[討論] 羅大哥每場用球數的討論

作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2019-03-26 07:21:38
https://i.imgur.com/0JZdnLj.jpg
羅大哥在去年的成績有目共睹(防禦率王,季賽吃了156局,季後賽也吃18局且有很好的壓
制力),我喵很長一段時間沒有這樣壓制力的洋投了
去年對羅大哥的使用好幾次在先發投不滿100球的情況下(有時甚至不到90球)就換下場休
息,但在這樣的“謹慎使用“下去年下半季也遇到近一個月的撞牆期
考慮羅大哥的年紀(去年是36歲),職業生涯到32歲以後才開始當先發投手(大聯盟6年來沒
先發過),萬一每場都讓他投滿100球而沒偷機會給他休息的話,那會不會撞牆期就不止一
個月...甚至季後賽就不會有這樣的壓制能力呢?
想單論羅大哥的投手使用討論,不然討論範圍會太大
作者: Doraemon9487 (煞氣a夢)   2019-03-26 07:30:00
who knows 我們又不會通霖 但是你身為一個先發投手又是個領高薪水的洋人把該吃的局數吃掉只是基本要求而且32歲以前沒先發過不該是個理由他過往已經有一年丟120局經驗
作者: yoyo900906 (Foryoker)   2019-03-26 07:33:00
跟領多少和洋人沒關係吧
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2019-03-26 07:33:00
萬一造成如鎌田祐哉一樣的情況(指上半季超猛,下半季、季後賽炸掉)那不是更慘
作者: yoyo900906 (Foryoker)   2019-03-26 07:34:00
投手用球數 局數等等的本來就是教練去拿捏的 球迷怎麼說都說不準
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2019-03-26 07:35:00
是洋將操他,結果在關鍵的時候炸掉
作者: Doraemon9487 (煞氣a夢)   2019-03-26 07:36:00
鎌田是被看破手腳又不是體力不足,不然隔年都可以找回來開球了給他個低薪約不還是可以當便宜福袋。一樣一週一場日本人的標準是120球,我們沒有那麼變態但是100-105球左右把局數吃下去只是合理要求局數要有人吃掉 你不讓洋投合理範圍內吃就是要給牛棚吃,洋投可能會炸掉,土牛棚也一樣有可能炸掉
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2019-03-26 07:40:00
回D大,他去年吃156局,整個聯盟明顯比他多的只有伍鐸的169局而已我覺得勝利組RP過度使用也是事實,不過找機會讓羅大哥休息也沒錯萬一他撞牆期拉長,搞不好整年的投球局數不會多多少,而且內容會差很多(去年近一個月的撞牆期讓他ERA從2.2 爆到3以上)
作者: yoyo900906 (Foryoker)   2019-03-26 07:47:00
勝利組操其實在中職看起來都差不多 不過我們勝利組操有個原因就是其他吃局數牛棚投手表現太差
作者: lilacady (金仔)   2019-03-26 07:48:00
自己的體能狀況自己應該最清楚,希望教練能跟先發討論一
作者: Doraemon9487 (煞氣a夢)   2019-03-26 07:49:00
我們去年看到的就是 羅會不會因此撞牆我們不曉得但是勝利組牛棚特別是整年狀況平穩的瘦邱有撞牆,羅丟出的有品質的局數要有一樣的水準只能請勝利組幫忙吃,問題是很難,除非你能接受讓一些比較差一些的土投上放掉一些比賽。
作者: lilacady (金仔)   2019-03-26 07:50:00
下 再視狀況換投 但我覺得1星期投1場100球應該是最基本
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2019-03-26 07:51:00
同意li大,羅大哥是37歲的老將了,應該最了解自己的體能和身體狀況,也不會硬撐之類的
作者: yoyo900906 (Foryoker)   2019-03-26 07:52:00
自己的體能球員最清楚啊 但這裡有人連球員受傷都認為是假的 都是甘蔗在騙人XD 超好笑
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2019-03-26 07:53:00
有壓制力的洋投很難找啊,我喵上一個有這樣壓制力的洋投不知道是多久以前教練團騙這個的話也很詭異,每個教練應該最希望洋投場場都能投滿9局而且0失分(比喻)我看新聞的感覺是,羅大哥算是會明確表達自己身體狀況的球員(當然我也是一般球迷而已,也不認識他,上面是惱補)
作者: Doraemon9487 (煞氣a夢)   2019-03-26 08:10:00
問題也不是只有他這樣,也不是每次都不舒服的吧XD而且已經能看到的既定事實是勝利組會過勞撞牆,先發投手乖乖的吃到一百球下班會不會過勞不曉得。丟一百球一直只是SP的基本
作者: weight0513 (p p )   2019-03-26 08:12:00
請洋投來就是要吃局數 若不行就換人一星期一場100球是基本 年紀不是藉口若考慮年紀那根本不該找年紀大的洋投
作者: jasenkey (真的沒有退路了)   2019-03-26 08:26:00
如果每場都只能投80~90球,覺得還是再找,畢竟太早下牛棚頂不住,那寧可找可以7~8局丟3~4分的,否則你6~7局只要哪個後援有狀況3~4分都不只
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2019-03-26 08:31:00
回w大,可是整個聯盟只有伍鐸的局數明顯比他多,而且我喵有這樣壓制力的洋將,上一個超過五年了每個人當然都希望洋將場場投滿9局0失分,不過現實是不可能的,接近也不太可能(我們沒這個預算),我的想法是,羅大哥是156局era 3.17,萬一他169局 era 3.6,大家會覺得這樣比較有貢獻嗎...
作者: chdc ( )   2019-03-26 08:39:00
他場均93 考量他年紀不要100 算90就好 還是不少場滿6局不到90就下的 另外你有沒有注意到他局數幾乎都是.0 我認為這不是什麼保護 根本只是教練團思維僵化 投到設定標準就打卡下班連試試多一人次都不要 rp也是789照著上班 然後就過勞了
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2019-03-26 08:40:00
我喵上一個一整年和羅大哥差不多成績(局數、ERA)的是2014馬帝斯 ,而且那個時候聯盟的打者沒現在強
作者: dicky2003 (一切都在改變...)   2019-03-26 08:42:00
樓上c大的換種說法 就是連偷局數也不會的教練團
作者: Doraemon9487 (煞氣a夢)   2019-03-26 08:42:00
其實這樣想就好 每個先發一年多吃四五局爆炸的機會不太大,但是對牛棚來說勝利組少丟20-25局很有幫助
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2019-03-26 08:43:00
羅大哥這樣成績(局數、ERA)的洋將,不是你不保護,出狀況洗掉想再找就找的到的,更別去妄想找更好的(太難了)
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2019-03-26 08:45:00
台灣可是投一休五到六 破百只是剛好而已吧
作者: MTrout5566 (MikeTrout56)   2019-03-26 08:46:00
為了防止羅大哥再次出現一個月的撞牆期 投80球就下你說好嗎
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2019-03-26 08:49:00
如果他能再吃156局然後整年ERA 3.17,投50球都很ok
作者: MTrout5566 (MikeTrout56)   2019-03-26 08:50:00
撞牆期不是只有控制用球數就不會發生了好嗎
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2019-03-26 08:51:00
如果能維持這個成績和局數的話,在意有沒有100球幹麼但沒控制用球數,撞牆期應該會更長吧... 今年又大一歲了
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2019-03-26 08:53:00
不要羅大哥多偷一局很簡單啊 找第二個羅大哥
作者: MTrout5566 (MikeTrout56)   2019-03-26 08:53:00
當然在意阿 牛棚選手不是人喔?
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2019-03-26 08:54:00
兩個羅大哥 就不用擔心羅大哥1.0太保護然後燒RP了
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2019-03-26 08:54:00
他能投更多又能維持成績的話當然更好,但我覺得已經不該再要求更多了
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2019-03-26 08:55:00
看看這五年來我們全部的洋將吧能的話,當然希望有三個羅大哥
作者: ya870801 ( 神薙裕)   2019-03-26 09:05:00
日本人一周一場標準不只120球吧之前阪神藤浪投一場156還是160球,結果現在藤浪壞了(ry
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2019-03-26 09:05:00
三個洋投都能貢獻156局3.17 ERA的話,畫面多美,但我喵這幾年找洋將的功力...
作者: chdc ( )   2019-03-26 09:07:00
另外156 3.17 投到169變3.6 等於多的13局平均1局1分 era9
作者: rickrick0417 ( )   2019-03-26 09:08:00
你都覺得不該再要求 那還討論什麼.....另外 如果有洋將一年吃200局ERA4 我也覺得他很OK
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-03-26 09:13:00
你去A去年我的文章 已經詳細列出來 有爭議的幾場了羅里奇 瑞安 都有
作者: StarLeauge (星~)   2019-03-26 09:15:00
要169局,要好幾次投一休四才有可能,像伍鐸和羅力
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2019-03-26 09:16:00
“我覺得“,“你覺得“,你說的也有道理啊,這的確是cover RP戰力不夠的一個方法,但這方法風險也不小而已
作者: rickrick0417 ( )   2019-03-26 09:17:00
05/18 6IP 76球 3K 5H 1ER06/08 6IP 82球 8K 3H 0ER
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2019-03-26 09:18:00
大家看羅大哥這樣,會想要更多是正常的,但請看一下過去五年我們全部的洋將
作者: rickrick0417 ( )   2019-03-26 09:18:00
08/10 6.0IP 84球 4K 4H 0ER這三場多吃1~2局應該沒問題 也不會多吃這些局數就疲勞到哪裡去.....
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-03-26 09:19:00
我要不是不能罵甘蔗 在這版 講用球數的問題 我一定跟你爭到底
作者: lilacady (金仔)   2019-03-26 09:20:00
達比修:『我覺得跟球數沒什麼關係,不論是投120球或140
作者: rickrick0417 ( )   2019-03-26 09:20:00
而且你不是討論羅嗎... 現在又要看其他洋投.....
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2019-03-26 09:20:00
能吃200局,era 的洋將... 我們找得到嗎XD
作者: rickrick0417 ( )   2019-03-26 09:21:00
要更多 不夠就是在那幾場能多吃1~2局 是要很多嗎??
作者: lilacady (金仔)   2019-03-26 09:21:00
ml
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-03-26 09:21:00
說真的啦 你要這麼保護他 結果還是給投1休5 洋將已經很爽了
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2019-03-26 09:21:00
我是回上面網友,回“洋將應該要吃更多局數“,但他已經吃很多局了
作者: rickrick0417 ( )   2019-03-26 09:22:00
每場投50球 吃156局的就找得到??
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-03-26 09:22:00
你如果說 今天是因為 羅里奇 要投1休4 要這麼早下場版友至少還有一個理由 說服自己
作者: lilacady (金仔)   2019-03-26 09:23:00
達比修有對用球數和休息天數表示過相關意見https://goo.gl/FyoWW9
作者: bigdodoro (Maria)   2019-03-26 09:26:00
洋sp不多投 就是操rp 看看我們精美的牛棚可以撐多久
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2019-03-26 09:27:00
(不過前幾年也有彈力球的情況,投手成績嚴重被低估) 大家說的也都有道理,棒球本來就沒絕對是對錯
作者: bigdodoro (Maria)   2019-03-26 09:27:00
吃很多局 不代表他不能多吃啊 前面不是有列出幾場80-90
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2019-03-26 09:33:00
我是想說是不是羅大哥的體能狀況就是這樣的情況,需要找偷機會讓他休息
作者: StarLeauge (星~)   2019-03-26 09:33:00
現在討論的都去年的事了,今年重新開始,就再觀察
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2019-03-26 09:36:00
今年羅大哥又大一歲了,體能應該只會更差,這情況還會遇到
作者: StarLeauge (星~)   2019-03-26 09:38:00
就且戰且走,也不用擔心起來放
作者: Doraemon9487 (煞氣a夢)   2019-03-26 09:40:00
找時間讓他休息,每個半季都有垃圾時間阿,從來也沒有看到哪個先發還是牛棚投手有休息下二軍過
作者: aalittle (a little)   2019-03-26 09:59:00
真的不行就換掉啊
作者: mooks (WE want your soul)   2019-03-26 10:03:00
我上篇都提到GC大之前有po表了,h大也沒面對問題,所以我看還是放棄討論好了
作者: DarkKnight (.....)   2019-03-26 10:06:00
我真得覺得100球 並不過分又不是投一休四
作者: yoyo900906 (Foryoker)   2019-03-26 10:07:00
所以羅里奇不是扭傷嗎
作者: DarkKnight (.....)   2019-03-26 10:08:00
是在說去年啊..
作者: liongood93 (xihc1001)   2019-03-26 10:09:00
我還是有個疑問欸 現在大家幾乎都看到的是洋投被提早換掉後(受傷不論) RP爆給你看,H大一直提到羅大哥37歲 體能更差了
作者: jasenkey (真的沒有退路了)   2019-03-26 10:10:00
看這討論串我們可以知道大聯盟那麼多先進數據的聯盟,都還是有把勝投擺著當投手能力指標之一,因為他表達了投手的投球品質以及續航力,當然牛棚太爛的球隊勝投參考價值低而已
作者: liongood93 (xihc1001)   2019-03-26 10:11:00
但是我們的教練團有真的讓洋投投過局數或是試試看多撐一局嗎一直用可能如果 問題是根本沒有試過不要講完整局數 假如投完六局,但第七局的打者是右打像秀或是小胖這樣的打者 讓他多丟一個人次對RP的負擔一定相對小 就算被安打,立即更換打者 本土RP至少不需要一上來就面對頂尖打者
作者: ALJOE30 (aljoe30)   2019-03-26 10:19:00
能穩穩投完整季不會比較差吧
作者: ueiueiuei (十元買早餐 - 八元買豆干)   2019-03-26 10:19:00
不管洋或土,一週一場,100或6局這要求過份?除非真的有數據說過90球後就會被打爆炸但這種投手不如拿去長中繼
作者: yoyo900906 (Foryoker)   2019-03-26 10:25:00
為什麼不先看新賽季呢 才兩場 難得又要像去年雙高重羽那樣?
作者: l791016 (瓦特)   2019-03-26 10:27:00
其實太"刻意"保護反而本末倒置 SP該吃的局數通通塞給RP整季下來換牛棚被燒爛 正常使用即可能吃局數的先發不吃 然後其他先發萬一又爆炸 牛棚就QQ了當然偷局數球數也不可取 本隊比較少發生這種事就是了
作者: weight0513 (p p )   2019-03-26 10:44:00
你要90球就把sp換下 就是操死牛棚而已......考量羅年紀大 難道不用考量牛棚勝利組的疲勞
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-03-26 11:00:00
對了洋投受傷 再找新的就有了 雖然不一定比羅還好但是本土投手操壞了 像格格那樣 就虧大了
作者: mhbp (huang)   2019-03-26 11:23:00
這問題真的討論到爛了,甘蔗調度就是這樣,除非特定紀錄或是突發狀況,偷局數的機會超級少,與其說保護洋投,我更覺得是太信任本土牛棚
作者: DarkKnight (.....)   2019-03-26 11:24:00
真的很少在其他三隊看到保護洋投的論調XD
作者: dicky2003 (一切都在改變...)   2019-03-26 11:25:00
如果我們的牛棚好用的789局有兩組人馬 就不會有這問題
作者: DarkKnight (.....)   2019-03-26 11:27:00
IF如果SOSA在統一 不知甘總會怎麼用...
作者: bigdodoro (Maria)   2019-03-26 11:27:00
我們就 cmw 瘦邱 小文
作者: mhbp (huang)   2019-03-26 11:29:00
撇除勝利組外,吃局數最穩的應該是賴泊凱,給他乾淨的一局都可以穩吃甚至吃到兩局
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-03-26 11:29:00
Sosa 在統一 老實說 他應該也是至少平均7局啦 畢竟他等級高出不少
作者: bigdodoro (Maria)   2019-03-26 11:29:00
有了古林 洪心七可以考慮長中繼了
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-03-26 11:30:00
不過如果他後面是站著 陳傑憲守SS那就難說了
作者: Doraemon9487 (煞氣a夢)   2019-03-26 11:30:00
簽了新版球員協定以後機會不大了美國要求六年且25歲才能不算簽約金額度,除非年底剩下太多錢想撒
作者: mhbp (huang)   2019-03-26 11:31:00
年輕有壓制力的應該還是會讓他投到七局啦瑞安去年要不是常常一局暴量失分他基本上穩著七局都不是問題
作者: DarkKnight (.....)   2019-03-26 11:36:00
不怕一萬啊XD 如果小文不在望向牛棚 有人能接班嗎
作者: a27647535 (叫我幹嘛?)   2019-03-26 11:41:00
去年又不只羅,瑞安也是,一直講得只有羅
作者: GaryCrawford (Gary)   2019-03-26 11:47:00
去年我也曾經提過 教練團 沒有長遠的思考 去規劃未來的戰力牛棚就是其中一個問題 為什麼米糕每年都洗的出 一隻中後段牛
作者: Hocity (月光海)   2019-03-26 12:01:00
米糕那種操RP方式,獅版版友應該也不能接受
作者: mhbp (huang)   2019-03-26 12:05:00
人家有本錢體能訓練練到操整季沒啥受傷,我喵能嗎?朋友在米糕球團內部工作,體能訓練量包準你撐完一季
作者: DarkKnight (.....)   2019-03-26 12:06:00
看有無冠軍而定...
作者: a27647535 (叫我幹嘛?)   2019-03-26 12:08:00
不過統一不會打後半段,像急著要結束比賽一樣,打不爆對方牛棚
作者: yoyo900906 (Foryoker)   2019-03-26 12:41:00
Lm能洗出堪用牛棚有個原因是不用對上自家打線吧我們牛棚投手對上富邦兄弟 跟對上lm 完全不一樣
作者: DarkKnight (.....)   2019-03-26 13:15:00
富邦排起來不差啊 全P高蝦胡
作者: Hocity (月光海)   2019-03-26 13:38:00
米糕已經操壞多少RP了,怎麼會整季都沒受傷?那是因為他們有辦法拿冠軍,這問題才媒放大,不過他們投手不用面對自家打線也是有關系
作者: liongood93 (xihc1001)   2019-03-26 13:55:00
說真的我自己覺得如果真的統一教練團真的像米糕這樣每年都好像要把一個年輕手臂搞壞我自己也不會想支持這隻球隊了但目前的統一現在就是在臨界點上了 該休息是真的會看到讓勝利組的牛休息 不會像去年吳哲一樣 上到我時喵但都覺得太過頭了

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