[討論] 點 或 不點

作者: hsr7016 (~天理喵~)   2018-04-21 22:23:15
直接來討論朱元勤今天點的Case
鄉長大家都知道連續出賽 而且統一打者不是鎖定不到他的球
連那個在喵版黑到會發亮 跟甘蔗差不多黑的潘彥廷都有辦法撈出安打
那朱這棒的時候
如果正常打
出局 → 人家趨前打滾地,跟三振結果差不多
→ 打高飛球遠一點,SF一分進帳/打淺了如上面所說
安打 → 打遠一點兩分輕鬆入帳,打淺了也有一分,飛出去直接FOR3
不論出局或是安打 都能讓下一棒這半局打出三分砲的鄧再上來打
除非真的地獄倒楣鬼 就連23B的情況自然打也雙殺
作者: sin99 (樹林楊岱均)   2017-04-21 22:23:00
布點
作者: DarkKnight (.....)   2017-04-21 22:23:00
當然是不點啊 對方都趨前了
作者: harrishu (KevinDurantSucks!)   2018-04-21 22:24:00
那局可是打了7分整整一個超大局 正常這時候會選擇正常攻擊,然後你還真下了強迫取分 點成功還好 直接送DP
作者: kuoshenghsu (威廉)   2018-04-21 22:25:00
不點是正解啊
作者: harrishu (KevinDurantSucks!)   2018-04-21 22:25:00
甘蔗到底在想什麼東西
作者: stevenyen090 (freedom)   2018-04-21 22:25:00
想贏想到瘋了
作者: mazinger   2018-04-21 22:25:00
只想得一分 以為是投手戰嗎 戰術下的真是呵呵
作者: tsukinohi (Tsukinohi)   2018-04-21 22:25:00
今天就這個戰術很莫名....
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2018-04-21 22:26:00
可以不點吧 但點了拜託也要成功好嗎
作者: leo975988 (栗子酒精)   2018-04-21 22:26:00
那局真的被甘整個搞沒了
作者: lions1989 (joylions)   2018-04-21 22:26:00
氣勢那麼好當然不要點
作者: GGxx (ggxx)   2018-04-21 22:26:00
我甘黑 雖然朱執行不力要檢討 還是要大喊點X小 變什麼爛魔術
作者: aalittle (a little)   2018-04-21 22:26:00
趨前還點也是醉了 而且前面才剛串一波
作者: jerrythebest (回不到當初......)   2018-04-21 22:26:00
給他再帶三年還是一樣不長進啦
作者: girl10319 (凱莉)   2018-04-21 22:27:00
打得正爽突然被潑一盆冷水,鄉長爽死
作者: stevenyen090 (freedom)   2018-04-21 22:27:00
其實實行強迫取分戰術 就算趨前也是很難殺
作者: gavgav (金手套)   2018-04-21 22:27:00
鄉長根本沒控球啊
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2018-04-21 22:27:00
重點跟想得一分也沒有關係啊 你點成功了還可以繼續不見得只有一分 該考慮的是 點失敗要承擔更大的後果
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2018-04-21 22:27:00
可以不點 可是黃甘霖就是下點了- -
作者: Isveia (non-exist)   2018-04-21 22:27:00
不管從任何一方面來看,絕對都是不點的好。只是教練罵不得
作者: kevinchou (late in autumn)   2018-04-21 22:27:00
而且短打也不是朱元勤強項吧?XD
作者: Isveia (non-exist)   2018-04-21 22:28:00
朱就自己擔了吧。
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2018-04-21 22:28:00
有風險較低 投資報酬率較高的選項你不選
作者: harrishu (KevinDurantSucks!)   2018-04-21 22:28:00
你寧願給他打也不要在那個時間叫他點 甘蔗自己為衝名聰明 結果吧 又吃鱉了
作者: EricOu0218 (歐寶)   2018-04-21 22:28:00
如果是戰術怪教練是沒問題~也希望有記取教訓就是
作者: tsaodin0220 (跪求大神頂著我)   2018-04-21 22:28:00
我覺得是結果論 事實就是小朱沒點好 就這樣
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2018-04-21 22:29:00
就是想先拿到三壘那分才下點啊 不然他下點是下爽的?還是神明又託夢?
作者: arthur6401 (我是阿弘)   2018-04-21 22:29:00
之前的那個雙盜壘成功讓甘蔗尾巴翹起來了
作者: EricOu0218 (歐寶)   2018-04-21 22:29:00
甘蔗至少有再慢慢修正~紅中也是練了好幾年才成精
作者: S1010630 (s1010630)   2018-04-21 22:30:00
結果論
作者: imbestbill (你有的胖嗎)   2018-04-21 22:30:00
同意tom大的說法 成功了不見得只有一分 我只能說他真的想贏想瘋了但那個雙盜壘戰術真的是很漂亮 某部分來說結果論的成分也有啦
作者: DarkKnight (.....)   2018-04-21 22:31:00
成功也幾乎會送一出局 這很難有大局
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2018-04-21 22:31:00
但真的啦 點失敗承擔風險比較大
作者: weight0513 (p p )   2018-04-21 22:31:00
不點絕對是較好的選擇 只能說甘輸到腦袋打結了
作者: miaomiao35 (整個星群無人不病)   2018-04-21 22:31:00
請問怎麼換掉他 好累
作者: S1010630 (s1010630)   2018-04-21 22:32:00
這局不是已經是大局...
作者: oread168 (大地的精靈R)   2018-04-21 22:32:00
光是失敗死兩個就不值了阿
作者: imbestbill (你有的胖嗎)   2018-04-21 22:32:00
已經是大局了啊XD 大概也是相信滿血的瘦邱能守住至少一分領先的比賽吧
作者: DarkKnight (.....)   2018-04-21 22:32:00
之後的啦....
作者: girl10319 (凱莉)   2018-04-21 22:32:00
但才平手而已啊,而且鄉長控球明顯大走鐘
作者: kevinchou (late in autumn)   2018-04-21 22:32:00
短打本來就是降低得分總數的戰術,有要考慮後續得分的話,根本不應該選擇短打。
作者: girl10319 (凱莉)   2018-04-21 22:33:00
一人出局二三壘有人不用安打也能得分,就不知道幹嘛點
作者: weight0513 (p p )   2018-04-21 22:33:00
光是會穩送一個出局就不划算...打的話還有機會安打
作者: imbestbill (你有的胖嗎)   2018-04-21 22:33:00
但這個短打真的點到爛到有剩 最爛的那種XD
作者: S1010630 (s1010630)   2018-04-21 22:34:00
確定一定能得分?....常常花式自爆
作者: legendd (legend)   2018-04-21 22:34:00
強迫取分對面控球差很難點
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2018-04-21 22:34:00
K也是兩出局啊 今年朱上來打 有1/3的機率被K 有1.5/10的機率安打 1/10的機率出現飛球出局 不知道短打成功機率有沒有比較高
作者: legendd (legend)   2018-04-21 22:35:00
而且一出手就要跑 風險超高 又不是點完就再見分
作者: mess (妹死)   2018-04-21 22:35:00
你還少說了,鄉長控球E,你不要下戰術他暴投都有可能
作者: girl10319 (凱莉)   2018-04-21 22:35:00
潘彥廷都打得出安打了,林立狀況爛得半死最後當英雄
作者: oread168 (大地的精靈R)   2018-04-21 22:35:00
平常在那相信通靈流今天又不信了
作者: imbestbill (你有的胖嗎)   2018-04-21 22:36:00
其實這場打成這樣 成也林立敗也林立啊
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2018-04-21 22:36:00
今天只有安打會比點成功的結果好 除非出現右外野深遠飛球 那結果一樣 但再講一次 點的風險最高 這是唯一不該點的原因
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2018-04-21 22:36:00
短打就50/50阿 成功或失敗也許成功的機率比小朱死一個機率高可是同時也代表短打失敗一次帶走兩個出局數的機率比小朱
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2018-04-21 22:37:00
死一個高耶
作者: StarLeauge (星~)   2018-04-21 22:37:00
如果強迫取分成功了,九局下瘦邱就結束比賽了
作者: apple7685 (applelion)   2018-04-21 22:37:00
當然不點啊,笑死
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2018-04-21 22:37:00
小朱點成功的機率真的只有50% 這個我不知道怎麼找啦
作者: legendd (legend)   2018-04-21 22:37:00
好好打的話也有可能結束比賽阿
作者: S1010630 (s1010630)   2018-04-21 22:37:00
總之基本功超爛...
作者: StarLeauge (星~)   2018-04-21 22:38:00
但正常來講,真的沒必要拼一分,重點是二三壘有人
作者: oread168 (大地的精靈R)   2018-04-21 22:38:00
我們執行戰術澄菇的機率有道10%嗎XD
作者: mess (妹死)   2018-04-21 22:38:00
你又知道強迫取分成功,米糕就會乖乖三個出局?XD
作者: weight0513 (p p )   2018-04-21 22:38:00
甘絕對沒想這麼多 存粹就怕朱被三振下的戰術
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2018-04-21 22:38:00
那個結果論啦 現在是在討論 點之前的狀況
作者: S1010630 (s1010630)   2018-04-21 22:38:00
昨天一三壘有人jerry也打DP
作者: StarLeauge (星~)   2018-04-21 22:39:00
現在不都是用結果論?九局下瘦邱就三上三下是事實
作者: imbestbill (你有的胖嗎)   2018-04-21 22:39:00
絕對就是超想要三壘那一分的吧
作者: fullpowerxx (約翰)   2018-04-21 22:39:00
點是相對較差的選擇但也沒有到不合理
作者: tsukinohi (Tsukinohi)   2018-04-21 22:39:00
小朱目前到現在表現真的沒有去年好....
作者: weight0513 (p p )   2018-04-21 22:39:00
但甘沒考慮氣勢跟對方投手的狀況 就亂下了
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2018-04-21 22:39:00
是啦 但點之前不知道啊 所以不能用這個來講那時候該點
作者: nsrjchi (Ashin Hsu)   2018-04-21 22:40:00
不合理是因為沒有到必要的程度,再見分就另當別論
作者: StarLeauge (星~)   2018-04-21 22:40:00
二三壘有人,不該點,投手正不穩不該點,無庸置疑
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2018-04-21 22:40:00
那有相對較好的為啥不選?
作者: killer1 (光與影)   2018-04-21 22:40:00
點 我認為可以 朱狀況很差 差到點都點成雙殺
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2018-04-21 22:41:00
有更保險的 沒選 選風險較嚴重的 就這樣
作者: inoopp   2018-04-21 22:42:00
我認為甘蔗可能想用一個出局數換一分 賭看看對方失誤
作者: cwy1029   2018-04-21 22:42:00
觸擊沒特別練過,就算是職業的也沒辦法點的好
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2018-04-21 22:42:00
但風險嚴重 相對的 也獲利較高 就看要選哪個吧
作者: inoopp   2018-04-21 22:42:00
畢竟出奇不意 對方慌亂處理下是有可能失誤
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2018-04-21 22:43:00
可是點的風險高獲利卻沒有比直接打的好啊
作者: cwy1029   2018-04-21 22:43:00
更何況是在投手控球亂飄的情況下用不得不點的強迫取分
作者: fullpowerxx (約翰)   2018-04-21 22:43:00
沒點要是小朱被K還是高飛犧牲都打不出來說不定
作者: DarkKnight (.....)   2018-04-21 22:43:00
聯盟最好的守備 賭他失誤 = =
作者: jason1515 (SoSho)   2018-04-21 22:43:00
想贏的甘蔗最可怕
作者: kevinchou (late in autumn)   2018-04-21 22:44:00
點成功也是送出局數換一分而已,哪裡獲利較高了?
作者: imbestbill (你有的胖嗎)   2018-04-21 22:44:00
唉要是沒有追平 就沒有困擾了(大誤
作者: sin99 (樹林楊岱均)   2018-04-21 22:44:00
樓上正解
作者: cwy1029   2018-04-21 22:45:00
哪來那麼多出其不意,一次雙盜壘就算賺了還不知足
作者: fullpowerxx (約翰)   2018-04-21 22:45:00
沒比較高阿 只是想穩穩拿一分
作者: girl10319 (凱莉)   2018-04-21 22:45:00
正常打沒分,大家應該是在罵球員而不會罵怎麼不強迫取
作者: S1010630 (s1010630)   2018-04-21 22:45:00
對啊同意full大
作者: fullpowerxx (約翰)   2018-04-21 22:46:00
難說~ 甘蔗這麼坦
作者: S1010630 (s1010630)   2018-04-21 22:46:00
今天正常打朱跟鄧都自爆的話 標題要改怎不強迫取分?
作者: LeiaRolando (レイア.ロランド)   2018-04-21 22:46:00
我覺得下打跑就好了 真的對面攔到也還有的拼
作者: girl10319 (凱莉)   2018-04-21 22:47:00
之前得點圈沒分的時候有人這麼發文嗎
作者: LeiaRolando (レイア.ロランド)   2018-04-21 22:47:00
小飛到外野搞不好還多拿一分
作者: imbestbill (你有的胖嗎)   2018-04-21 22:47:00
這情況下 強迫取分絕對不是第一選擇
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2018-04-21 22:48:00
朱跟鄧都自爆? 阿這不就你們平常很愛嘴的打LM邪門?
作者: fullpowerxx (約翰)   2018-04-21 22:48:00
尾局了加上小朱近況 強迫取分不算不合理
作者: oread168 (大地的精靈R)   2018-04-21 22:48:00
自爆就沒辦法了阿 都打一輪了還想打到第二圈完喔XD
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2018-04-21 22:49:00
有啊 點的話 不知道機率 拿一分 二壘會上三壘 如果
作者: inoopp   2018-04-21 22:49:00
打跑萬一失敗 還是甘蔗坦阿XD 對甘蔗來說不會比較好
作者: oread168 (大地的精靈R)   2018-04-21 22:50:00
打跑要死兩個也不容易
作者: cwy1029   2018-04-21 22:50:00
論近況都敢讓潘自由揮了,讓小朱打是有多害怕......
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2018-04-21 22:50:00
為啥一定要下戰術 你可以不下阿....
作者: S1010630 (s1010630)   2018-04-21 22:51:00
點的成功率不低吧...
作者: DarkKnight (.....)   2018-04-21 22:51:00
樓上真是突破盲點cwy才對
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2018-04-21 22:51:00
不點的話 大概有2.5/10左右的機率 跟點獲得一樣或更好的效果 但如果點成功率比1/4還低 那真的不該點
作者: sin99 (樹林楊岱均)   2018-04-21 22:51:00
我幫樓樓上 招喚凱文大神~~請告訴我近年獅隊短打成功率
作者: fullpowerxx (約翰)   2018-04-21 22:51:00
不點比較好 點其實也合理 癥結就是點失敗
作者: sin99 (樹林楊岱均)   2018-04-21 22:52:00
凱文大神一定知道
作者: oread168 (大地的精靈R)   2018-04-21 22:52:00
我印象派 指覺得我們短打成功率真的滿低的 去年還是前
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2018-04-21 22:53:00
好 感謝 不過還要看看朱點的機率 抱歉當伸手牌
作者: sin99 (樹林楊岱均)   2018-04-21 22:53:00
沒關係 我幫你伸
作者: kevinchou (late in autumn)   2018-04-21 22:53:00
CPBL的數據沒有給短打失敗啦.不過一般狀態下1出局23壘
作者: oread168 (大地的精靈R)   2018-04-21 22:54:00
年還有特訓的樣子XD
作者: sin99 (樹林楊岱均)   2018-04-21 22:54:00
還真的出現了 有求必應
作者: timnice (tim)   2018-04-21 22:54:00
不點啊 沒熱身的香腸 很好打
作者: kevinchou (late in autumn)   2018-04-21 22:54:00
有人 這兩年得分機率就是67%起跳,戰術搞那麼複雜幹嘛
作者: imbestbill (你有的胖嗎)   2018-04-21 22:54:00
一般狀態下絕對不會點吧XD
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2018-04-21 22:55:00
其實要看朱啦 不是看整聯盟
作者: sin99 (樹林楊岱均)   2018-04-21 22:55:00
這數據就很有說服力
作者: cwy1029   2018-04-21 22:55:00
重點是前一球都投偏差了,下一球還要他點,替小朱哭哭
作者: theDorcus   2018-04-21 22:56:00
那顆點球不是50/50 失敗機率更高 因為趨前+壞球多
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2018-04-21 22:56:00
都看過甘蔗曾經一度下半季拉上一軍當跑壘教練要改善跑壘
作者: kevinchou (late in autumn)   2018-04-21 22:56:00
朱元勤去年無人&一人出局,23壘有人也沒被三振過啊。
作者: cwy1029   2018-04-21 22:58:00
鏞基本來就會盜,他抓時機抓得很好......
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2018-04-21 22:58:00
也是啦 就一般打者來說不該點 朱的話就 難講嘍
作者: cwy1029   2018-04-21 22:59:00
還有我們近幾年根本沒固定地方訓練,要說有練到甚麼我是很懷疑啦......
作者: nsrjchi (Ashin Hsu)   2018-04-21 22:59:00
總版一堆落地就成功的...是沒看過失敗的嗎...
作者: oread168 (大地的精靈R)   2018-04-21 23:00:00
說實在的拿兩個K也比短打好看拿一分
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2018-04-21 23:00:00
誰說落地會成功XD 你往投手正面點也是會死兩個XD
作者: stevenycw (stevenycw)   2018-04-21 23:00:00
點或不點我是覺得都差不多,問題是一堆人在那邊說守備趨前不能用強迫取分就覺得好笑,強迫取分正常來說就連投手接到都來不及,更何況是內野手,內野手趨前是會趨前到比投手前面膩
作者: nsrjchi (Ashin Hsu)   2018-04-21 23:00:00
當下還有其他選擇啦 雖然小朱近況真的差 潘也沒多好啊..
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2018-04-21 23:02:00
強迫取分只要落地一定得分 啊 沒有考慮執行能力QQ
作者: cwy1029   2018-04-21 23:03:00
還要考慮投手當下控球力阿....一旦三壘跑者啟動,打者就沒選擇不得不點了
作者: S1010630 (s1010630)   2018-04-21 23:04:00
沒看過強迫取分youtube查一下...
作者: nsrjchi (Ashin Hsu)   2018-04-21 23:05:00
趨前主要是所有內野手對於滾地殺本壘會更有專注力跟警覺
作者: cwy1029   2018-04-21 23:06:00
趨前也會給打者壓力,就視覺上點的範圍變小了會害怕自己點的位置不夠好,都會帶給打者壓力
作者: nsrjchi (Ashin Hsu)   2018-04-21 23:09:00
如果點太強勁正對野手,也不能100%保證分數
作者: PPPBEAR (3P熊)   2018-04-21 23:09:00
想不到吧
作者: S1010630 (s1010630)   2018-04-21 23:09:00
強迫取分基本上只有投手有機會
作者: a7891   2018-04-21 23:10:00
強迫取分 可以去找失敗的影片 只要是落地還被殺 一定是起跑時間的問題 最多的情況是 要求跑者必須確認觸擊到才跑而最普通的強迫取分跑者是盜本壘在跑 球落地分數一定進來-0這球看相對位置就知道 根本就沒有殺的問題 點失敗而已老實說要酸甘蔗戰術時機什麼的都無所謂 棒球本來就是講究賭的運動 各種人有各種戰術風格 這是棒球的樂趣但是一直講什麼趨前等等來酸這個戰術本就沒有sense
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2018-04-21 23:17:00
如果一個球迷看到這種送頭送那麼徹底的戰術還能感到樂趣我才覺得神奇沒先被氣死就很好了還在感到樂趣
作者: DarkKnight (.....)   2018-04-21 23:18:00
不是獅迷的話 可能會感到樂趣
作者: a7891   2018-04-21 23:19:00
喔 好喔 知道了 真的不會再在這版討論戰術了 對不起唷 真獅迷
作者: ck6a83 (河馬-西波)   2018-04-21 23:23:00
鄉長控球就在噴了 點的效果存疑 不過都結果論了
作者: oread168 (大地的精靈R)   2018-04-21 23:24:00
我覺得全世界的總教練會在這時候下點的應該沒幾個
作者: girl10319 (凱莉)   2018-04-21 23:24:00
可惜我們今天就看到了一個....
作者: Isveia (non-exist)   2018-04-21 23:26:00
面對一個極度疲累的CP還能用強迫取分這種讓人驚呆戰術的教練,老實說完全感覺不到樂趣在哪,沒當場中風就很好了。
作者: oread168 (大地的精靈R)   2018-04-21 23:29:00
跟看IBB一樣無聊
作者: nsrjchi (Ashin Hsu)   2018-04-21 23:40:00
老實說,趨前跟落地是兩回事,大家都是版友不要提有沒有sense傷感情,落地投手機會最大,趨前也有種可能是更好接點出來的各種小飛球,但回歸重點就是點的合理性不足,這分不是再見分而且下半局面對全聯盟最強的打線,明天拿下來吧!威志也加油,在投手丘的壓力一覽無遺啊...
作者: imbestbill (你有的胖嗎)   2018-04-21 23:43:00
好吧如果成功 我承認可能會爽一下 完了我大概是壞了
作者: nsrjchi (Ashin Hsu)   2018-04-21 23:44:00
10局上14:13大家也爽了一下XD
作者: k591 (等一人咖啡)   2018-04-21 23:44:00
點是有信心的點 不是這種自殺啊自從觸擊戰術越來越少 球員點球的基本功都很慘
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2018-04-22 00:29:00
說有更好的選擇OK 說送頭就多了 怎麼看都不是送頭
作者: TONY7 (小柏)   2018-04-22 00:42:00
看到朱擺短棒我就傻在電視前.然後DP我就轉台看SBL了
作者: stone721016 ( )   2018-04-22 02:14:00
如果下戰術不用考量時機的話,那要教練團幹嘛?選手場上高興怎麼打就怎麼打就好了啊!有些人也真怪,你的論點別人不認同就說這個版的人怎樣,像個小孩似的
作者: Doraemon9487 (煞氣a夢)   2018-04-22 04:02:00
不是送頭 只是送出局數降低贏球機會ok的
作者: lionsss (l07300617)   2018-04-22 06:20:00
剛看了重播小朱打擊時,打擊率連2成都沒有,難怪會叫他點,因為成功了不但領先,還可以輪到打率高很多的重羽。除非投手一投球完馬上往前衝,不然落地一定成功。
作者: tdlions (竹節蟲)   2018-04-22 10:53:00
都趨前了 學潘輕輕打鳥安不會嗎XD

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