以理解了這隊要企業專業經營除非轉賣
作者: DSAndres (DS)   2019-12-01 16:16:00
問題是轉教練也要球員同意啊。明知不可為而為之,不自己進修,還不能虧嗎?
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2019-12-01 16:43:00
虧當然可以啊,但站在球員自己的立場,有薪水比較好的工作先佔,也很合理重點還是在球團吧球團要要求去進修
作者: DSAndres (DS)   2019-12-01 17:11:00
有錢賺就賺可以理解,但沒能力做不好也不知進取,害球隊短期長期戰績無起色,還葬送潛力新秀發展機會,我只覺得被罵活該而已進修這種還要球團敦促,這種被動心態教練還是算了吧,你要球迷怎麼期望整個球隊心態會積極
作者: Vios3 (我不要暱稱)   2019-12-01 17:22:00
推 不要亂逼退 加上教練也要好好培訓
作者: Doraemon9487 (煞氣a夢)   2019-12-01 17:26:00
就跟一般職場一樣球團只要負責淘汰就好了,沒心沒能力就換人,教練自己想辦法求進步,不要像鄭那麼穩,陳該發如果不是在LM而是在統一現在應該還穩穩的
作者: weight0513 (p p )   2019-12-01 17:33:00
一般職場?冗員也很多啊本隊就公務體系 一般來說公務員會主動去進修嗎 哈哈
作者: Doraemon9487 (煞氣a夢)   2019-12-01 17:45:00
代購、賣手機(x
作者: CCptt (CC P TT)   2019-12-01 19:02:00
公務員如果要考試或進修才能升官的話也是會努力進修的...
作者: victorlove (.)   2019-12-01 19:57:00
你回覆,他又要跟你沒完沒了
作者: moss622 (AirBoRne)   2019-12-01 22:47:00
養成不是只有餵PA,喵喵問題最大是沒有合格的導師去協助教導年輕球員成長,年輕球員自己垃圾吃垃圾大,現在一年兩年三年沒養出新秀,後面幾年一軍戰力就大斷層一路爛好幾年,更別想從自由球員市場補強喵沒錢導師最快就是請有小聯盟指導經驗豐富的外教,但是五隊中就喵不可能,一來沒錢二來公務員體系只會近親繁殖/排外/同溫層
作者: oceanman (隨便)   2019-12-01 23:13:00
直接轉教練有個缺點~就是多少會人情~畢竟球員都是前隊友至少要差個2世代比較不會有人情壓力
作者: misson (綠色九層)   2019-12-02 08:48:00
黃甘霖在二軍帶的鳥樣,連能上一軍支援都寥寥無幾,結果還能扶正,不就說明了制服組全是一堆草包...高志綱跟大餅期待也不用太多,前面犯的錯誤會一直下去直到各位無法忍受或是他們突然開竅為止
作者: EricOu0218 (歐寶)   2019-12-02 08:58:00
至少大餅還知道要找洋教練,再觀察看看吧
作者: rover10 (這隻熊不會嘴砲)   2019-12-02 09:57:00
黃甘霖不是賭哦,他帶二軍時期就已經備受質疑,不信邪的硬要把他拉上一軍總A位置而已
作者: moss622 (AirBoRne)   2019-12-02 10:36:00
簡單來說,這幾年已經證明目前檯面上這群人不是當教練的料,卻依舊選擇讓這群人繼續玩,我想除了混吃等死擺爛外找不到其它形容詞
作者: girl10319 (凱莉)   2019-12-02 10:37:00
黃甘霖當二軍總教練的評價就不好了,上任時很多人提出質疑,事後證明還真沒看錯他 顆顆
作者: mooks (WE want your soul)   2019-12-02 10:42:00
正反意見一定都有,爛教練還是有人挺,好教練還是有人罵
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-12-02 10:45:00
劉3 我認為他是不錯的教練 但是不合理的地方 我當時也是有罵的
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2019-12-02 11:54:00
雖然有進修也不一定就會是好教練但有(進修這件事)一定是比沒有好
作者: misson (綠色九層)   2019-12-02 12:03:00
每個人到一個位子都需要試誤,劉也一樣,討論的重點不在人而是在安排,是不是要這麼快用光老將的光環?他們都需要先當一陣子的幕僚,從開始創造實績之後開始升遷而不是看高餅帶著人氣闖入教練職務,然後耗光他們的價值就像二軍給先發機會,版上的兩方意見都對,但各位都不用執行要動手的高一樣是兩難,一邊是球隊的戰力評價,一邊是養成再過三年來看今天的決定,高或許就不一樣的想法了
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-12-02 12:12:00
他用較多的機會養被釋出的人 我不知道到底這樣還有什麼好說的 這樣是對的= =而且他給這些人這麼多機會 請問他們有辦法為一軍提供戰力嗎?我覺得這樣說好了 如果各位覺得 顧及人情很重要 那我也覺得這個討論串沒什麼好講的因為我實在看不出 他給了這些人這麼多人機會 結果還被釋出 全然是球團的問題
作者: oceanman (隨便)   2019-12-02 12:28:00
給這些人機會證明這些人不適用,長痛不如短痛,這樣想比較不會內傷搞不好沒給機會又繼續卡名額
作者: misson (綠色九層)   2019-12-02 12:51:00
我記得三連霸時期,高志綱就有說他願意把獎金分給二線捕手他就是這樣的想法,想要多一點機會給那些比較危險的球員包括球隊本來要釋出一些球員,呂文生也會出來喊話那時候三連霸時期,做甚麼都有會合理性XD現在過街老鼠,誰踹一腳都有合理性~我沒有說高這樣做是對的,但現在給他這個位子是不對的~就像現在回頭來看當初謝長亨跟許領隊砍三寶一樣..對錯歷史會說話, 當初可是很多人氣的說不看了~
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2019-12-02 13:03:00
這樣根本越描越黑 聽起來就像打的越爛機會越多
作者: Doraemon9487 (煞氣a夢)   2019-12-02 13:05:00
砍是應該的,但手法太粗糙,就像高志綱退休合理,但是補刀說差一年沒資格退休背號就是白癡了
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2019-12-02 13:06:00
PA有限 爛的還要給更多 證明他真的爛嗎現在不是在拍綜藝節目 找出最爛的再讓他爛給大家笑
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2019-12-02 13:13:00
能贏球什麼都是對的,贏球是硬道理
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2019-12-02 13:16:00
贏球不是從天上掉下來的 就憑這領隊跟教練團 科科
作者: misson (綠色九層)   2019-12-02 13:25:00
贏球可以讓反對的聲音啞口無言,當時出來講呂文生沒辦法把球隊的守備提升,整隊越來越像羅國璋的形狀...還被反嗆XD
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2019-12-02 13:31:00
能贏球甚麼都對 可是現在亂搞亂燒也沒贏的比較多 呵呵
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-12-02 13:41:00
這到底又跟贏球就好 有什麼關聯= =前一篇不是有一個吱迷說 他們前幾年也很煩惱 他們那個翁克堯、許躍騰 在二軍分掉一堆PA他們也是非常氣聽說吱吱這幾年都冠軍耶 人家都還是會討論這個議題何況貴隊6年沒拿冠軍了而且我覺得說要給更多PA讓他早一點被認清養不起來這句我更是問號 啊我這篇貼其他隊被釋出的 哪一隊養一個球員至少6年以上 還花了這麼多PA在這些人身上?富邦人家只養了三年就認清這個球員 球隊不需要他了
作者: misson (綠色九層)   2019-12-02 13:56:00
我不太懂 我並沒反對你的說法啊XD 我只說現在把高擺這位置是有問題的~ XD比賽輸贏就是烏鴉的放大器跟耳塞而已
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-12-02 14:09:00
高直接空降那個位置 或許是球團的鍋 不代表連這種神奇的安排他都完全沒有責任他連自己人跟外人 都分辨不出來 你說這樣完全是球團害了他嗎?
作者: boris0114 (boris)   2019-12-02 14:11:00
其實看了這幾天的討論,我覺得GC你講的沒有什麼大問題
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-12-02 14:12:00
黃子權 這個自培的就是外人 他把外人長期排在本隊第二輪新秀前面 這個在總版都被笑過好幾次了 他還不自知
作者: boris0114 (boris)   2019-12-02 14:12:00
但是前提是 你的假設是成立的 也就是二軍總教練是自己的想法去排所有的先發跟上場的球員以及守位假如是 那這樣這個鍋 絕對是高自己扛沒有問題什麼教練養成沒有進修 對我來說那是推託之詞而已明眼的球迷都看得出來的事情 內行的不可能連哪個球員有沒有給PA都不知道只是 奉勸一點是 不用去做口舌之爭啦 因為每個球迷看的點不一樣 今天你貼出的文 我覺得非常OK 但是反駁的這篇文也合理 其實就單純去討論調度跟毆打就好啦 除非你能證實說 高在二軍總教練的時候所有調度大權都是在他手上不然原本的文 很明確指出統一農場是有問題的 但是最後
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-12-02 14:18:00
你講這個我也很想吐槽 外行人都知道把一個首輪選的捕手 轉去外野 然後再跟你說要再選一個捕手 這種事情很荒謬 可是有內行人真的要這樣做
作者: boris0114 (boris)   2019-12-02 14:18:00
都變成只是在對人而不是對事的時候 就容易失焦而以被說的人也不容易服氣啊~~~這樣就很可惜了啊
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-12-02 14:19:00
那我們能指出 甘蔗他在一軍有實權調度嗎?
作者: boris0114 (boris)   2019-12-02 14:20:00
不用管甘蔗了吧@@ 他都掛一軍總教練了 他如果還沒實權那被殺頭 就是泰安的責任啊 今天我會說二軍的狀況是因為二軍多少還是得要配合上一軍的調度去安排況且 我們真的也不知道 二軍哪些人是傷兵哪些人的狀況都只能從出賽紀錄去做判斷而已不是嗎? 所以我是覺得就觀察一下高跟餅這季的狀況要來噴也不遲啊~~~打打預防針
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-12-02 14:23:00
喔對了 你講到傷兵這個更有趣 之前我也是嘗試用是不是因為傷兵所以造成沒上場 結果後面還是上來代打阿
作者: boris0114 (boris)   2019-12-02 14:23:00
就夠了啦~~~ 我覺得在未知很多的情況下去噴一個球員或
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-12-02 14:25:00
說真的不要說傷兵啦 他把黃子權排在張偉聖前面 這已經夠扯了 連這個你難道都覺得沒問題?他有太多安排 可以吐槽了 我只是不想再發一篇繼續鞭而已
作者: boris0114 (boris)   2019-12-02 14:26:00
基本上 我覺得已經是根本上的問題了 除非整個能夠全部一次大改造 不然我講難聽一點就是 你看願意去進修的人留下的人有誰? 賓 破 鑼 為何都不待統一 鑼比較有爭議不說 前兩個我覺得都很不錯啊~~~為何不留 也都是需要去思考的方向 只單純噴一個兩個教練 對整體而言 其實我認真說 我覺得真的不會有太大的改變 就是整串都爛了啦
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-12-02 14:28:00
我絕對認同教練應該去進修 高志甘這幾年新聞也都有寫他有去進修 我今天要講的問題是 我相信他的棒球智慧 但是我不相信他的人情野球
作者: boris0114 (boris)   2019-12-02 14:29:00
除非大換血 才有可能真正改變球風 不然再過一兩年可能就看開季跟大餅的配合吧 我覺得現階段你要一直噴他人情
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-12-02 14:30:00
反正就這樣 如果覺得人情野球沒問題 以後我覺得在這裡討論養成也沒啥意義了
作者: boris0114 (boris)   2019-12-02 14:30:00
野球 也改變不了什麼啊~~~ 點出問題其實就夠了 不用說非要大家想法都要跟你完全一樣才是對的啦~~~對錯其實球賽開打之後 時間就會證明了 點出問題讓明眼人不要去盲從盲護航就夠了啦~~~
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-12-02 14:32:00
OK的啊 不用大家跟我想法一樣才是對的 以後真的不要又看到其他隊的好會養 又來嘆息貴隊養成就是爛
作者: boris0114 (boris)   2019-12-02 14:32:00
不然你這樣每次到最後也是跟版友吵架然後進桶也沒有用這就根本的問題啊~~~我是一直認為從蘇最該砍 結果也沒
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-12-02 14:34:00
我這篇沒有跟誰吵架吧 我就把我的想法講出來 反正有多少人認同 有多少人反對 自有判斷啦
作者: boris0114 (boris)   2019-12-02 14:35:00
我說的是你自己發的那篇啦~~~我覺得這樣很可惜啊
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-12-02 14:35:00
我的論點一直都是一樣的 蘇泰安是最大問題 但不代表高志甘搞人情 就只是蘇泰安害了他
作者: boris0114 (boris)   2019-12-02 14:36:00
其實兩件事情是分開的啦~~~~ 蘇的問題一直都在啊我指的是說~~~除非你非常肯定 不然多少一定會有高的球迷跳出來罵你 畢竟你也不知道二軍總教練到底有多少調度權啊~~~語帶保留不用把話說死 我覺得點到即止是最好的就是點出二軍調度養成毆打有問題這樣就夠去給大家評斷
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-12-02 14:41:00
突然覺得甘蔗好可憐 搞不好人家也是被授意這樣做的替死鬼
作者: misson (綠色九層)   2019-12-02 15:00:00
現在教練不好幹,不只要會教還要會買人心~
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2019-12-02 16:20:00
早就說過是整個球團的問題,高層,領隊...當然教練也有一部分
作者: jyunwei (jyunwei)   2019-12-02 17:15:00
一堆針對調度不爽的討論只是在覺得自己的調度的比他們好而已,跟這篇講的根本背道而馳

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