※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1KFG2a-U ]
作者: RIFF ( 向問天 ) 看板: PublicIssue
標題: [討論] 法治，透過自願立約形塑社會
時間: Tue Oct 14 18:53:22 2014
本文最後面附cheng先生這篇文章不錯，描述了香港的法治狀態。
關於法治，是值得一談的 :
法治，法律凌駕於政府。
那麼法律從何而來?—民意
所以是民意凌駕於政府。
也就是說: 法治是人民建立自己的秩序。
(最近有蘇格蘭行獨立公投) 也就是各族群可以有權建立自己的秩序。
也就是說: 每一條法律，都是各族群自願立約的，或者，至少是各族群願意妥協的。
反過來說: 任何族群不願意遵守的法律 就沒必要遵守—
因為，從法治的起點來說，當族群不願意遵守時，法條就已經喪失正當性。
在不民主國家，政府叫人民守法
在民主國家，人民叫政府守法
這樣的法治意味著什麼? 這其實意味著”人己關係、人倫秩序”
法治不只是工具，不只是教科書，不只是威權力量power。
它其實意味著: 一個人(或族群) 對周遭社會 所給予的承諾。
眾人間的承諾 亦即眾人間的協議。自願的協議。
這過程 形塑了社會秩序。而，法治是這個形塑過程的理論基礎。
所以，法治是人與人相處的道理。
這有沒有聽起來很熟悉?
這就是戰國諸子百家在思考的議題—形塑甚麼樣的社會、形塑甚麼樣的人際關係。
例如 儒教:
儒教主張有親疏差異的愛。延伸出長幼秩序、父子秩序、男女有別…
然後發展為 家長式統治的社會秩序。
而墨家則大致是 無君無父。
很多人把法治簡化為工具或遊戲規則，其實大錯特錯。
(更糟的是有人把法治與法制混為一談)
法治實應深入到我們所有的人際關係之中；除非世上其他人死光了或
孤身躲入深山孤島；不然，法治就存在於我們 所有的人與人之間。
或者說，我們所有的人際關係 都依賴於這樣的彼此承諾去架構體系。
法治都是自願的，從來就沒有強迫這回事，自然也跟威權力量power無關。
就算有刑罰，那也是自願的、是承諾。
所以，法治也沒有靠強迫維持的社會秩序。是強迫的那就不是法治。
族群間 若沒有協議、共識，那麼便不應當、不適合在一起。
法治是讓所有的族群 處於健康自在的各自社會環境中；
亦隱含自我實現等功能。
法治，發於對人性的尊重，契合於人類的良知，故亦合於所謂的普世價值。
任何族群，當不願意守法時、不願意屈從於其他族群所建立的秩序時、不願意受其他
族群立法壓迫時，都應當獨立。
這樣的獨立，是讓各族群彼此有合適的距離生存發展。
這樣的獨立，不只是權益，亦是義務。因為這樣的獨立 是尊重別人也是尊重自己。
這樣的獨立，讓彼此有足夠距離能夠喘口氣，是人與人相處的基本道理，也是
法治的基本精神。
: 作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossipi
: 標題 Re: [問卦] 港人要怎麼提高自己的籌碼?
: 時間 Wed Oct 1 00:51:38 2014
: ─────────────────────────────────────
: ※ 引述《cheng135 (ya)》之銘言：
: : 鎮壓的後果就不先討論了
: : 滿場的人海 說要鎮壓也不知道如何鎮起吧
: : 現在中共絕對會開始拖
: : 反正他們自己上海經濟也起來了
:
: 這是誤解.
:
: 香港的重要性, 基本上不在於他的實體經濟, 也就是廣義的「經濟」, 即是交
: 易的流動性. 香港的確是經濟重鎮, 可是作為經濟重鎮, 卻不是經濟原因, 而
: 是政治原因. 這點是大部份香港人自己也是不理解的, 香港人常以為自己的價
: 值是懂經濟懂做生意所以有錢, 相反, 香港其實不太懂經濟, 而香港的價值是
: 建立在另一些東西上.
:
: 那就是香港的獨立性, 如果你有留意的話, 你會發覺西方的所有系統, 都會將
: 香港和中國分開作為兩個實體看待. 當然中國很在意這點, 永遠要求在香港前
: 面或後面加上「中國」兩字. 你不會看到上海, 深圳, 會是這樣的.
:
: 我談這個並不是想指出香港是獨立國家, 而是香港的價值, 正正在於這種對外
: , 也就是華人以外的世界獨立性.
:
: 從來當金融中心, 經濟是否好, 只是一張入場券. 他對世界的信用, 才是核心
: 問題. 說穿了, 就是當地政府的亂來程度, 在一些產石油產鑽石的地方, 也可
: 以很富裕, 但並不等於會變成經濟中心. 因為如果沒有一套跟國際能接軌, 而
: 被認可的種種政府和法律制度, 你根本就無法保障放在這裡資產的安全性.
:
: 香港之所以被信任, 正是於他各個體系都獨立於中華人民共和國外, 他有獨立
: 的貨幣, 獨立的金融系統. 使用海洋法, 是一種和大陸不同的司法體系, 卻和
: 美國和英國同源. 基本上維持了三權分立, 「行政」(政府)無法控制判斷是否
: 合法的「法官」, 有公民陪審團疫制度, 律師和法律系統, 是英美系國家認可
: 的一套.
:
: 因此, 企業才願意將行號, 資產, 放在這個地方. 並願意給予信貸, 這些都不
: 是因為香港「經濟好」, 而是認為在香港, 這些東西都能夠得到保障. 而法庭
: 就是這一切的守護者. 無論你經濟多好, 如果政府有權隨意充公你的資產, 你
: 去到法院, 法院還是他家開的, 這些地方大不了是冒險天堂, 卻絕不會變成金
: 融中心. 金融就是建立信用上的.
:
: 除非華東有大的政治變動, 否則, 上海的經濟怎樣發展, 都不會擁有這些條件
: , 他不會擁有自己的貨幣, 不會擁有一個自身的金融系統. 不會擁有自己的法
: 律, 不會擁有自身的信用, 因為它的信用就是中華人民共和國的信用. 大陸的
: 法官, 是政府委任的, 而沒有獨立性, 外國在大陸和大陸商人有生意的爭拗,
: 他們也不會相信自己在這裡能得到法律的保障.
:
: 若上海的法律根本管不了政府, 政府隨時可以為所欲為的地方, 是不會擁有獨
: 自的信用的.
:
: 深圳當初成立特區時, 就是意識到這點, 有想過要成立「深圳幣」, 中途似乎
: 也有想過要加強自主性, 就是明白, 香港所受的信任, 正是其自主權使然, 以
: 及政府在香港並不是能為所欲為. 但他們最終也沒爭取到, 香港可以用 .hk,
: 臺灣是 .tw, 深圳能有 .sz 嗎? 很遺憾, 那是史瓦濟蘭.
:
: 透過投資工業, 平價勞動力, 這些地方可以比香港經濟更好, 可以比香港物價
: 更貴, 但是你要怎樣令他建立起獨立可信, 不受政府控制的金融系統? 怎樣產
: 生獨立的法治? 並不是上海人或深圳人, 不努力或不及香港人優秀, 他們很努
: 力也很優秀, 但先天的制度問題, 是一個政治問題, 不會因為你賺了多少錢而
: 突然解決的.
:
: 別人並不是相中香港的「經濟」, 而是相中香港的「信用」, 當然很多人常說
: 只要有拳頭就不需要守信用, 這種人大可以對著自己的人民, 大說你能奈我甚
: 麼何, 但外國人不會吃你這一套. 就像一個賭場一樣, 那賭場標榜你很容易能
: 贏錢, 但是卻不保障你能拿走贏了的錢.
:
: : 你如果香港股票跌掉一半 我看港人自己就開始會內鬨了
: : 你把特首辦公室完全佔據 也只是讓自己的正當性消失而已 中共更樂
: : 但因為香港不像台灣 還要選舉 多少人民有一點籌碼
: : 現在香港有種怎麼被搞別人不理你你也沒辦法的感覺
: : 請問香港人還有提高自己籌碼的方式嗎?
: : 真的很不樂觀哀 雖然真的對香港人改觀了
:
: 每次有人說服別人向強權屈服時, 他們提出的說法, 就是你不向他屈服, 他就
: 會摧毀你, 為防你僅有的東西被摧毀, 你應該屈服. 舉個例子說, 臺灣人搞民
: 主, 解放軍就會摧毀臺灣, 所以為防這種事發生, 臺灣應該討好對方.
:
: 我們當然知道這種腳軟人仕存在, 而且數量還不少.
: 不過, 想一下.
: 這個邏輯就是「別人有破壞你財產的能力, 你不要跟他衝突, 不如向他讓步」
:
: 反過來說, 你不需要是解放軍, 如果你的行為也一樣能夠威脅到別人的財產,
: 那麼, 這個邏輯其實也是完全成立的. 你有破壞別人財產的能力, 那些怕財產
: 有損失而討好中央的人, 他們正是在意財產. 財產的損失正是他們的罩門.
:
: 他們知道你會損耗他們的財產時, 當然是聲嘶力歇的攻擊你, 抹黑你, 批鬥你
: , 想恐嚇你屈服. 可是無論他們說甚麼, 這也只是初期的事情. 當他們發覺無
: 法把你恐嚇走, 而你的行為會構成他的財產更大的威脅時.
:
: 你會發覺, 這種人, 就會突然軟化, 試圖向你妥協, 屈服了. 這種愛財如命的
: 人, 性格很容易捉摸的, 他們只能裝成強硬, 實際上每天財產被威脅, 他們看
: 到自己的財產不斷縮水, 會先是憤怒, 再是抱怨, 大罵, 酸, 不安, 但慢慢再
: 變成忐忑難眠, 最後他們會開始妥協, 屈服, 因為他們經不起大風浪, 發覺一
: 向凶惡和恐嚇的手段都不可行時, 就會求饒.
:
: 他們總是裝出一副大家長的樣子, 可是在層層權威保護下的這種人, 並非真正
: 的硬漢, 只要確切自己不向對方讓步, 自己的錢一定保不住時, 他們的卑微態
: 度會讓你吃一驚. 是的, 這種人, 我看過不少. 而香港這種人多的是. 他們愛
: 財, 怕死, 愛面子, 所以他們趨炎附勢, 但是這同時也是他們的弱點.
:
: 所謂籌碼, 不是練好自己的肌肉, 而是抓著對方的蛋蛋, 對於愛錢的人來說,
: 他們的要害, 很簡單就是錢. 你只要清楚別人的要害是甚麼, 那你很容易就知
: 道甚麼是籌碼. 就像恐怖份子, 他的籌碼很簡單, 就是敢拿著炸彈爆炸跟你一
: 起死, 當然, 他也丟了性命, 但只要你不想死, 就絕對能威脅你.
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: 他不需要百萬大師也不需要億萬家財, 他脅持著你, 你的性命就是他的籌碼.
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: