[討論] 高階數據、NRTG以及球隊部分現狀分享

作者: LYheha (LYheha)   2024-01-22 18:30:45
賽季已經過了44場
這篇就來整理一下球隊一些問題和數據
近期雖然一直罵Ham,我也認為Ham有不少問題
但我認為只注意一個問題往往會忽視了其他旁邊的問題
所以這篇會採用更綜觀的方式去列出球員和教練的掙扎之處
第一部分會列出的是球員的NRTG、EPM和LEBRON(進階數據那個XD)
第二部分會談到Ham的一些調度策略問題
第三部分則是談到最近常被提及的球員他們在進階數據上的呈現以及球隊上他們的定位
一、進階數據呈現
(一)EPM 進階數據呈現-照綜合epm排名
(數據來自https://dunksandthrees.com/epm)
湖人球員 OEPM進攻(pr值) DEPM防守(pr值) EPM綜合(pr值)
Lebron James 3.9(96) 1.8(90) 5.7(98)
Anthony Davis 2.9(93) 1.7(90) 4.7(97)
D’Angelo Russell 2.4(91) -1.3(20) 1.1(79)
Rui Hachimura -1.4(48) -0.1(61) -1.5(52)
Christian Wood -2.8(24) 1.2(85) -1.6(50)
Cam Reddish -3.7(14) 1.9(91) -1.8(47)
Taurean Prince -2.0(37) 0.1(65) -1.9(47)
Austin Reaves 0.8(79) -3.3(1) -2.5(37)
Jarred Vanderbilt -4.2(8) 0.9(81) -3.3(27)
Gabe Vincent -4.4(6) -0.1(60) -4.5(14)
Jaxson Hayes -4.3(7) -0.6(50) -4.9(10)
Max Christie -4.4(6) -0.6(50) -5.0(9)
Maxwell Lewis -6.1(1) -1.3(18) -7.4(1)
Jalen hood Schifino -6.3(1) -1.2(24) -7.4(1)
Skylar Mays -1.7(40) -0.9(35) -2.6(34)
(二)LEBRON進階數據呈現-按LEBRON WAR排名
(數據來自https://www.bball-index.com/lebron-application/
以下為湖人- LEBRON WAR LEBRON O-LEBRON D-LEBRON之數據
Anthony Davis 5.66 3.86 1.89 1.98
LeBron James 4.77 3.41 3.03 0.38
D'Angelo Russell 1.62 -0.15 0.64 -0.79
Austin Reaves 1.43 -0.66 0.46 -1.12
Taurean Prince 0.91 -1.27 -1.24 -0.03
Christian Wood 0.55 -1.18 -1.9 0.72
Cam Reddish 0.54 -1.35 -2.25 0.9
Rui Hachimura 0.51 -1.21 -0.79 -0.43
Skylar Mays 0.3 -1.23 -0.3 -0.92
Jarred Vanderbilt 0.18 -1.73 -2.63 0.9
Gabe Vincent 0.13 -0.89 -0.84 -0.05
Jalen Hood-Schifino 0.07 -0.87 -0.77 -0.1
Maxwell Lewis 0.05 -1.07 -1.03 -0.04
D'Moi Hodge 0.04 -0.76 -0.41 -0.35
Colin Castleton 0.03 -0.53 -0.34 -0.19
Alex Fudge 0.02 -0.61 -0.37 -0.24
Dylan Windler 0.02 -0.54 -0.39 -0.14
Jaxson Hayes -0.09 -2.93 -3.88 0.94
Max Christie -0.12 -2.84 -2.85 0.01
(三)NRTG 數據呈現-按照NRTG(數據來自nba.com)
以下為湖人- 場次 時間 ORTG DRTG NRTG 之數據
Dylan Windler 1 5.3 140.0 90.9 49.1
Rui Hachimura 30 22.9 112.9 108.5 4.3
Skylar Mays 3 8.8 111.3 107.0 4.3
Jarred Vanderbilt 23 19.1 112.8 109.3 3.5
D'Angelo Russell 40 29.7 115.2 112.8 2.4
LeBron James 40 34.3 114.3 112.7 1.7
Christian Wood 38 18.8 108.8 107.3 1.5
Anthony Davis 42 35.9 115.0 115.2 -0.2
Max Christie 34 17.6 108.0 109.3 -1.3
Cam Reddish 34 23.5 110.1 111.5 -1.4
Gabe Vincent 5 25.5 102.2 103.7 -1.5
Taurean Prince 41 30.6 112.7 116.3 -3.6
Austin Reaves 44 30.1 112.2 116.7 -4.5
Jaxson Hayes 35 9.7 101.1 108.8
作者: flyintmtc (換)   2024-01-22 18:43:00
作者: lakb24 (湖人必勝)   2024-01-22 18:44:00
王子雙衛陣防守籃板被對方抓爽爽,後場被內外輪暴,輕鬆切就算了還被當成三分投籃練習機
作者: ljk476820 (蟲吃鳥 鳥吃乄)   2024-01-22 18:48:00
伍德..防守貢獻真的不錯
作者: kobegary34   2024-01-22 18:51:00
作者: tn00037166 (向右向左)   2024-01-22 18:57:00
https://i.imgur.com/17agrCW.jpg on-off王子不該拿全隊第三高的上場時間JV 八村的上場時間也不該少於紅盤海爺基本上不能用
作者: GleybeTorres (NYY SS/2B/3B)   2024-01-22 19:02:00
DFS這季好像主打PF?
作者: jason911152 (好帥好可愛)   2024-01-22 19:09:00
今天八村的上場時間希望可以運用在王子身上
作者: totoro7923 (焦阿巴)   2024-01-22 19:16:00
Jaxon這樣還不如天使留著用就好
作者: lakb24 (湖人必勝)   2024-01-22 19:19:00
比勇伯完全沒消息,珍妮真的是只想省錢了
作者: LBJKO   2024-01-22 19:21:00
Ham的防守模式固定就非常傷害湖人了對手已經好多賽後提的面相都是同樣的 完全可以預期湖人做什麼 該怎麼處理 以及為何三分投的數量跟命中率
作者: yannick80116 (Yannick)   2024-01-22 19:22:00
AR八村真的被惡搞...
作者: LBJKO   2024-01-22 19:24:00
暫停那個也是 也是為何湖人現在很難去跟人家打
作者: kkl522608 (4shin)   2024-01-22 19:27:00
必須推,整理辛苦了
作者: ebabyebaby (西西)   2024-01-22 19:29:00
其實只要交易TP換空氣搞不好湖人什麼都不做戰績就井噴
作者: gigiii1134 (水課)   2024-01-22 19:32:00
防守導向有一定進攻+可poa可wing的小前鋒非常非常貴.....(不然就是沒外線)
作者: Smush ( )   2024-01-22 19:35:00
建議佩總可以跟火腿討論王子換哪個球員可以提升戰績,先嚇嚇他
作者: Chang0212 (傑克森)   2024-01-22 19:36:00
作者: jetloading00 (jet)   2024-01-22 19:37:00
不是王子不好,是他在的話火腿用人註定會有私心搞不好王子換二輪 直接逼火腿必須多用JV八村球隊狀態就會回來很多了實在很不想要為了火腿這咖 犧牲掉八村AR Max這些年輕又認真的球員
作者: a862486 (G-Spot Hunter)   2024-01-22 19:42:00
真的很喜歡八村、AR,去年靠他們打回來的,被交易真的超心寒
作者: lakb24 (湖人必勝)   2024-01-22 19:47:00
我猜是不會有大交易了,但是會為了節稅做一些小交易
作者: fishandsky (鮪魚)   2024-01-22 19:48:00
專業推一個
作者: Max0406 (LeGOATKingJames)   2024-01-22 19:58:00
-3.3 笑死 湖人還想繼續留嗎
作者: a12582002 (瘋~柏)   2024-01-22 20:07:00
好了啦剁哥
作者: Jerry0924   2024-01-22 20:11:00
王子-5.4用好用滿 真的爛腿噁心愛將藍球
作者: kingbar815 (年過三十的新手)   2024-01-22 20:16:00
王子也不是他的錯啊...他就不是30分鐘的料,硬要扛30他今年也才領多少,又不是來領繩的,也沒有擺爛......火腿就是一個另類的揚短截長的總教練......
作者: lakb24 (湖人必勝)   2024-01-22 20:21:00
年輕的不重用硬要操老的,操雙星至少還能拿出數據來支持你個火腿,操王子就結果跟數據都完全打爆他臉了,這個人真的是臉皮厚到地球核心依然面不改色在嚼口香糖
作者: Jerry0924   2024-01-22 20:22:00
王子就吸仇恨值用的啊 爛腿搞出來的
作者: jamescle23 (國北喇叭詹)   2024-01-22 20:31:00
王子能提供外線火力,對拉開空間還是有必要重點是火腿要把他放在對的位子,不要一直配雙衛吧
作者: Jerry0924   2024-01-22 20:35:00
但爛腿那個腦袋ㄧ定是用好用滿然後搭雙衛被打爆
作者: peanut7516 (匹那特)   2024-01-22 20:37:00
整理給推
作者: gaucher   2024-01-22 20:41:00
到底是因為“球員表現掙扎所以教練有今季的種種調動安排‘’,還是因為“教練的調動安排所以球員表現掙扎” 我認為是分析今季湖人數據時必須思考的
作者: BignoZe (BignoZe)   2024-01-22 20:44:00
側翼不就多上Max和JV就解了在火腿的定理Max是側翼
作者: nonojustice (我是笨蛋無誤)   2024-01-22 20:46:00
笑死剛剛去看YT LakeShow剪的今天HIGHLIGHTS 第四節老詹自己喊暫停下場 左上也在噹火腿 甚麼都不做所以老詹自己喊暫停 這教練真的有夠丟臉
作者: lpsobig (LP//1)   2024-01-22 20:47:00
作者: BignoZe (BignoZe)   2024-01-22 20:47:00
火腿邏輯王子+雙衛 火腿定義裡的後衛可以發起自主進攻 能投三分 帶點防守 能傳球 才是後衛 (就是德軟類型的)
作者: flyintmtc (換)   2024-01-22 20:47:00
看推文就像看三自民,整天說一個黨派有多差多差,自然而然就變成一言堂信以為真了
作者: nonojustice (我是笨蛋無誤)   2024-01-22 20:47:00
今天跟直播的時候 當下真的覺得WTF這教練到底是三小
作者: BignoZe (BignoZe)   2024-01-22 20:48:00
蒼蠅哥想進桶啦
作者: flyintmtc (換)   2024-01-22 20:48:00
不過原po中立客觀很多,真的難得給推
作者: azureblood (azureblood)   2024-01-22 20:49:00
推推
作者: jamescle23 (國北喇叭詹)   2024-01-22 20:49:00
? 開季不就有人調度死板的隱憂了蒼蠅哥真的很扯,有看比賽嗎自己有偏見就不要東扯西扯了吧IST前都還算正常,一結束就來個莫名其妙的連敗?11/14號 同樣原po寫的文章#1bKvMP5Y(Lakers)八村的NRTG 前4 結果這期間冰的像什麼一樣,wood還一度跟Hayes一樣冷凍庫待好待滿
作者: sodistrues (true)   2024-01-22 21:04:00
推希望能留下八村AR
作者: elvita (小狐狸)   2024-01-22 21:05:00
作者: jamescle23 (國北喇叭詹)   2024-01-22 21:05:00
要不要去查看看王子低於30分鐘,湖人的勝率有多少,再來講到這邊是不是一言堂
作者: oooellis (big duck)   2024-01-22 21:12:00
笑死幹,這裡也有sandwich的局?
作者: bm1041644   2024-01-22 21:21:00
蒼蠅自己要求水桶喔 這種要求第一次看到
作者: LYheha (LYheha)   2024-01-22 21:27:00
James大是問我過去的文章嗎,還是回別人,有點不確定XD
作者: jamescle23 (國北喇叭詹)   2024-01-22 21:29:00
但有個超有趣的數據,王子在輸球的場次反而比較準LY大,我是回那個飛哥用你季初文章引用一下八村、wood、max都是可以用的,但火腿在IST之後卻反其道而行http://i.imgur.com/ELGiXRQ.jpg王子輸球場次反而比較準 超詭異
作者: GleybeTorres (NYY SS/2B/3B)   2024-01-22 21:37:00
照這結論更應該交易掉王子了XD
作者: adapu (Just Fun~)   2024-01-22 21:41:00
王子:老爸 沒有我你們更好。 火腿:好的 下一場你先發48分鐘
作者: jamescle23 (國北喇叭詹)   2024-01-22 21:41:00
大於30分鐘的場次 23場只贏9場
作者: bm1041644   2024-01-22 21:42:00
輸球是因為上場時間多 出手數也跟著增加 但得分彌補不了他被操爆的防守
作者: adapu (Just Fun~)   2024-01-22 21:43:00
王子:老爸 可是八村打更好。 火腿:好的 交易八村
作者: jamescle23 (國北喇叭詹)   2024-01-22 21:43:00
http://i.imgur.com/bmfnoUA.jpg上場時間小於25分鐘,6場全贏
作者: adapu (Just Fun~)   2024-01-22 21:44:00
王子:老爸 要不然我打20分鐘。 火腿:好的 兒子 打滿48分鐘
作者: nonojustice (我是笨蛋無誤)   2024-01-22 21:46:00
小於25分鐘 6場全贏!!! 那火腿到底是看哪一點硬要給王子上那麼久阿.......
作者: jamescle23 (國北喇叭詹)   2024-01-22 21:46:00
上場時間大於等於25,少於30分鐘,12場贏5場
作者: jamescle23 (國北喇叭詹)   2024-01-22 21:47:00
http://i.imgur.com/8koNfUs.jpg小於30分鐘,18場贏11場
作者: nonojustice (我是笨蛋無誤)   2024-01-22 21:48:00
所以就是王子上越久 我們勝率越低
作者: xyz0123 (taz)   2024-01-22 21:48:00
飛哥就小丑一個阿 在LIVE嫌雙星不給力 不能上好上滿
作者: jamescle23 (國北喇叭詹)   2024-01-22 21:48:00
作者: nonojustice (我是笨蛋無誤)   2024-01-22 21:49:00
就火腿一個不知道 我也是醉了 所以說火腿真的是專害球員背鍋 人人有功練的陣容 搞到每個都要背鍋
作者: jamescle23 (國北喇叭詹)   2024-01-22 21:50:00
這雖然敘述性統計,但可以看出來王子的時間分配有問題吧
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2024-01-22 21:52:00
剛看完這場精華 不知道是不是因為打坦隊的關係Cam的活動力有回到之前的狀態了如果他都能維持這樣王子真的不需要打那麼久然後LSH下面留言直接靠北火腿就是問題王子當先發就知道這場完了 諸如此類的留言XD
作者: haoyah712 (阿泰)   2024-01-22 21:54:00
紅盤就是有休息過有差,之前有傷在身還排先發
作者: jetloading00 (jet)   2024-01-22 22:15:00
作者: kart (=\)   2024-01-22 22:19:00
Sandwich 會到處引用客觀數據就不會是三民自了。蒼蠅哥胡亂比喻失敗 -.-
作者: itsfated (跟著微笑)   2024-01-22 22:21:00
作者: hanslins (hanslins)   2024-01-22 22:31:00
紅盤就是天賦球,他受傷後無法用身體壓制就是雷而已,所以火腿讓他傷沒好就打先發真的在害他
作者: totoro7923 (焦阿巴)   2024-01-22 22:39:00
王子時間少,多半是犯規問題吃滿,火腿才收起來吧,正常都是30m起跳的
作者: romeomonkey (RomeoMonkey)   2024-01-22 22:40:00
DLO 雖然起起伏伏 但今年新聞看下來好像很多球員場下受到他的鼓勵跟幫助?有點意外XD
作者: jetloading00 (jet)   2024-01-22 22:45:00
DLO確實是我們休息室很重要的領袖跟開心果這點紅盤AR Max都提過 Dlo會主動找年輕人分享經驗他跟文森之前偶爾賽前還會帶著JHS一起練特別是紅盤一直感謝Dlo 場上場下都支持他
作者: samuelass (意象頗沉著)   2024-01-22 23:28:00
有個疑問 高階數據會不會跟同上的人互相影響王子時間幾乎和雙星重疊
作者: sodistrues (true)   2024-01-22 23:32:00
dlo比火腿雞湯有用
作者: jamescle23 (國北喇叭詹)   2024-01-22 23:53:00
DLO留下來,也穩住休息室氣氛
作者: fatal5566 (致命56)   2024-01-23 00:05:00
推 LY跟 KK 本版優文保證
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2024-01-23 00:28:00
推推,第4段「失針」應該是錯字吧?。八村真的可惜了,王子也是個好球員,可惜實驗室、調度和臨場讓整合變的十分困難QQ
作者: super1315566 (台灣中國,一邊一國)   2024-01-23 00:35:00
推推
作者: bm1041644   2024-01-23 01:00:00
王子就被用成第三星啊
作者: kart (=\)   2024-01-23 01:06:00
今年這些數據有些失真的問題在於火腿被球員和經紀人詬病的一點是他不喜歡因地制所來使用球員而喜歡逆練神功,這讓湖人雙星以外的角色球員真的很難發揮。事實上某種程度我認為連雙星都受到影響,AD這兩季進攻端的不穩定(今年好多了)和老詹每季每個階段要打不同位置(今年開季是減少持球主打前鋒到IST後又突然大幅持球變成主控球等等),雙星數據不被影響的那麼嚴重真的是他們的本身威能和經驗,但是像是AR這類優缺點明顯的角色球員真的分析起來就很慘,看數據會覺得交易掉算了,實際上真的百分之八十火腿的鍋。這是為什麼我覺得換來另一個數據很漂亮很合的角色球員估計也是被玩殘的主因。
作者: darren800922 (^Simple^)   2024-01-23 01:16:00
https://reurl.cc/g44gM4Shams說老鷹正在找第三方幫忙完成DLO Murray交易但來源好像是一個賭博網站...參考看看就好
作者: NiuBi5566 (牛逼5566)   2024-01-23 01:35:00
不覺得交易後能有什麼變化 這季拿到首屆季中冠軍就夠本了
作者: randlecool   2024-01-23 01:42:00
我看的是留言說湖人跟老鷹已經交易了 明早公布 老鷹得到:2029年首輪籤、ar、八村 湖人得到:Murray 、Capala、Bogdanovic 結果跑了一下薪資無法匹配
作者: richard1003 (Deep Blue )   2024-01-23 01:45:00
Dlo+八村換Murray+Capela就可以過了
作者: kart (=\)   2024-01-23 01:50:00
如果Dlo Rui換Murray Capela…這樣沒升級什麼吧......
作者: randlecool   2024-01-23 01:52:00
還真的可以我沒什麼看老鷹比賽 為什麼想丟Capela印象中他是位吃餅跟籃板能力不錯的球員
作者: gemm   2024-01-23 02:03:00
他退化不少了
作者: DuoDuokk77 (DuoDuo)   2024-01-23 02:11:00
就算Dlo沒有被交易 大機率也會跳出合約 也是頭痛…
作者: kart (=\)   2024-01-23 02:14:00
DJM相比DLO的穩定性大概是升級,但是capela很單一不比八村好用,包裹裡如果沒有BB8, 那這樣二換二我認為連紙面升級都沒有。
作者: richard1003 (Deep Blue )   2024-01-23 02:15:00
Dlo很可能會跳,拿他去升級PG並不是不好的操作,Murray年輕約長又符合需求你很難等到市場上有這麼好的標的
作者: bm1041644   2024-01-23 03:17:00
Murray未來均薪27M左右 Dlo跳po市場上也不多球隊給他頂薪 他喜歡湖人說不定價碼比Murray便宜
作者: richard1003 (Deep Blue )   2024-01-23 03:50:00
目標是升級控衛而不是有便宜控衛用就好吧
作者: bm1041644   2024-01-23 03:51:00
你以控衛來說Dlo控球就是比Murray好
作者: onionandy (かよう)   2024-01-23 05:45:00
那個說已經交易的假消息看就知道薪資不等哪需要跑軟體
作者: xjapan329 (SEVEN)   2024-01-23 08:23:00
專業整理推
作者: rl55586 (Lakers)   2024-01-23 10:19:00
看DLO哭 還真是覺得可憐QQ
作者: randlecool   2024-01-23 16:39:00
我就不熟所以開程式跑啊
作者: samsam80821 (歪的)   2024-01-23 22:43:00
推你文章公正又盡量委婉地去表達意見 辛苦你了

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