Re: [問題] 最近在看有關如來藏的書

作者: d8888 (Don)   2016-10-10 00:00:33
※ 引述《neomozism (好風入室)》之銘言:
: : 大乘起信論
: : 心生滅門者,謂依如來藏有生滅心轉,不生滅與生滅和合、非一非異,名阿賴耶識。
: 《起信論》在這句話裡闡述的正好就是
: 「心生滅門=阿賴耶識」「如來藏≠阿賴耶識」
: 請注意起信論是怎麼說心真如門
: 心真如者,即是一法界大總相法門體,所謂心性不生不滅
: (1)心真如門→不生不滅
: (2)心生滅門名阿賴耶識→不生滅與生滅和合
: 兩個門是有差別的
: 雖說一心開二門,但真如門是直接依如來藏心,生滅門則是間接的方式
: 因為清淨不能平白無故生出染污
: 所以生滅門不是直接從如來藏生出來的
: 此處起信論說
: 生滅心「依」如來藏而有,非一非異地綜合而成為阿賴耶識
: 「依如來藏」不代表「是如來藏」
: 相反地,正因為他「不是」如來藏,所以才要「依」如來藏
但大德沒想到,生滅的部分「不是」如來藏,但還是「依附於」「攝屬於」如來藏
: 如果本身就是如來藏,又何必依?
: 雖說非一非異,如果一定要在同和異之間選一個,
: 那就是兩者不同
為了方便說明舉例,下文姑且假設馬英九和馬總統,都是指同一個時間、瞬間的馬英九總

依照末學的理解,大德提問可以用「體、用」解答:
馬總統 = 馬英九(體) + 有生滅、會下台的總統職權(涵攝在馬英九總統之中)
「馬英九」與「總統職權」結合,稱為「馬總統」。「馬總統」與「馬英九」兩者雖然不
是完全相同的概念。但若從「體」上只能說馬總統就是馬英九,若排除馬總統,往馬友友
、馬鶴凌、馬蓋先....去找,則永遠找不到馬英九此人。
阿賴耶識 = 不生滅(如來藏,體) + 生滅(涵攝在如來藏之中)
末學對如來藏理解也是這樣。雖然阿賴耶識強調能藏染污種子這點,勉強可說「阿賴耶識
」與「如來藏」不是完全相同「概念」。但七轉識汙染種子或是生滅的七轉識都沒有體,
都攝於不生滅的阿賴耶識心體之中,依附阿賴耶識而有。
故:若連含藏汙染法種一起考慮,阿賴耶識為生滅 + 不生滅。
但若只考慮心體,則阿賴耶識心體只有不生不滅,沒有生滅。所以可以符合如來藏的不生
不滅。
用水打比方,阿賴耶識為汙水。若只考慮水體,汙水和純水的「水性」是完全一樣,都是
H2O。並不是汙水的水成分是甲醇、酒精、汽油...而只有純水是水
: 您用馬英九來比喻是完全錯誤的
: 因為馬英九和馬總統是同一個人的名號
: 但如來藏和阿賴耶識雖然不能分離,但心體是不同的
: 緣起法沒有這種玄妙
: 所以你用任何一種緣起法去思考,都會推出錯誤的答案
: 我在想要怎麼講才能更完善地表達
: 我想可以說,
: 如來藏不是一個客觀世界的「東西」,他是一個「潛能」
: 在阿賴耶識這「東西」裡,蘊含著成佛的潛能叫如來藏
「如來藏識不在阿梨耶識中」,就是在表達反對法友這個見解啊。
: 因為他不是客觀世界上的「東西」,所以才能永恆
: 客觀世界裡的「東西」都是生滅的
: 如果離開阿賴耶識,就沒有如來藏
: 但不能說 阿賴耶識 和 如來藏 是同一個東西
: 因為一個是「東西」,一個是「東西裡的潛能」
: 不能畫上等號
若阿賴耶識純妄,非真。那阿賴耶識所含有的如來藏更不可能為真。
譬如若說馬英九為妄,生滅法,則「馬英九當上總統的潛能」不可能為真。因為若馬英九
死了,他就永遠不可能當總統,「馬英九當上總統的潛能」在馬英九死亡的瞬間,就會煙
消雲散,找不到存在。同理,若阿賴耶識為純妄,則不可能含有真實的如來藏。而事實上
阿賴耶識雖然連其內汙染法種考慮來說是真妄和合。但若只看「心體」的話那就只有常住
不變
作者: neomozism (好風入室)   2015-10-08 23:08:00
我想簡單地提問,在你的學派中,如來藏=根本無明嗎?因為你回答的「於實相無知」,執以為我,是什麼的作用呢?是阿賴耶的作用啊。既然阿賴耶=如來藏,同理如來藏也等於根本無明,在你的想法裡是同一個心體吧我只能接受兩者共存的關係,不認為兩者是同一心體就好像我們一定要在十二支緣起中才能求解脫,或者一定要在煩惱中才能開悟,煩惱和開悟是共存,而不是等於我相信你也會同意「妄心是緣起法」,「真心恆常不變」這兩個性質不能相通,緣起法恆常不變,不是太荒謬?我認為關鍵是我們對於「心體」的定義不一樣,如果你說阿賴耶識更深層的自體或真相是如來藏,我完全同意。但你用心體這個詞,我會認為是指心的體性,兩者體性有染淨的分別,所以這兩個「心」的體性不一樣。我的觀點是「阿賴耶識的真相」不能太過省略,省略成「阿賴耶識」四個字,因為這四個字單獨用,習慣上都是指染污的、生滅的那個層面,或至少是指染淨綜合的。至於用阿賴耶識四個字專指清淨的層面,佛教史上不是沒有,但不是說如來藏的主流。我想如果想要和大多數學習如來藏的人溝通,也不妨試著理解,我們不會把「阿賴耶識的真相」簡稱「阿賴耶識」所以對多數學習如來藏的人來說,你們學派的用語會讓我們覺得你怎麼把清淨的和染污的混為一談相反地,你們也可能覺得清淨的阿賴耶識怎麼被說成是無明?因為我們的習慣用語,阿賴耶識四個字是著重在生滅的層面。是根本無明和清淨心的綜合。我認為彼此對「阿賴耶識」的定義就差很多,才會導致雞同鴨講。我的意見是,或許你覺得不公平,但把阿賴耶完全等同如來藏,真的是很特殊的一派。如果你堅持用阿賴耶識四個字指稱「阿賴耶識的真相」,是不是能先註明,不然為了名詞用法符不符合主流,會增加不少意氣之爭以上是我的觀點。謝謝你的回覆。
作者: mosiac (mosiac)   2016-10-10 13:41:00
隨喜讚歎兩位大德,能以各種善巧方便,對法義有條理地說明與釐清,讓版上諸多法友如末學等,從中獲得許多法益。阿彌陀佛!
作者: AJones (我要變狼人........吼)   2016-10-17 13:39:00
看某的提問. 就知道你八識各自的體性都沒弄清楚建議在自己都不懂的情況下 不要公然說別人是外道我是說某N

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com