Re: [閒聊] 三審駁回無效退費?這樣可以喔?

作者: iiifff (如果)   2023-08-01 15:38:57
藉這個案例想問看看
「收取高額律師費後,敗訴全額退費」這個商業模式有無任何違法情事
目前看到的有說可能違反以下規定
律師倫理規範第29條:「律師就受任事件,不得擔保將獲有利之結果。」
但如果只是單純保證「敗訴退費」應該跟擔保「獲得有利結果」不一樣吧
家事、刑事、少事案件收取後酬
雖然說禁止在上述事件收取後酬的理由是為了避免挑唆訴訟
但先收費敗訴再退費,跟勝訴才收後酬,在構成要件上應該蠻明顯不同的
當然要說舉輕明重,而認定這樣算廣義的後酬,好像也不是不可能這樣解釋拉
不過如果退費不算後酬的話,那這類案件用敗訴退費方式是否就可以鑽漏洞繞過去了呢
如果上訴不管有沒勝算全接,吸收後面的酬金來填補前面的退費
一個上訴三審拖個半年駁回也算常見,再加上退費用分期要退半年
就等於50萬元的無息借貸,用這個現金流投資收益也可能有賺
不過只要他有確實提供上訴三審的法律服務,資金不出現缺口,退費沒問題的話
也很難說有成立不法吸金或龐氏騙局
當事人要用50萬元一年的利息來換取翻案的可能性似乎也是童叟無欺
律師倫理規範第12條第1款:「律師不得以下列方式推展業務:
一、作誇大不實或引人錯誤之宣傳。」
如果單純說上訴失敗(應該就是駁回)就全額退費的話
應該是沒有誇大成功率或引人錯誤認為上訴很簡單的情況
對賭違反保險法
我對保險法不熟,但敗訴退費這個條件會讓委任契約變成保險契約嗎?
小弟對律師倫理規範真的不熟,剛好有這個案例,所以順便問看看各位道長的看法
作者: KHlawtel (法律事務所)   2023-08-02 10:12:00
規避法律的法律行為,在強制規定跟任意規定會有不同的評價。並不是長得不一樣,就沒有違反規定「先收費敗訴再退費,跟勝訴才收後酬」真的不一樣?兩個情況,當事人在收到判決書,其敗訴實際支付零元,其勝訴實際支付五十萬,僅不過時間、名目不同而已......要拗都可以拗
作者: biochemistry (這樣可以嗎?)   2023-08-06 00:20:00
生意不好才會在那想一些543
作者: chuangman (chuangman)   2023-08-07 01:31:00
看了這種slogan,個人倒覺得上訴最高或最高行,經上訴不合法駁回上訴的確應該定出收費上限,其餘退費是可以考慮的,很多律師能力的確沒資格上訴三審,或案子太多,三審狀紙草草寫;憲法訴訟被不受理的,應該也一併要檢討收費上限,有些憲法訴訟收開價恐怖,卻99%會被少少幾個字不受理
作者: WillGardner (Will)   2023-08-12 10:40:00
有查過,這個律師根本新手,案件有夠少
作者: grayheart (灰心)   2023-09-01 20:12:00
認為這個模式沒有考慮稅金的問題

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