[新聞] 律考400分》黃國昌批考選部:顢頇、恣意

作者: Mohism (墨者)   2019-12-24 16:02:52
自由時報 2019-12-24 09:55:54
律考400分》黃國昌批考選部:顢頇、恣意
〔記者溫于德/台北報導〕律師資格考去年正式實施若考生4科總和未達400分者,屬不合
格,導致上百名考生落榜;9名考生後來提訴願被駁後,再提行政訴訟。台北高等行政法
院安排今天上午開庭,時代力量立委黃國昌在庭前記者會批考選部「顢頇、恣意」。
修正前律師考試規則,分為一試與二試。一試為選擇題,成績前百分之三十三可考二試;
二試為申論題,除憲法、刑法、民法、公司法等,另有四選一的選試科目包括智慧財產法
、勞動社會法、財稅法及海商法與海洋法,同時要考國文。
考選部前年8月通過修正,第二試增加分數門檻,若有單科分數為零分,且憲法、刑法、
民法、公司法等4科成績加總未達400分者,即屬不及格。
9名考生成為「首屆」落榜考生,訴願被駁後提起行政訴訟。律師考試改革學生陣線今在
開庭舉行名為「廢除400,還我400個青春」的記者會,強調自去年12月放榜至今,律師考
試400分新制上路後,錄取率竟刷新自1988年來新低,產生更多不合理新制下的受害者。
黃國昌則說,律師資格考急促通過增加律師考試400分門檻,但他質疑考選部到底經過什
麼樣的程序,作出如此重大決策,且一個不合理的考試程序,對年輕法律人的生涯會造成
很大的傷害。
黃國昌認為,律師考試在概念上應是資格考,律師資格考後來也才達成改革共識,透過兩
次的三分之一進行兩階段篩選,使的錄取率會穩定在百分之九,且即使是百分之九的錄取
率,在世界各個法治先進國家都屬過低的錄取率,但更離譜的是,400分新制依舊上路,
導致今年綠取率跌到百分之六點一二,錄取人數比起以往足足少了400人。
故黃國昌批考選部做法顢頇、恣意,也力挺律師考試改革學生陣線上法院對考選部違法濫
權行為進行正式法庭訴訟。
律師周宇修則說,庭內發言會強調於政策面等部分,且他認為制度在設計上必須有其完整
性。
開庭時,考選部專技考試司專委解釋,為防止選試各科成績落差太大,故採400分制度,
屬於裁量範圍;而當初律師公會建議440分門檻,經考選部綜合考量後決議不採用,故400
分制度符合比例原則。
法官庭末諭知全案明年1月21日上午續行審理。(11:51更新)
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3018394
作者: why7422w (什麼)   2019-12-27 23:28:00
說實在,黃不好嗎?
作者: w87778566 (衰神左撇子)   2019-12-24 16:15:00
國昌快沒立委當了還能關注多久
作者: lokazdszone (人一月刀俞)   2019-12-24 16:53:00
就是利用剩下的時光做最後的秀啊
作者: devilhauh (留學生)   2019-12-24 17:04:00
秀好秀滿
作者: Dueprocess (哈哈哈)   2019-12-24 18:32:00
其他人連演一下都不願意呢
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2019-12-24 18:39:00
還好考選部不會聽他的,不然到時版上罐頭回文就會變成萬事請找前立委黃國昌董師的實驗搞到無薪實習、實習完找不到工作又去高考,還有人倡議付費實習,不是最近的事而已嗎
作者: m1432012165 (翔)   2019-12-24 18:50:00
黃在剛通過改制就開始質詢這個議題了,這樣算作秀?一個三榜法律學者質詢這個議題到底哪裡作秀?要怎樣才符合不作秀?列個要件出來如何?
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2019-12-24 18:55:00
黃國昌很認真在追蹤這個案子我不認為他在作秀,但是實在是顢頇
作者: suckurass (我只是想太多罷了)   2019-12-24 19:39:00
這實在是無聊,規定就是規定,刷掉表示就是能力不夠
作者: kjkl   2019-12-24 19:46:00
我考上了,也沒特別覺得能力很夠。
作者: HOTS (姑蘇慕蓉)   2019-12-24 21:17:00
要限制人數不是不行,但400分的門檻考選部卻沒有說出是如何得出這結論的,似乎只是為了擋考生而擋,恐怕會讓人覺得那當初何必加考選考這科。現在律師人變多,是因為考的人變多,以錄取率來說78-82以及88年,反而還比新制高
作者: jurists (kk)   2019-12-24 21:22:00
82年考律師代表是78年讀大學民國78年大學生和現在大學生 素質差多少現在有人看得起大學生嗎
作者: louis123321 (沈胖胖)   2019-12-24 21:35:00
就是為擋人而設阿 根本拿不出啥好理由原來這也是作秀 這根本不是大眾議題沒多少人看阿而且他超早就在講了 居然也算作秀xdd
作者: Googletime (碎裂的記憶)   2019-12-24 21:54:00
說拿不出400分理由的人 啊請教一下1/3的1/3 這個門檻的理由又是什麼啊?講不出來是不是要改成100% 呵呵
作者: louis123321 (沈胖胖)   2019-12-24 21:59:00
就當時想學美國嘗試放寬阿 甚至想推法科大學院不是?放寬也不是要耽誤學子青春 就沒啥好去深究的阿
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2019-12-24 22:00:00
400分當然是要擋人啊這有什麼奇怪的,應考資格不擋隨便誰都可以報名,稻江只有一個法學博士都能設法律系,當然只能從錄取分數下手不擋人,新聞一直報流浪律師能看嗎https://i.imgur.com/J7jVs7Y.jpg政治學博士說自己精通五法好比史尚寬,跟這樣的師資學習也可以取得考試資格,怎麼可能不擋
作者: lokazdszone (人一月刀俞)   2019-12-24 22:13:00
作秀要列要件哈哈哈哈哈哈大便要不要列要件每天大便三公斤才是健康的我今天大便兩公斤所以我不健康三榜六榜雞翅膀又跟做不做秀有啥關係他秀做到汐止自己區域不敢選 身為立委不立法整天咆哮但也只對特定立場 對柯吸附就好聲好氣 頗呵 要不是這也有些鎂光燈可以照吼國師會出來嗎
作者: gamebird (gamebird)   2019-12-24 22:51:00
這個版是在討論律師議題 還是在黑政治人物
作者: lokazdszone (人一月刀俞)   2019-12-24 22:59:00
只是舉例作秀而已 不過還是以律師議題為重
作者: Ludy760421 (左手只是輔助)   2019-12-24 23:58:00
應考資格沒改的情況下只能先靠400分篩選,避免被只修學分的報考大軍浮濫衝高錄取人數,若報考資格能修改,是可以合理考慮拿掉400門檻的
作者: Bluesemen (藍洨人)   2019-12-25 00:13:00
問題不在400分吧,在給分標準太浮動了
作者: emma369 (別亂丟水球)   2019-12-25 00:19:00
傻眼,居然在這個板也會出現「規定就是規定」這種言論..
作者: strive19   2019-12-25 01:21:00
考生辛苦了,沒考上不代表沒能力。
作者: jenoren (right)   2019-12-25 03:39:00
管見覺得律師考試增設四百分門檻的遠因其中之一是法律系設置太過浮濫。相對三類的醫學系,只有十餘間,全國法律系不知有多少?青年學子在選填志願時,也很少能清楚瞭解司法官丶律師執業內容(懇請考選部真實呈現一日院檢辯學,分拍四集給未來欲選擇法律系之高中學弟妹們參考),就衝動填了法律系。入學容易,考試卻難上榜(相對醫師百分之七丶八十的錄取率,著實教人汗顏),每年絕大多數考生都會落榜,其中不乏多年試海浮沉者。而比起二丶三十年前律師考試,現在法律系畢業生多,報名考試人數多,自然每年新進的律師多,造成既得利益者市場大餅遭分食,遂有四百分門檻的橫空出世。為何教育部還不邀集全國各大專院校討論退場機制?非常多法律系的新鮮人其實更適合其他不同領域的學科,眼睜睜看他們未來困守在律師考試之窄門,難道不是國家生產力的一大減損嗎?附值一提:面對少子化衝擊,現在不開始正視並著手逐步處理問題,未來再突然大規模關系,似乎對被辭退的教職員,也滿殘忍的。
作者: deann (古美門上身)   2019-12-25 07:50:00
跟法律系多掛有啥關係 學分數到了就可以考 不用法律系畢業
作者: helen0624 (helen0624)   2019-12-25 08:12:00
應考資格浮濫+1,隨便修少少的學分就可以考律師,所有學校都能開法律系,不從律師考試限制人數,那要從哪裡限制?不保障職業律師的市場利益,又要職業律師免費提供公益服務,這樣合理嗎?
作者: Scholz (…)   2019-12-25 08:19:00
簡來說就總是要限制,學校端不限制,採及格制也是一個方法學校端限制非常難,畢竟學者也是養家活口,也是希望自己學
作者: y233   2019-12-25 08:21:00
律師本就是資格考,卻只想著管制總額分食大餅,哈哈哈
作者: Scholz (…)   2019-12-25 08:22:00
生找到教職工作…及格制是早晚的事,除非多出來的律師由政府給他們飯吃…但是目前這個方向遭否定機會很高。但個人立場,人多也是一件好事,畢竟僱佣成本比較低,祇是要重新習慣要把新的律師當作勞工而非同道。
作者: ROCKMANX6 ( )   2019-12-25 08:29:00
其實92年以前就是及格門檻制啊!專業科目6科(國文憲法以外6科,民法 刑法 民訴 刑訴 商事+國私 行政+強執)平均50分及格,另外訂下全程到考人數16%當上限。當時錄取率也是很浮動,5%到15%都有。現在就是回到92年以前啊!
作者: greysholic (thatssuchbs)   2019-12-25 09:26:00
居然有人有臉說沒考上是因為能力不足 考上就以為自己很有能力我還真為這位道長的客戶擔心 想笑死誰啊 這麼靠運氣的事情還自以為多屌也太可悲
作者: jasonyeh (戰鬥)   2019-12-25 09:36:00
個人覺得很廣設法律系沒有太大關連,因為錄取者大部分都還是前段的學校,而且如果後段學校的法律系學生考得上,也是代表有用心準備考試,何況執業後就會知道真正辛苦的不是考試,而是執業後能力跟不跟的上工作負擔
作者: qqqmmm (禿毛狗)   2019-12-25 09:44:00
設門檻本來就是國家考試的要件 黃國昌根本胡扯
作者: lokazdszone (人一月刀俞)   2019-12-25 09:51:00
認為考上就有能力的著實有不少大律師的
作者: ROCKMANX6 ( )   2019-12-25 10:02:00
資格考和能力本來就沒有必然。你會去質疑沒有律師資格的許宗力老師或蘇永欽老師沒有擔任律師的能耐嗎?但資格的確是一種管制方式。
作者: Bluesemen (藍洨人)   2019-12-25 10:04:00
只討論考試資格的話,現在大學不止廣設法律系,還廣設學分班,念個一年補齊學分就能考司律了,在基數遠大於美國的情況下,還要求跟美國一樣大發律師牌,太不切實際了400分不會是最終解,但看起來可能是目前的最佳解,只是改題者的改分標準真的有很大改進空間
作者: imjungyi923 (我是小旋風)   2019-12-25 15:55:00
這邊風向跟國考板差真多 簡直平行世界了
作者: Ludy760421 (左手只是輔助)   2019-12-25 16:25:00
考生在意現在律師考試負擔大,應該先團結廢除沒啥用處的一試才對一試真的是蠻沒必要的
作者: ccslalong (蕭大隻)   2019-12-25 16:39:00
這版就是一堆既得利益者啊
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-12-25 18:09:00
這邊大多是執業律師 風向不一樣很正常要是去國考版看法律系畢業生 學弟學妹們那個風向跟這裡是一面倒完全相反所以說 人換了屁股就換了腦袋 是真的
作者: Googletime (碎裂的記憶)   2019-12-25 18:43:00
講不出個道理來 開始抹人既得利益了?
作者: hwp1006 (HWP)   2019-12-25 18:49:00
有沒有這麼清高想要全世界通通都考上啊?
作者: volkov (官腔翻譯社)   2019-12-25 18:49:00
一定要考律師才能就業?別鬧了
作者: hwp1006 (HWP)   2019-12-25 18:51:00
有夠鄉愿
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2019-12-25 19:03:00
考上還是找不到工作的時候,又開始叫法務部幫忙找,開放法扶實習企業實習,算什麼律師,簡直巨嬰事實上法扶跟企業根本不適合當實習機構
作者: helen0624 (helen0624)   2019-12-25 19:09:00
廣設法律系跟學分班當然有差,應考的人一多,錄取率不變的情況下,當然考上的就多,這應該是基本邏輯吧
作者: sbccenter23 (sbccenter23)   2019-12-25 19:16:00
建議法律系畢業就發律師牌啦不然不管設什麼門檻都會被說無理由擋人以後都靠市場機制決定業務能力點滿的才能生存打給說好不好啊
作者: helen0624 (helen0624)   2019-12-25 19:16:00
而且說考上是靠運氣,那表示考試制度出了問題,沒有足夠的鑑別度。這樣開放與否都沒差,只是讓多一點運氣好的人考上。原來我們律師考試是比運氣大賽嗎?那乾脆用抽籤的,好不好?s大太小氣了,應該直接廢除律師法,想招攬訴訟的就去啊,讓市場機制決定不就好了,憑什麼擋非法律系的,難道念過法律系就等於有當律師的能力嗎?
作者: lokazdszone (人一月刀俞)   2019-12-25 19:53:00
推樓上兩個大大哈哈哈
作者: LMessi (梅西)   2019-12-25 22:25:00
要給400分門檻理由 那誰要給我廣設法律系開放當分母的理由更不要講修個學分班就可以考律師了前端浮濫開大門 後端設個400分 有很過份嗎
作者: jenoren (right)   2019-12-25 23:16:00
跟helen0624道長的看法很多雷同!重點在各大院校法律系之於其他各系招生名額間要妥適調配,然後針對一些師資或資源匱乏的偏遠丶註冊率低的法律系所建立退場機制,妥善安置相關教職員。最重要的是資訊充足、公開透明:清楚呈現未來院檢辯學執業之內容丶壓力丶環境等等,讓青年學子們瞭解實情,並告知選考標準(標準也不宜數年間一再變動),讓準新鮮人自己作出決定是否進入法律系,享受法學知識薰陶外,也應自我負責、勇於承擔風險。
作者: louis123321 (沈胖胖)   2019-12-25 23:20:00
考試標準近期是真的變動得有點多了 不是很好~
作者: imjungyi923 (我是小旋風)   2019-12-25 23:28:00
說到廣設法律系 國考板有一個真理法律考上律師的 其實滿立志的不過他是讀東吳研的時候考上的啦400分的問題應該在於標準奇怪吧我身邊有好幾個學長姐 高錄取分數20-30分以上 結果被400分卡住不過我也是讀學店啦 所以(攤但還是有聽聞好幾個考上的學長姐的喜訊
作者: ROCKMANX6 ( )   2019-12-25 23:43:00
我從來不認為考上是運氣。當年系上同學考生次序跟在校成績是有正相關的,書卷確實都比較早考上。然後輪到像我這樣中段的人,然後再過幾年後段的也一個個考上。
作者: imjungyi923 (我是小旋風)   2019-12-25 23:55:00
我看到的也是這樣 第一年上的幾乎是班上前10名頂多有1個成績中下的黑馬 隔年又上一波中段的人但400分制度 確實有卡住前面總成績高的人…
作者: lokazdszone (人一月刀俞)   2019-12-26 02:24:00
我認為考試就是五分實力兩分技巧三分運氣啦,運氣也是有一定的影響,例如考題剛好出到看過啦,突然想大便啦,前面動來動去桌子會搖啦,我那年聽說南部考區旁邊還遊行放炮超崩潰,不過題目出的都是沒看過的就不是運氣問題了ㄏ
作者: Naimamo (茂野吾郎)   2019-12-26 08:57:00
總分超過錄取分數,但最後被刷掉,這很明顯是有部分是靠國文在拉高分數啊!可是國文又被主張與律考最不相關、應該廢除,就算沒有400門檻,也把國文分數扣掉,你確定還能過的了1/3?
作者: ChrisBear (Lawyer)   2019-12-26 09:02:00
會考上就是會考上 標準怎麼改都不會影響
作者: eric830204 (Y--(^_^)--Y)   2019-12-26 09:12:00
真的要笑死 一堆既得利益者的嘴臉真臭真噁心
作者: helen0624 (helen0624)   2019-12-26 09:35:00
講不出個道理說人家噁心很簡單,但罵完一樣要面對制度該怎麼設計,才最能保障考生跟職業律師雙方的利益。
作者: Naimamo (茂野吾郎)   2019-12-26 10:21:00
老實說,現在的律師執業環境到底既得什麼利益,真的不懂XD
作者: hwp1006 (HWP)   2019-12-26 11:59:00
我才要笑死 低薪無薪實習、找不到實習的問題你要不要來提出高見? 考生好棒棒都要為考生著想 是在哈囉?
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2019-12-26 12:28:00
勿忘付費實習
作者: LMessi (梅西)   2019-12-26 12:32:00
考不上就翻桌吵鬧 比較噁心
作者: imjungyi923 (我是小旋風)   2019-12-26 13:22:00
沒喔 那些人是選考高分400門檻設下去就等於選考沒屁用這次被罵最大的就是很多人說以後乾脆不要讀選試不過大四的我也是靜靜看同學吵啦我堂叔是律師(56歲) 在我高中放榜後 他就叫我考公職 不要當律師不過現在律師名額變少 怕來考司特的會變多跟我搶= =想想還是幫忙吵好了不過我最後想轉CS就是了 先找個工作糊口而且也都學店在吵吧 我看我台大政大法的朋友都沒在吵
作者: qoo53895 (阿康)   2019-12-26 14:05:00
說黃國昌作秀的是不是既得利益者?老律師?一直拿以前也有門檻來比較,請問以前是有一試膩啦?volkov大概是沒看過沒牌法務被歧視的人吧。黃國昌作秀?他老早就質詢過這個議題了好嗎既得利益的前輩們。
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2019-12-26 14:10:00
當初一試的設計不就是為了要減少閱卷老師的工作量提升改題品質,我覺得是很好的啊,這樣也要吵?大部分單選題的考試都搞不定要說寫實例題多厲害我也是發噱而已
作者: imjungyi923 (我是小旋風)   2019-12-26 14:25:00
律師就很多萬年考生沒錯阿有一試真的不錯不然一年一萬多個考欸 算全台灣法律系5年內畢業生也沒這麼多
作者: lokazdszone (人一月刀俞)   2019-12-26 14:27:00
同意樓上,一試選擇題不過是門票而已,門票都拿不到說實在申論會多好蠻難預料的,尤其十分同意多位大大所說,正是應考資格的放寬透過後端緊縮不過是種平衡而已啊說國師從一開始就在關注的就沒在作秀的是有沒有看到國師也正義來正義去結果楊翠被翻桌他人在哪?立法立委主提案6千多件他才提8件,三讀的1800件他掛零,景濤就是景濤,咆哮也有粉絲
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2019-12-26 14:38:00
黃委員一個晚上可以研究完肯亞刑事訴訟法你敢嘴?
作者: kevin810475 (阿剛)   2019-12-26 15:00:00
一試就是刷雜魚啊
作者: ROCKMANX6 ( )   2019-12-26 16:11:00
一試還真的不用念。有個律師朋友幾年前去陪考,自己也下去裸考,好像考400出頭有過一試。
作者: jenoren (right)   2019-12-26 16:44:00
imjungyi923,如果考選部所引用的統計資料沒有錯誤,國內法律系所每年畢業人數約莫4800人,五年下來約是24000人噢!(每年讀法律系所的畢業生就是這麼多。關注這個議題並查資料後,滿震驚的…)最後鼓勵你一下,東吳法律是有口碑的老牌子了,好好努力用功吧,找對考試的準備方法,加油!預祝早日加入熱血律師的行列=)
作者: imjungyi923 (我是小旋風)   2019-12-26 18:30:00
謝謝鼓勵QQ其實我一直對自己沒信心 因為我們學校畢竟很多是吊車尾上的 400分弄下去真的慘法律系畢業的4800人應該有含研究所 學士後法(?這數字太驚人了0.0
作者: qoo53895 (阿康)   2019-12-26 22:09:00
洛克大,現在一試跟剛新制的一試差很多了,多數題目長得跟什麼一樣loka完美示範何謂考上的嘴臉。
作者: lokazdszone (人一月刀俞)   2019-12-26 23:04:00
我覺得有不滿的考生也不會像這樣隨便就說考上嘴臉既得利益的啦ㄏㄏ
作者: ROCKMANX6 ( )   2019-12-26 23:05:00
剛看了今年的,不就每題2到3行而已?https://tinyurl.com/rvrqqfu
作者: lokazdszone (人一月刀俞)   2019-12-26 23:09:00
我也比較我考上的104年跟今年考題長度就差不多啊是不是考古題沒寫好寫滿結果沒過崩潰啊https://wwwq.moex.gov.tw/exam/wFrmExamQandASearch.aspx?y=2018&e=107120https://wwwq.moex.gov.tw/exam/wFrmExamQandASearch.aspx?y=2018&e=107120
作者: volkov (官腔翻譯社)   2019-12-27 08:05:00
不知道哪裡灌輸的想法,認為自己念書比考上的人多
作者: Scholz (…)   2019-12-27 08:34:00
黃委員一個晚上可以研究完肯亞刑事訴訟... 呵
作者: hanghking (萬)   2019-12-27 10:51:00
趕快全面強制律師代理就好啦
作者: wertabcmk (學店魯宅)   2019-12-29 01:03:00
一直吵有沒有考ㄧ試幹嘛?基本上ㄧ試被刷掉就是智障
作者: ROCKMANX6 ( )   2019-12-29 01:16:00
根據考選部的統計,第一試吊車尾的已經很難通過二試了https://tinyurl.com/r5l7dv6不正好證明一試刷掉雜魚嗎?第二試和第一試成績也是中度正相關。https://i.imgur.com/CPUmkz6l.jpghttps://i.imgur.com/yaeddHzl.jpghttps://i.imgur.com/yaeddHzl.jpg
作者: soqqcat (笨貓)   2019-12-29 11:44:00
一二試的確相關性很高,對考生而言就是增加準備成本這樣。(雖然我是特例,一試多個一兩題但二試有上)
作者: ROCKMANX6 ( )   2019-12-29 11:52:00
就少改點雜魚的考卷,看能不能讓閱卷品質提升這樣。

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