RISP 與clutch hitter

作者: markwu123 (單身旅記與日光傾城)   2016-07-25 11:40:28
推 StarLeauge: 鎧文得點圈只有0.18,還遠低於打擊率... 07/25 10:04
推 kevinchou: 別再得點圈了.他得點圈跟整季的打率差距,只有兩支安打 07/25 10:18
→ kevinchou: 不就剛好證明得點圈打擊率這數據真的沒用嘛XDDD 07/25 10:19
推 StarLeauge: 兩支安打如果有用說的,這麼簡單就好了 07/25 10:26
推 kevinchou: 樣本小兩支安打就真的沒啥意義。如果不小心鳥安多個幾 07/25 10:37
→ kevinchou: 支,不就變成得點圈好棒棒?? 這是得點圈數據的盲點啊 07/25 10:38
→ kevinchou: 這部份已經討論到爛掉 有什麼新的理論的話請通知一下XD 07/25 10:39
推 lionjin: 去年第三輪選到算賺到嗎?? 07/25 11:00
RISP 即得點圈打擊率。與是不是有clutch hitter
這個一直是棒球圈中的一個謎團
目前獲得大部份數據頭同意的情況有二
1.RISP 樣本數過少。所以受bias 影響很大
2.RISP 樣本數增加時。會趨進於生涯打擊率
第二個是一個很重要的結論是
clutch hitter可能存在。
(因為趨近不等於一樣。)
bill james 就認為clutch hitter 可能存在
但是「目前的研究從未找到任何穩定的clutch hitter」
原因有很多種,包括數據被污染。還有變數過多。不可測
還有clutch hitter 沒有傳統派想像中的影響大。
但是也沒有數據頭想像的的影響小
(如參考網址二寫的。大概28%,即0.25打者 不可能在關鍵時刻變0.4,
但是0.28變0.3有可能,但是0.285和0.3本來就沒有差別非常大
換言之。許峰賓就算得點圈打擊率很好。陳金鋒得點圈打擊率很差
關鍵時刻,讓陳金鋒繼續。樣本數字一大還是比許峰賓好)
所以clutch hitter 和得點圈打擊率或許有用
但是這個東西拿來衡量一個打者的價值時,應該重要性很低
(就好像選老公時。名字好不好聽一樣重要云云)
參考網址
http://ppt.cc/NShc
http://ppt.cc/2Yu5c
作者: StarLeauge (星~)   2015-07-25 10:04:00
鎧文得點圈只有0.18,還遠低於打擊率...
作者: kevinchou (late in autumn)   2015-07-25 10:18:00
別再得點圈了.他得點圈跟整季的打率差距,只有兩支安打不就剛好證明得點圈打擊率這數據真的沒用嘛XDDD
作者: StarLeauge (星~)   2015-07-25 10:26:00
兩支安打如果有用說的,這麼簡單就好了
作者: kevinchou (late in autumn)   2015-07-25 10:37:00
樣本小兩支安打就真的沒啥意義。如果不小心鳥安多個幾支,不就變成得點圈好棒棒?? 這是得點圈數據的盲點啊這部份已經討論到爛掉 有什麼新的理論的話請通知一下XD
作者: lionjin (貓)   2015-07-25 11:00:00
去年第三輪選到算賺到嗎??
作者: Isveia (non-exist)   2016-07-25 11:43:00
生涯得點圈打擊率樣本一大會趨近於生涯平均打擊率,這其實沒什麼好戰的,話說只看得點圈打擊率根本沒太大意義。
作者: girl10319 (凱莉)   2016-07-25 11:56:00
作者: dicky2003 (一切都在改變...)   2016-07-25 12:11:00
得點圈打擊率 這到底是誰發明的阿!!!!
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-07-25 12:34:00
欸欸 鄭重呼籲各獅迷別學隔壁午午檢討得點圈打擊率什麼有壓力怎樣打點怎樣 這真的很蠢而且非常外行
作者: werger (盃)   2016-07-25 12:37:00
因為洋教練說三振率高沒什麼 只好戰別的啊
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-07-25 12:40:00
我覺得得點圈打擊這種要靠隊友的機會真的完全無法驗證一個選手實力的好壞 更何況也已經算出來得點圈打席夠多會趨近於打擊率 這樣子這個點到底有啥好檢討的~
作者: mess (妹死)   2016-07-25 12:44:00
季初也是有人老愛說基哥得點圈打擊率很差 Blahblah上半季還沒打完,就閉嘴了,是誰我就不說了~~不過還是常常可以看到有人說"要改善得點圈打擊率"與其追求那個虛無飄渺的RISP,不如想辦法把球打遠點
作者: weight0513 (p p )   2016-07-25 12:51:00
搞不好最在意的是球員自己 畢竟多少影響個人打點成績
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2016-07-25 12:51:00
這數據比較適合用在程度差不多的球員上,且還要輔以投手做參考,所以它本身只是個參考點,非重要數據,這論點在爭論下去,會是第二個推進論XD跟本就推進論2.0,同樣都是主播煽動,差別在於象迷or牛迷阿鑼怎麼被他隊酸,壘上無人安打王還歷歷在目壘上沒人怪我喔!
作者: mess (妹死)   2016-07-25 13:42:00
根本就是印象派遺毒,就像總有人說小鄧鄧滿壘打很爛得點圈總是被K等等…數據拿出來就都閉嘴了
作者: max0928895 (阿銓)   2016-07-25 13:43:00
我很想知道二壘有人時打出安打跟壘上有人時打出安打到底有什麼不同?啊不是都是安打嗎?壘上無人
作者: mess (妹死)   2016-07-25 13:46:00
欸...會有人跟你說"關鍵時刻軟手"
作者: weight0513 (p p )   2016-07-25 13:47:00
只能說會在意的球迷還是會在意啦你沒看益全都被酸多久了...明明就不軟手
作者: cattyvirus (像是總統的水母)   2016-07-25 13:49:00
實況野球打太多拉 才會有祭典男 壘上無人框框特大錯覺
作者: ckshrimp (小蝦)   2016-07-25 13:53:00
球迷多少會在意是正常的吧 畢竟通常得點圈安打就會得分就像祥林總是特別會打打點的那種感覺
作者: EricOu0218 (歐寶)   2016-07-25 13:58:00
兩支得點圈安打說不定就能決定兩場比賽的勝負了被樓上一說才發現祥林的得點圈打擊率還真不是普通高難怪會連帶出現N4一但上壘都很能回來得分的感覺XD
作者: miaomiao35 (整個星群無人不病)   2016-07-25 14:08:00
就某些腦補派的球迷特愛碎念這個東西啊 補好補滿
作者: EricOu0218 (歐寶)   2016-07-25 14:09:00
不過統一一到五棒都很能打~這樣好像也不意外就是
作者: miaomiao35 (整個星群無人不病)   2016-07-25 14:09:00
沒錯 這就是N4靈氣的科學證據啊(欸不是
作者: DarkKnight (.....)   2016-07-25 14:10:00
呵呵 真的是數據一拿出來就B嘴
作者: lionsss (l07300617)   2016-07-25 14:28:00
就跟教練不懂選手一樣的理論,都是自己無意義的推論,我都懶的解釋了,10多年了,我也習慣ptt一些言論^^
作者: blackwoods (黑森林)   2016-07-25 14:58:00
就是因為傳統比較在意“打點”才會出現這種數據,祥林打的好除了本身打擊好以外,當他面對得點圈有人,投手難道會想保送祥林,塞滿壘包對國龍甚至take嗎…所以才說有太多因素污染,除了對手投球策略,更重要的是整體打序表現
作者: lionsss (l07300617)   2016-07-25 15:15:00
我說的跟你po無關,不好意思^^我只是針對推文中網友的言論做引申而已XD
作者: greenlive (反紀藤聯盟1號會員-綠樣)   2016-07-25 19:59:00
就很奇怪,人家也好奇去驗證過RISP會不會趨近avg也已經驗證過這東西樣本大就會趨近,偏偏就是有球迷會自己腦補有些人就是壘上有人相較沒人更來勁更會打,那要不要乾脆球員上場前找會催眠術的來催眠一下上去就神功護體了
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2016-07-25 21:24:00
腦補太多,就會對數據選擇性,或者根本忽視

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