Re: [問題] 為什麼有人覺得 Ubuntu 是給初心者用的?

作者: fourdollars (四元)   2015-07-12 13:28:39
Ubuntu 是個雨傘專案 (Umbrella Project)
底下目前還分為幾大類 Desktop, Server/Cloud, Phone/Tablet, IoT
在 Desktop 方面目前有 Unity, GNOME, KDE, XFCE, LXDE, MATE 的分支,
其中除了 Unity 由 Canonical 維護之外,其它的桌面環境都是由各個社群維護,
所以使用 Ubuntu 不是非得要安裝 Unity 才能夠使用,你還有很多其它的選擇。
Ubuntu 上面的 Debian packages 大多數是由 Debian 而來
不過 Canonical 也雇用了許多的 Debian Developers/Maintainers/Contributors
也同時維護 Debian 與 Ubuntu 的 Linux kernel 與 X Window System
(一般常見的誤解是 Ubuntu 只從 Debian 拿東西卻不貢獻,事實上不是這樣的)
使用 Ubuntu 的好處就是許多的軟體跟開發工具都會優先提供給 Ubuntu 使用
https://www.google.com.tw/chrome/browser/desktop/index.html Google Chrome
https://www.virtualbox.org/wiki/Linux_Downloads VirtualBox 5.0
https://www.vagrantup.com/downloads.html Vagrant 1.7.3
http://docs.docker.com/linux/started/ Docker 1.7.0
http://docs.mongodb.org/manual/tutorial/install-mongodb-on-ubuntu/ MongoDB
http://developer.android.com/sdk/index.html#Requirements Android Studio
...
另外還有方便的 PPA 可以使用,也可以方便開發者快速建立 daily build 供使用者測試
https://launchpad.net/~pcman-bbs/+archive/dailybuild PCManX GTK+
https://launchpad.net/~ubuntu-audio-dev/+archive/ubuntu/alsa-daily Audio driver
https://launchpad.net/~pkg-vim/+archive/ubuntu/vim-daily Vim
...
或是自行維護的最新的 stable release 供愛好者使用
https://launchpad.net/~chris-lea/+archive/ubuntu/node.js NodeJS
https://launchpad.net/~ubuntu-lxc/+archive/ubuntu/lxd-stable/ LXC/LXD
...
或是像 KDE 社群直接使用 https://community.kde.org/Kubuntu/PPAs 來維護開發流程
...
一些在 Ubuntu 上面提供的服務,後來也被 Debian 社群考慮要採用。
例如:
Ubuntu PPA 這樣的概念也在 Debian 社群中討論,
或是 Ubuntu 的 ddeb - debug deb 也在被討論中。
因為 Debian 跟 Ubuntu 有許多人同時是雙方的貢獻者跟使用者,
因此許多好的想法跟做法會引起共鳴。
不管是新手還是老手,由於目前 Ubuntu 使用者比較多(以 Linux 使用者來說),
所以在 Linux 社群中會有比較多的支援能量,
使用 Ubuntu 的好處是可以簡單地依賴別人的成果,簡化許多自行維護軟體辛勞。
作者: bitlife (BIT一生)   2015-07-12 13:59:00
保護傘公司
作者: kdjf (我抓得到什麼呢?)   2015-07-12 14:28:00
很多工具沒有直接的deb板/repo是因為debian的援權條件吧
作者: EdwardGJLee (LGJ)   2015-07-12 15:26:00
比例的問題,這些都是以前大便的開發、維護者先傳出後來 C/U 最後就拉大便的人來上班,就皆大歡喜了!台灣的社群也是一樣,被拉去不少去上班,所以就……當時鬧得還滿兇的。
作者: s9209122222 (海海海)   2015-07-12 16:30:00
看了人家在Debian安裝軟體的教學就覺得超麻煩,還是ppa讚
作者: obarisk (OSWALT)   2015-07-12 16:35:00
只能推lxc了
作者: fourdollars (四元)   2015-07-12 19:11:00
多數的開發者不會只將軟體放入 Ubuntu 而不放 Debian實際上 Ubuntu 有在鼓勵先將軟體放進 Debian 再同步
作者: EdwardGJLee (LGJ)   2015-07-12 19:20:00
這可以查早期的 list/commit log 就知道了!當然,現是不是有改進?不知。但也不能聽單一方說的一樓都說了,保護傘公司。XD不實 U 已經很流行了啦!沒必要進一步一統江湖。s/不實/其實/
作者: fourdollars (四元)   2015-07-12 19:29:00
每年的 Debian conference 多多少少都有討論 Ubuntu目前 Debian 跟 Ubuntu 之間的關係感覺還挺好的 :P
作者: sb107912 (三等士官長 >)))   2015-07-12 19:31:00
請問四元大提到的PCManX ppa 什麼時候會支援vivid
作者: fourdollars (四元)   2015-07-12 19:31:00
現在 Linux 使用者只有 1% 是要統一個什麼鬼啊... XD@sb107912: 我去開一下。XD開好了,至於能不能通過編譯是另外一回事就是了。XDUbuntu 的目標是吸引 Windows 使用者過來使用 Linux不過這件事 Android 做的更好就是了 XD
作者: EdwardGJLee (LGJ)   2015-07-12 19:49:00
FS/OSS 這種東西,只要有「一黨」獨大,就很難破 1%我不用 U,是因為一開始的開發給我印象很差。另一個重要原因是不認同 C 的創始人對 FS/OSS 的見解對著作、人格權也很不尊重(私下通信得知)。
作者: fourdollars (四元)   2015-07-12 19:59:00
果老不用 Ubuntu 是出了名的,用 Slackware 也挺好的Ubuntu 並不完美,有許多做不好的地方,需要大家監督
作者: bitlife (BIT一生)   2015-07-12 20:04:00
推[保護傘公司]是因為做[保護傘專案]的公司,當然是保護傘公司,沒有其他意思 XD
作者: fourdollars (四元)   2015-07-12 20:25:00
@bitlife++
作者: EdwardGJLee (LGJ)   2015-07-12 21:33:00
Net Applications(2015.04) 統計 1.52% 用 linux桌面我覺得這數據有待商榷。我們可以看另一個統計:http://tinyurl.com/7ow523ylinux based 的 web client 有 24.64%所以,何謂「桌面」?看怎麼去定義。
作者: Bencrie   2015-07-12 21:45:00
Linux desktop 要起來大概是 wayland 普及以後的事情了
作者: EdwardGJLee (LGJ)   2015-07-12 21:51:00
wayland 能否普及還難說,看看 X 存續了多久就知道了縱使 waylang 普及了,恐怕還是有障礙(非桌面因素)在此也可看出 U 就是要和人不一樣,自己搞個 Mir。XDMir 的決定是 C 公司的決定,U 還不是一樣要從。
作者: fourdollars (四元)   2015-07-13 00:10:00
目前只有 Unity8 有使用到 Mir 而已,Unity7 不會用至於 GNOME, KDE, XFCE, LXDE, MATE 要不要用Canonical 也無法強迫,也不會去強迫果老可能誤會太大了。
作者: s9209122222 (海海海)   2015-07-13 00:18:00
那以後那些Ubuntu為底做的版本會改用wayland嗎?所以只有Unity會用囉?上面最後補一句Mir
作者: fourdollars (四元)   2015-07-13 00:20:00
目前知道的是 GNOME 桌面版本以後應該會改用 Wayland是的,目前只有 Unity8 會用 MirKDE 桌面版本也可能會跟進,不過主要是看 DebianKDE 也可能會跟著用 Wayland
作者: EdwardGJLee (LGJ)   2015-07-13 05:26:00
我並沒誤會,也是指 unity 而言。這是 Mark 自己的承諾(2010),Mir 是 2013 的事。其實這都不是問題,windows 爛爛的桌面,現最多人用這就是我指的「非桌面因素」。大家都想錯方向了!
作者: s9209122222 (海海海)   2015-07-13 12:01:00
Windows明明自從7之後的桌面就超好用而且不會沒事崩潰
作者: s8321414 (冥王歐西里斯)   2015-07-13 12:08:00
KDE應該會用Wayland,KDE開發者那邊目前看來是無意支援Mir......
作者: EdwardGJLee (LGJ)   2015-07-13 12:12:00
win7/8 超好用?那我也無言了!請從技術面來談別用自我感覺的。另外,win3/95/98/vista 呢?他們市佔率還是第一呀!為什麼 win10 要急著推出?大家想過了沒?如果一直在追 win 的習性當桌面,就會一直在後面追。
作者: fourdollars (四元)   2015-07-13 12:27:00
馬克想要其它桌面用 Mir,可是其它桌面不鳥他啊! XD他講的話不是聖旨,Ubuntu 裡面只有 Unity 會聽他的實務上馬克無法強迫 U 底下的所有桌面環境改用 MirUbuntu 絕大多數的套件還是從 Debian 來,馬克管不了
作者: Bencrie   2015-07-13 12:35:00
我覺得用感覺的沒什麼不對啊 XD
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2015-07-13 12:37:00
感覺這不是感覺問題了.這是種信仰.是種態度.XD
作者: Bencrie   2015-07-13 12:38:00
講技術的話又要把俄國佬那篇拿來曬了
作者: pcchou (pcchou)   2015-07-13 13:11:00
推推
作者: s9209122222 (海海海)   2015-07-13 13:41:00
Windows7後的桌面本來就比Linux桌面好用啊,雖然我現在都用elementary OS,因為覺得很漂亮
作者: EdwardGJLee (LGJ)   2015-07-13 14:00:00
四元,我從沒說 C/M 管得到 gnome/kde 這些,這根本不是他們的 project,所以無需拿來談。感覺沒什麼不好,但總要一個標準才能比較,所我說的是「自我」感覺,這就是個人好惡了!
作者: shoting (平凡老百姓)   2015-07-13 14:28:00
但如果沒有 Mir , Wayland 的進度不會這麼快 XD
作者: fourdollars (四元)   2015-07-13 14:50:00
@shoting: 我同意你所說的 XD老實說當初如果馬克管得了GNOME的開發就不會弄 Unity就是管不動 GNOME 才弄 Unity 結果又被GNOME愛好者罵但是馬克也沒有在阻擾 Ubuntu GNOME 分支版本的出現相反的馬克還很關心這些分支版本的進展(我個人參與了許多次實體 UDS 後的感覺)
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2015-07-13 14:59:00
幫忙補充一下:目前沒有聽說除了C以外想要用Mir至於Wayland進度與Mir..個人認為無關....除了C以外,各大家都砸人下去搞Wayland 進度不可能慢
作者: EdwardGJLee (LGJ)   2015-07-13 15:40:00
看來有些人善用 Greedy Method。XD現代網路很方便,看一下他們 commit 就會知道情況
作者: fourdollars (四元)   2015-07-13 16:13:00
目前感覺是 Mir 的開發測試比較現代化,而且較活躍。Ubuntu 有引入一些測試方法,在 commit 後就會自動測然後這樣的測試方法,有部份已經移植進入Debian中了.
作者: EdwardGJLee (LGJ)   2015-07-13 16:17:00
現代化?我怎麼覺得 Mayland 的較活躍?各開發階段不一樣吧!看開發期就知道了!當然啦!四元,你總不能說 Mir 不好,對吧!XD這是可以體諒的。XD不想再接龍了,後續不再回應,公道自在人心。真有什麼,就回我信箱吧!要去幹正事了……
作者: fourdollars (四元)   2015-07-13 16:21:00
是果老想說 Mir 不好吧,並不是小弟能不能說的問題:P當初會想要弄 Mir 的原因主要是因為 Wayland 無法滿足馬克想讓 Ubuntu Unity 並存在 Desktop,Phone,Tablet 的需求,就我所知道就只是這樣而已。搞不好也不是馬克這樣認為的,也許他只是個劍靶。:P就像當初讓果老不開心的Launchpad功能也不是馬克做的

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