[討論] 陳重羽的定位問題

作者: girl10319 (凱莉)   2019-06-19 11:15:33
先來分享一篇奇文,剛剛看到的
羽柴與祐樂,統一本壘板上的瑜亮情結
https://www.sportsv.net/articles/64255
2017年中華職棒季中選秀,統一獅以第一指名,選進年輕、正牌捕手守位,外帶俊足的陳
重羽,此舉明顯是在替千秋王子高志綱尋求接班人,所以在2018年,陳重羽第一個完整球
季,就獲得了300個打席,並繳出打擊率0.318的高檔成績,今年則改朝長砲管方向努力,
迄今僅用了183個打數,就已經超越去年(274個打數)所有長打的數字,所以羽柴無論在
攻守兩端,都在慢慢將榜眼的潛力轉化為棒球場上的數據。
另一位主角林祐樂,則是2015年以第四指名的身份加入統一獅,然而因為三代獅高志綱不
可取代的位置,林祐樂從2015年到2018年間,最多都只獲得剛好破百的一軍打席,2018年
甚至因為陳重羽的加入,整季只獲得62個打席的上場機會。
就在眾人以為林祐樂又將成為那個被跳過輪值的捕手時,2018年季後賽在本壘後方優異的
守備表現,讓林祐樂的名字再度重回教練團的視線,但其實林祐樂從2017年起,在本壘防
區的盜壘阻殺率就通通超過5成;換句話說,其實林祐樂堅強的防守實力一直都在,也沒
有因為出賽機會不多而荒廢,這也反應出,林祐樂在捕手守備這部分,投注了非常多的練
習份量,而這樣的努力,終於在2019年發光發熱。
Lamigo今年竄起的快腿男陳晨威,那個跑一圈只需要14.4秒的恐怖腳程,目前累積4次盜
壘失敗中,除了一次是因為被投手牽制抓到外,其他3次都是死在林祐樂的阻殺,這也直
接說明了,林祐樂不是靠著抓腳程不佳的盜壘者來洗數據,而是貨真價實的防守能力。
因為今年統一上半季的傷兵潮,讓陳重羽不得不改往外野支援,這原本應該是一時的權宜
之計,但這樣的調度反而讓陳重羽跟林祐樂都獲得穩定的出賽機會,而陳重羽在外野守備
上也是美技連連,甚至可以成為偶爾帶班的中外野手,穩定的出賽機會也讓他的棒子逐漸
加溫這對於統一中外野長期只有痛痛人羅國龍、OPS+天花板只有80的唐肇廷,以及還需
要磨練的張偉聖來說,絕對是久旱逢甘霖的救兵。
問題來了,上半季這樣救火式的調度,卻意外讓林祐樂跟陳重羽都能獲得更穩定的上場機
會,連帶讓他們的表現都能持續成長,下半季該繼續這樣的調度模式,還是讓陳重羽回歸
跟林祐樂競爭捕手位置?許多人都認為陳重羽年輕、有腳程跟攻擊上的潛力,所以網路上
讓陳重羽擁有先發出賽機會的聲量比較多,不過不可否認的問題是,現階段陳重羽無論在
阻殺、擋球跟配球上,都跟林祐樂有一段明顯的差距,換句話說,如果下半季統一又要回
歸以陳重羽為主,林祐樂為輔的捕手調度模式,很可能必須付出些防守出現瑕疵的代價。
「那讓陳重羽先發,有危機時再換上林祐樂就好啦?」這其實也是網路上多數的意見,不
過如果這樣的調度模式真的有利於戰績,那「假先發」模式的投手調度應該會成為顯學,
因為最強的投手也留到有危機時再上來拆炸彈就好啦?為何多數職棒球隊,依舊堅持最強
的投手擺先發,不行的轉牛棚這樣的使用方式?所以從捕手守備至上的理念出發,能夠讓
先發投手出現最少的波折,繼而延長先發投手在場上可以吃掉的局數,應該才是職棒球隊
捕手位置調度的最重要目標。
況且陳重羽比較年輕雖然是事實,但林祐樂其實也才26、27歲,正要邁向職棒球員30歲左
右,體能跟心理素質同處高峰的年紀,另外我要提醒另一件事情,2016年林祐樂在比較多
的上場機會下,繳出了「0.301-0.325-0.425」的攻擊三圍,這代表林祐樂的棒子不是完
全沒有成長機會,如果下半季又回到兩人競爭先發捕手的調度模式,最糟的狀況就是兩人
都因為出賽數減少,中斷了目前攻守持續成長的有利狀況。
再者,以目前統一外野的狀況來說,陳傑憲似乎沒辦法如先前樂觀預期中,7月就能回歸
球隊,這也代表統一右外野依舊是個沒有固定先發的狀況,再加上羅國龍跟唐肇廷歸期未
定,就算江亮緯今年大爆發(統一教練團要不要拉他上一軍試試?),統一外野依舊有比
較穩定的出賽空間,我反而比較傾向今年就讓陳重羽以外野為主,儘量灌PA讓他的棒子持
續成長,捕手則以林祐樂為主軸,希望他能因為防守上的好表現,以及穩定的出賽機會,
進而複製2016年找回手中的棒子。不過無論最終教練團的決定是怎樣的調度模式,請一定
要避開讓陳重羽一下外野、一下捕手的調度模式,因為捕手的守備任務吃重,如果不是一
直以捕手的身份備戰或練習,要掌握投手的狀況、喜好的配球模式等都會有難度,所以請
教練團一定要將陳重羽定位好,不要發生兩頭跑又兩頭空的憾事。
至於替補捕手郭峻偉近期防守上的狀況連連,我認為應該透過訓練的方式來強化,而不是
因為捕手位置沒替補戰力,就把明明可以在先發位置提供球隊更多支援的選手,拉到板凳
上待命;就好像如果統一教練團因為牛棚投手控球普遍不佳,決定把潘威倫拉到中繼待命
,你能接受這樣的調度嗎?
心得:
1.可以接受個雕啦!
2.外野傷兵都快歸隊了,請問重羽繼續外野的用意在哪
重羽現在的OPS+不到80,放在外野根本沒火力
打擊只看打擊率就好?
3.內文講的重羽蹲捕多爛一樣,我還以為是在評黑豹旗捕手
怎麼祐樂蹲捕的時候,投手爆炸就沒檢討配球
重羽蹲捕開始吵配球爛,這是怎麼看的,通靈?
還是這在酸小潘潘過譽,第一輪選個不能蹲的鳥打
不給蹲再來嫌守備爛,標準的先射箭再畫靶
4.之前祐樂一星期蹲四場,弄到阻殺下滑
加上他有傷痛史,週週四場是準備看他爆炸喔?
5.兩個一號C輪流平分一週五場的比賽,誰3誰2看近況決定
為啥一個單純的問題可以鬼扯這麼多
教練團玩腦包調度還能寫篇長文護航,臉書社團也在讚聲,根本可笑
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2019-06-19 11:17:00
可能他是甘蔗本人吧
作者: Isveia (non-exist)   2019-06-19 11:20:00
這什麼鳥文章... 一指正捕弄到外野去已經不忍卒睹了,居然
作者: werger (盃)   2019-06-19 11:21:00
這排法到底哪來的火力 球迷的怒火嗎
作者: Isveia (non-exist)   2019-06-19 11:21:00
還有人支持?還美技連連咧,都多少判斷失誤了... zzz
作者: werger (盃)   2019-06-19 11:22:00
昨天沒被偷壘包肯定是吱吱的黑暗兵法!!
作者: hankwu (今夜月の見える丘に)   2019-06-19 11:23:00
確定2018年是因為陳重羽加入的關係才PA變少!?
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2019-06-19 11:25:00
未看先推
作者: hhpsjoe (Chia)   2019-06-19 11:26:00
路過推
作者: kevinchou (late in autumn)   2019-06-19 11:27:00
這文章邏輯前後矛盾的有點嚴重 運動視界還好嗎?XDDD
作者: ck6a83 (河馬-西波)   2019-06-19 11:27:00
陳重羽捕手技能輸樂所以要去外野,到了郭捕卻變成要靠多練習他在講三小
作者: hankwu (今夜月の見える丘に)   2019-06-19 11:27:00
這個人的文根本就是教練團打手等級的 跟某新聞台有87%像
作者: alio123 (羅南~喬揚)   2019-06-19 11:27:00
一周五場比賽 先發比例二比三 然後互為後段替補不會??
作者: girl10319 (凱莉)   2019-06-19 11:28:00
運動視界要提升水準就是嚴謹審核,不要阿貓阿狗廢文充斥
作者: hankwu (今夜月の見える丘に)   2019-06-19 11:28:00
版上一堆人去寫也比他中立客觀多 不管正方還是反方
作者: alio123 (羅南~喬揚)   2019-06-19 11:29:00
陳重羽因為運動能力高到可多練外野 不是讓他直接變外野
作者: amber419 (love cat)   2019-06-19 11:29:00
看祐樂場場蹲好像快撐不住了寧願拉個3號補上來
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2019-06-19 11:31:00
這傢伙可是運動視界阿喵專欄代表 凱文周還敢嘴R(誤
作者: werger (盃)   2019-06-19 11:32:00
阿喵代表(X) 甘粉代表(O)
作者: kevinchou (late in autumn)   2019-06-19 11:33:00
失敬失敬,有空的時候我再來好好拜讀一下XDDD
作者: ck6a83 (河馬-西波)   2019-06-19 11:38:00
還在那邊講張小弟的使用手,寫專欄靠看看新聞就好了,真好賺
作者: alio123 (羅南~喬揚)   2019-06-19 11:44:00
看甘蔗這樣亂搞prospect 讓人連看電視的心情都沒有
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2019-06-19 11:44:00
看甘蔗新聞寫專欄 難怪整篇文章滿滿甘話體
作者: alio123 (羅南~喬揚)   2019-06-19 11:45:00
亂搞之虞 還會羨慕人家碗內的菜 自己練不起來在那邊
作者: www90173 (明鏡)   2019-06-19 11:45:00
喵有兩個一號捕手真的很幸福,結果拉三號蹲,一號去外野奔跑,也真的奇葩
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2019-06-19 11:48:00
今年慵懶度遠超過Kaku那年 KAKU只有投手部份要罵甘蔗是從頭到尾沒一個欠罵的很感謝甘蔗讓我知道KAKU不是總教練的最下限 而且甘蔗還能不斷刷新下限 這才是最厲害的
作者: werger (盃)   2019-06-19 11:50:00
^不 幫補甘要接時就知道是災難了 不過沒想到下限可以如此低
作者: Paperfish03 (紙魚)   2019-06-19 11:59:00
推凱莉,奇文共賞耶XD所以龍龍蹲不好要多訓練,但蹲得比龍龍好的小羽因為可以去外野,阻殺配球輸祐樂就可以不用多練?這啥邏輯?就說小羽活該運動能力太好,沒事為什麼要會守外野給自己找麻煩Zzz
作者: liongood93 (xihc1001)   2019-06-19 12:00:00
這個作者的文 一直以來就很好笑啊 之前還有質疑球迷去檢討教練去球場大喊鄭81 問題就會解決嗎?
作者: Hocity (月光海)   2019-06-19 12:01:00
zzz
作者: liongood93 (xihc1001)   2019-06-19 12:02:00
我記得這兩年 很多聯盟的捕手都不再是一個人蹲到飽很多甚至有三個在輪當然有的那種打守都all star等級的但少之又少而且 其實也可以看到很多打擊不錯的捕手 也不一定能每場先發 因為就是要輪像雙城的garver也是這樣給重羽pa和給祐樂pa的想法 這個觀點沒什麼問題 但是捕手跟其他位置不一樣欸 當你有兩個一號等級的捕手可以輪 結果你不要
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2019-06-19 12:07:00
啥?這是運動視界的文章?
作者: Isveia (non-exist)   2019-06-19 12:08:00
這年頭隨便什麼人都可以寫專欄了。XD
作者: liongood93 (xihc1001)   2019-06-19 12:08:00
我是覺得 除非小羽今年可以打到15轟 然後ops+到110左右 這樣你把他放到說要讓他變成下個小破 好吧 我勉強接受
作者: tasiki2002 (反海巡兵j33xxxxx)   2019-06-19 12:09:00
大膽 ptt的鄉民有人家專業(誤)
作者: girl10319 (凱莉)   2019-06-19 12:09:00
羽就不會是這種等級的打擊啊
作者: liongood93 (xihc1001)   2019-06-19 12:10:00
但是 如果做不到 讓他們兩個捕手 去用搭配固定投手的模式 像現在NPB MLB其實都蠻多隊會這樣玩的 不是對團隊戰績更好嗎
作者: tasiki2002 (反海巡兵j33xxxxx)   2019-06-19 12:11:00
就輪流蹲就好 祐樂打擊跟自殺棒一樣 主力都傷一堆了還要擺自殺棒上去 讓對面投手輕鬆投
作者: liongood93 (xihc1001)   2019-06-19 12:13:00
可不可能 未來還很難說XD 只是目前進職棒看起來 重羽若在捕手 可以叫打擊好 但是在外野如果把名字蓋起來再把可以守捕手的價值蓋起來 我怕他會像高孝儀一樣被砲的要死祐樂的打擊有慢慢拉起來的趨勢啦我是蠻期待的但是有兩個好的捕手 是件好事 還是有一個好的捕手 和同時有一個平均值左右的外野 我是教練我一定選前者更何況 我們還是只有四隊的畸形聯盟傷兵爆表的情況下 你說拉重羽去頂個10場左右 有誰罵甘蔗我一定第一個跳出來護航但傷兵已經差不多回歸了 今年還有一個上打擊區自帶閃避靈氣的小朱 打了30幾個打席上壘率還是5成的第一棒最佳人選
作者: kevinchou (late in autumn)   2019-06-19 12:28:00
朱元勤這種打者,打擊率低三振率高,黃甘霖不愛啦XD
作者: DarkKnight (.....)   2019-06-19 12:36:00
廢文 還揮空率低
作者: mhbp (huang)   2019-06-19 12:38:00
羽當捕手配洋將樂配本土之前這種分配明明不錯
作者: werger (盃)   2019-06-19 12:41:00
現在幾乎全本土 難怪羽不用蹲(X)
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2019-06-19 12:50:00
樓上突破盲點
作者: Hocity (月光海)   2019-06-19 12:51:00
然後找到鳥洋將被打爆就怪重羽的配球
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2019-06-19 12:59:00
隨著樂蹲捕功力大躍進,羽樂兩位不管誰主誰輔,其實都是OK的,但是啊!羽被搞成專職外野,幾乎都沒在蹲捕了(你甘說暫時.支援,所以不用維持蹲捕手感?) 之前外野傷的很慘,所以不反對羽外野代班支援,但是有必要幾乎不讓他蹲嗎? 還特別浪費一個名額搞3捕手(1真外野),結果這篇專欄硬要帶"羽主樂輔,必有代價"的風向,什麼鬼? 而出賽(磨練機會)不夠是假議題,季初那個配置根本好好的,樂入職棒就受傷砍掉重練後大躍進,根本還沒蹲過整季,羽呢?職棒新兵,體能出賽也還在持續增加,更不用說後來他必須支援外野,兩人配置根本很夠很完美雖然小樣本,但小朱上壘率都5成了...又不是中心棒次,已算有扮演好他自己的腳色補充,文內說的"羽調度外野,讓兩人穩定出賽論" 根本與事實有衝突,他想看樂蹲到死?
作者: hankwu (今夜月の見える丘に)   2019-06-19 13:03:00
話說 這位作者 不知道有沒有搞清楚千打席效應是什麼了
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2019-06-19 13:07:00
然後提陳傑憲復健不如預期,竟然只出現RF沒固定先發的評語...真是@#$%^&*他可能誤把N4短期打擊好調,當作是千打席效應,然後可能也認為給許51千打席,就能變成窮人一朗XD一個千打席,自己表述然後他似乎忘了,N4也要邁入職業生涯末期@@一篇文章,前後邏輯對不上,以前和現在說得差很多,他真的不知道自己在說什麼? 嚴重質疑他有用眼睛比賽?龍龍那段,我看不懂他想寫什麼???
作者: dunntw   2019-06-19 14:07:00
兩個輪蹲變成兩個守位攻擊輸出不夠輪蹲才是合理 否則一個放外野算那門子瑜亮
作者: mess (妹死)   2019-06-19 14:28:00
2016是彈力球,拿那數據出來沒啥意義那年有三個四割男,打出生涯年的基本很多都是fluke而已查了一下,那年祐樂的OPS+是75.9,是還可以。但拿三圍沒意義
作者: rockho   2019-06-19 15:14:00
輪流先發捕手啊 郭捕就三號預備
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2019-06-19 15:39:00
郭峻偉根本應該在二軍名單預備,一軍不用3個捕手。
作者: lion3210 (小仲)   2019-06-19 15:58:00
就說輪流蹲輪流休息這樣很難嗎?
作者: tecnniv (想,不想)   2019-06-19 17:32:00
原來甘蔗閒來無事都在運動視界發表專欄
作者: DarkKnight (.....)   2019-06-19 18:53:00
給我覺得他弄錯千打席的意思...
作者: b36252s (阿元ˇ鱷魚)   2019-06-19 18:58:00
如果外野傷兵沒回來+甘蔗不拉人 準備看小羽繼續奔跑
作者: kevinchou (late in autumn)   2019-06-19 19:02:00
幾個外野傷兵最近二軍都有在守備 看黃甘霖啥時想拉上來不過拿彈球年的打擊三圍出來,不看聯盟平均也是頗呵XDD
作者: chdc ( )   2019-06-19 19:05:00
2016一堆人純看數據都馬超強 釣蝦都能弄到20轟了 一年抵三年
作者: girl10319 (凱莉)   2019-06-19 19:06:00
凱文周如果去翻他之前的文章,瞎文更多XD尤其是選秀後的分析什麼張偉聖輸邱丹,施子謙的位置應該要選羅國華
作者: Hamiltion22 (迷途羔羊)   2019-06-19 19:32:00
防守出現瑕疵?是指守備失誤、投手被打爆等等...一切怪捕手就對了,跟黃甘霖同一個模子印出來的
作者: tasiki2002 (反海巡兵j33xxxxx)   2019-06-20 05:41:00
半夜睡醒去看了一下 大家跟那篇作者吵得很兇~~
作者: Paperfish03 (紙魚)   2019-06-20 08:53:00
看留言,他到底在擔心羽當捕手會卡到樂什麼啦XD然後一直強調羽的守備明顯輸樂會影響球隊戰績,所以他是覺得別隊比羽差的捕手都是塑膠做的意思嗎?XD
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2019-06-20 10:13:00
作者不演了,已直接跟凱莉大吵(跳針)文章邏輯不通就不提了,下面討論就更奇葩了!他很堅持的點 1.羽捕手會傷害球隊,無法奪冠主因(平行世界? 怎判斷的?) 2.樂很強很強非常強,所以給他蹲好蹲滿(是要給他蹲到死? 他因傷沒蹲過整季,且打擊還要加強,羽蹲捕也不會差太多) 3.雙主戰會讓樂出賽.打席不夠磨練,大家都無視樂一軍出賽少, (是他無視樂是受傷導致出賽少的事實吧!二軍待的多也是因為傷後砍掉重練,以上半季羽要支援外野來看,雙主戰絕對夠@@)另外,他自己都沒注意到,樂是練回他本來該有的水準(本季蹲捕.阻殺品質確實好) 羽雖有進步,但還沒到天花板啊!(雖然蹲捕.阻殺不若樂強眼,但攻守均衡,未來性更好啊!) 明明就可以兩個主戰混著用,不用硬上今年狀況外的郭捕,放著二軍徐捕主戰(薛受傷,但李捕也因此有蹲捕機會)
作者: kevinchou (late in autumn)   2019-06-20 10:30:00
現在二軍已經有幾個過去有實績或淺力股OF等著上來其實完全沒有必要討論再把陳重羽擺外野陳重羽第一指名的價值在於他是捕手,不是他的打擊本末倒置就不對了
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2019-06-20 10:37:00
外野就只建立在之前那慘況上,下半季不要出意外,基本上羽外野也就該只有單場外野換到沒人 or 單場臨時有傷員代班的選項(臨時調度之用)
作者: tasiki2002 (反海巡兵j33xxxxx)   2019-06-20 10:38:00
作者很堅持兩人輪流蹲 pa數會不夠.....一定要一起上
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2019-06-20 10:41:00
至於作者跳針讓羽去外野發揮他的打擊,我想還沒有羽打擊強到要討論外野(無傷員情況下),但作者卻很篤定的把 羽.傑憲 當作外野,數次 "傑憲回不來" 的話是出現在外野上面@@我覺得等羽打擊有強到要討論pa不夠在來討論都不遲,反之樂蹲捕能持續到整季再來討論(至少前陣子有出現太操,導致整體下滑)他還活在大目本壘坐鎮的時代@@ 太強,錯了嗎?
作者: chdc ( )   2019-06-20 10:57:00
打擊夠強一樣捨不得讓他天天蹲啦 小胖蹲不到半季就累歪歪了從獎項就看得出來 捕手標準最低 1/2場次就能入圍了 以前那種N場出賽的紀錄擺到現在根本行不通 連最輕鬆的1B/LF都難

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