Re: [討論] 真要換KI 你覺得出多少籌碼值得?

作者: lehueerfy31 (眼睛透視)   2023-02-04 13:07:32
※ 引述《joulin (joulin)》之銘言:
: 看到這新聞,我是覺得喜憂參半,
: 擔心湖人花太多資產去換KI,這樣又要重蹈覆測,Bigname迷思
: 就像當初迎來西河,也以為會比德軟好
: 但這種事情,哪有一定,風險很大的
: LBJ來到湖人之後,湖人做了兩筆超大交易,
: 一個是梭哈換AD,一個是換西河,
: 一次成功,一次失敗,
: 組兩巨頭加上優質側翼,我覺得成功機率高一點,就像AD那次,
: 組三巨頭歷史上,成功的機率並沒有很高,尤其近期的幾年
: 像是籃網,湖人,都很慘,
: 當然要組三巨頭不是不可以,但要確定合得來,
: 還有,場外不能有問題,像籃網就是被場外問題,像個人因素跟傷病,
: 搞得一直失敗
: 要換來KI,當然是比西河更合的了LBJ,畢竟有合作過,
: 但有人會問,換來KI,誰要帶二陣?又要燒LBJ?
: 當然不是,KI是PG,雖然攻擊比組織強,但他跟德軟勉強都可以輪流帶二陣
: KI的到來,能讓先發更強,目前的湖人,是板凳排名前茅,但先發打得很差
: 當然這數據跟AD躺太久也有關,
: 不過KI的到來,確實會大大強化先發實力,
: 所以對於KI的到來,我認為對湖人的戰力絕對是有向上的加分的
: 只是,能加上多少?能爭冠嗎? 都還有爭議
: 因此,值得換嗎? 這就要取決於你用多少籌碼
: 大家覺得願意花多少籌碼呢?
: 換來KI只有半年使用權,對下家球隊來說,必須得到留隊承諾,可以用鳥權,才值得投資
: 既然KI要喊吹密,就是想找一隊願意給他大約的,若球隊願意給他大約,
: 那當然就不只有半年的使用權,
: 只是,湖人願意花均薪五千萬簽他嗎?有長期付稅的打算嗎?
: 若有,那才有換的意義,不然半年真的太短,何況今年我們換來還沒磨合也不一定能奪冠
: (可是珍妮過往看似沒這麼願意花大錢...)
: 假設前提是願意長期留下KI,那花多少換值得呢?
: 很多人說只願意丟一首輪,但我覺得這應該根本不用談,
: 能出一首輪的很多,籃網不會只想拿到一首輪就放走KI,
: (當然籃網也沒那麼多主動權,有人提到暑假簽換,但簽換要KI跟下家球隊願意幫忙,
: 籃網確實有KI變成空氣的風險,所以交易截止之前能有好的交易,他們不會拒絕)
: 湖人想得到KI,出兩首輪是基本的,不然真的不用想,
: 我自己認為的底線是,出兩首輪+西河,是最多了,
: 若還要搭上AR或Max等等優質潛力,就不要,
: (當然我們若還有出球員,可能對方會丟薪資包,但我是希望不要再多出球員
: 不過,兩首輪加上西河,也不一定換得到就是了,
: 因此這消息,我還是先當作看戲就好,不要認真 免得失望過大
要換頂多就龜龜KI二個互換,在多都不值得
KI搞事的能力在籃網塞提還看不夠嗎....
看看鬍子為了要逃離KI所得到的慘痛教訓還不夠嗎
如果真的花了二個首輪把KI換來,那就勢必要續KI長約,否則那二首輪等於白白送人
那麼用二首輪將KI續約未來有可能是以下情形
1.KI搞事不出賽,合約可能長達四年
2.AD受傷出賽不穩定
3.老詹39歲真的老了,扛起球隊逐漸力不從心
4.球隊失去主將,球隊薪資又被頂薪綁死無法補強,只能簽一堆底薪仔
想想看以上情形如果發生,當季又沒有首輪的情況,湖人會有多慘
但反過來想,如果不簽KI,AD受傷出場不穩,老詹39歲老了,等因素球隊戰績不佳
但湖人還有首輪可以坦還是有希望的。
在退一步來說,現在湖人戰績又不是說能爭到冠軍,連打季後賽都很吃力
真的有必要簽個對球隊不確定性高傷害又高的球員嗎....
現在KI在籃網搞事,湖人這邊可以當個吃瓜群眾看戲
哪天這筆交易成了,換KI在我們這邊搞事,我們就是被人當作笑呵呵的對象了...
作者: zuzinajp   2023-02-04 13:12:00
更可怕的是有些人還可以接受2首輪+吞喬哈
作者: ken720331 (肯)   2023-02-04 13:12:00
同意
作者: lehueerfy31 (眼睛透視)   2023-02-04 13:13:00
再加喬哈是完全不行等於當盤子
作者: bemjamen123 (steven)   2023-02-04 13:13:00
吞喬哈完全不同意 除非換成小咖哩
作者: youga (妖嘎)   2023-02-04 13:14:00
所以你覺得拿兩個首輪等坦會比期待KI好好打球奪冠機率高?
作者: lehueerfy31 (眼睛透視)   2023-02-04 13:15:00
現在湖人就不是爭冠球隊阿...
作者: Jen0525 (105cm的腿)   2023-02-04 13:15:00
龜龜換KI 你跟我換好了 怎可能
作者: eightone81 (八一精神)   2023-02-04 13:16:00
湖人哪次拚冠不是梭哈賭一把? KI值得一賭
作者: seguignol (seguignol)   2023-02-04 13:16:00
兩首輪+喬哈 籃網才可能答應
作者: zuzinajp   2023-02-04 13:16:00
能一個首輪換Trent 都比換這個搞事仔好
作者: ShannonBrown (香濃布朗)   2023-02-04 13:16:00
要是一天到晚看trade me,球迷會滿肚子火
作者: gigialanblue (阿倫)   2023-02-04 13:16:00
ar不在裡面肯定好多了,ham的調度要衝擊蠻有難度
作者: zuzinajp   2023-02-04 13:17:00
KI來有提升奪冠機率又怎樣 沒看到他怎麼搞走哈登的嗎
作者: Fifteam (Iambatman)   2023-02-04 13:17:00
三方讓他隊吃西河+籤,湖人收KI,籃網收戰力比較合理
作者: eightone81 (八一精神)   2023-02-04 13:17:00
AD+LBJ+KI 你都覺得不是爭冠球隊? 那AD早該賣了
作者: hanslins (hanslins)   2023-02-04 13:17:00
同意
作者: Fifteam (Iambatman)   2023-02-04 13:18:00
籃網除非打算直接放棄重建,不然應該還是會嘗試抱著KD這季再拼一波
作者: lehueerfy31 (眼睛透視)   2023-02-04 13:18:00
鬍子 KD KI 看起來像不像是爭冠球隊,結果呢…
作者: joulin (joulin)   2023-02-04 13:19:00
你本來就是只能看預測阿 結果又不一定如人意
作者: ltmps (wayne lin)   2023-02-04 13:19:00
當你看到教練是火腿時,你不會期待KI加入能奪冠的可能
作者: LBJKO   2023-02-04 13:19:00
你換來還有ham問題 我覺得冠軍沒可能
作者: lehueerfy31 (眼睛透視)   2023-02-04 13:19:00
結果鬍子被氣跑,KI喊trade me
作者: ken720331 (肯)   2023-02-04 13:20:00
KI為了搞鬍子也做了不少事情
作者: MadK17672 (大釣哥)   2023-02-04 13:20:00
其實交易個GTJ就夠了 KI的消息當茶餘飯後看看就好
作者: youga (妖嘎)   2023-02-04 13:20:00
如果100%奪冠還看球賽幹嘛 笑死
作者: Jerry0924   2023-02-04 13:20:00
GTJ能來 也很不錯了
作者: LBJKO   2023-02-04 13:20:00
湖人換個,GTJ 拼看看季後賽名次就夠了
作者: gg8n8nd34ss (柚子)   2023-02-04 13:20:00
有話題才是我湖 絕對支持換的啦湖人什麼時候在二選一的時候不選big name
作者: MadK17672 (大釣哥)   2023-02-04 13:21:00
ki這次消息 我看湖人只是抬轎的
作者: gg8n8nd34ss (柚子)   2023-02-04 13:21:00
那當初換Buddy就好了 怎麼選龜龜呢
作者: Jerry0924   2023-02-04 13:21:00
主要湖人只要有交易傳聞就會被拿上來抬 所以就抱持看戲心態就好
作者: ken720331 (肯)   2023-02-04 13:21:00
而且狼來了頂多玩一次而已
作者: magamanzero (qqq)   2023-02-04 13:22:00
院長AD+老化LBJ+不定時炸彈KI 你要奪冠?
作者: jetloading00 (jet)   2023-02-04 13:22:00
GTR就好,這才是兼備現在跟未來,KI的話把未來全部資產砸在一個看心情打球的人幹嘛
作者: lehueerfy31 (眼睛透視)   2023-02-04 13:22:00
GTJ,用首輪換我個人是支持的,有未來也有潛力,也不搞事
作者: MadK17672 (大釣哥)   2023-02-04 13:22:00
GTJ AR max 德軟 後場防守建立起來
作者: abc730042 (yaungggg)   2023-02-04 13:22:00
我不接受 代價太高
作者: LBJKO   2023-02-04 13:22:00
且暴龍還只要保護的首輪
作者: ken720331 (肯)   2023-02-04 13:22:00
我們缺年輕人配合AD給LBJ
作者: LBJKO   2023-02-04 13:23:00
我怎覺得是想搞爛湖人明天的關鍵排名戰XD
作者: jetloading00 (jet)   2023-02-04 13:23:00
明天打水鳥很關鍵,現在拼席位場場關鍵鬧這齣湖人球員人心惶惶我看明天凶多吉少
作者: Jerry0924   2023-02-04 13:23:00
老爸我要買GTR xd明天還是看其他人有沒有人跳出來
作者: lakb24 (湖人必勝)   2023-02-04 13:24:00
換得到Trent就已經很好了,換KI來多半是拿石頭砸自己的腳again
作者: MadK17672 (大釣哥)   2023-02-04 13:24:00
我也覺得 可能會影響球員心情
作者: Fifteam (Iambatman)   2023-02-04 13:24:00
還好啦西河已經連續雷不少場,不差明天一場
作者: gg8n8nd34ss (柚子)   2023-02-04 13:24:00
當初那些都很菜吧 而且萬用包蠻大一包的 明天要挫的只有龜龜吧
作者: LBJKO   2023-02-04 13:24:00
拜託別搞我們排名戰 有ham在 55波夠心累了
作者: Fifteam (Iambatman)   2023-02-04 13:25:00
主要戰力,老詹/AD/壘/德軟又沒進入流言
作者: Jerry0924   2023-02-04 13:25:00
只影響到龜吧 其他人沒事 但龜沒流言前就開始烙賽了
作者: LBJKO   2023-02-04 13:25:00
湖人可沒有說誰保證吧
作者: ken720331 (肯)   2023-02-04 13:25:00
而且我一直覺得kI並沒有真的很服LBJ他服的是老大阿
作者: gg8n8nd34ss (柚子)   2023-02-04 13:25:00
而且以龜龜的個性 明天應該是腦衝幹分模式 看有沒有機會給他骰個拓海
作者: gigialanblue (阿倫)   2023-02-04 13:26:00
勇士那補強真的好,維巾不在,那個人強很多
作者: lakb24 (湖人必勝)   2023-02-04 13:26:00
沒事搞這種單元劇就為了搞掉湖人?會不會想太多了………………
作者: LBJKO   2023-02-04 13:26:00
每個人都可能 除了雙星 湖人內部也是多方角力 AR max也未必有保住啊Xd
作者: ken720331 (肯)   2023-02-04 13:26:00
現在有八村壘AR LBJ AD這四個就覺得有老青@[email protected] 感覺,很棒又是高球商的
作者: tonyparker18 (tonyparker183)   2023-02-04 13:26:00
別鬧了 龜龜每次爛就爛好幾場 很恐怖…他明天打鵜鶘又來個13投中1 信不信
作者: Jerry0924   2023-02-04 13:27:00
明天就火腿能少放龜在場就少放啊
作者: LBJKO   2023-02-04 13:27:00
且russ其實是明天打水鳥最有優勢的人
作者: neal19 (neal)   2023-02-04 13:27:00
純推安妮雅,可愛
作者: Allencash   2023-02-04 13:27:00
今年能拿冠才是重點
作者: lehueerfy31 (眼睛透視)   2023-02-04 13:27:00
ki沒有服LBJ啦,KI在騎士也搞過LBJ一次,在騎士奪冠後突然喊trade me
作者: Fifteam (Iambatman)   2023-02-04 13:27:00
Russ比起打爛讓湖人鐵了心交易,不如好好表現吧
作者: nnbak85551 (JRoOpsert)   2023-02-04 13:28:00
那個湖暴網三方感覺好瞎 要GTJ的話直接湖暴交易就好
作者: Jerry0924   2023-02-04 13:28:00
奪冠是16年 是17年總決打完吹密
作者: iahts23   2023-02-04 13:28:00
哪是奪過後 是隔一年總冠輸掉才喊
作者: lehueerfy31 (眼睛透視)   2023-02-04 13:28:00
我記錯了,拍謝
作者: gg8n8nd34ss (柚子)   2023-02-04 13:28:00
那個美國湖迷幻想的乳摸吧 怎麼不乾脆多要一個KD反正都要做夢 不夢大一點嗎
作者: Jerry0924   2023-02-04 13:29:00
對啊是17年打完總決吹密
作者: lehueerfy31 (眼睛透視)   2023-02-04 13:30:00
時間有點久了,記錯,拍謝
作者: seguignol (seguignol)   2023-02-04 13:31:00
搞過老詹阿 KI變矮湯
作者: n10617 (Xing27)   2023-02-04 13:31:00
同意你這篇
作者: magamanzero (qqq)   2023-02-04 13:32:00
KI我記得是拿過罐罐後就放飛了吧...
作者: s880303 (媽林吉)   2023-02-04 13:32:00
目前看起來龜爛才是常態 好沒幾場現在才是恢復正常
作者: magamanzero (qqq)   2023-02-04 13:33:00
覺得年輕戰力留住比較重要 一個老 一個容易傷
作者: iahts23   2023-02-04 13:34:00
也沒放飛 17年他也打很好 出賽好像也很多場
作者: ken720331 (肯)   2023-02-04 13:34:00
不要為了數據一直忘記有人一直在搞
作者: gg8n8nd34ss (柚子)   2023-02-04 13:34:00
KI打球只有在青賽的時候比較差吧 有傷 基本上他的問題就不是球技
作者: ltmps (wayne lin)   2023-02-04 13:35:00
一保護首輪換GTJ ,只要不受傷幾乎不會賠的交易。別搞KI了,不管有沒有續,花大代價找一個用半季的,根本沒意義
作者: gg8n8nd34ss (柚子)   2023-02-04 13:36:00
也不是用半季 如果決定要梭哈KI 一定是暑假要給他長約了 很像湖人高層會做的事
作者: louis16th (遛狗遛到日本去)   2023-02-04 13:40:00
換下去可能比滷蛋更讓人痛心
作者: bluegold (丸少)   2023-02-04 13:40:00
就是KI有疑慮才可能龜加兩首輪換到不然龜加兩首輪可以換到什麼好菜 只是又一個真的不差包
作者: MadK17672 (大釣哥)   2023-02-04 13:42:00
假設拿到GTJ+夏季續約 湖人會交多少稅阿@@
作者: QOO9142 (瓦樂詩)   2023-02-04 13:43:00
老詹 AD 西河 這樣就不是爭冠隊?上季還有瓜哥魔獸DAJ軟豆咧 但實際上還沒打就知道沒搞頭
作者: hanslins (hanslins)   2023-02-04 13:43:00
GTG有名嗎?沒有就不會出首輪
作者: LYheha (LYheha)   2023-02-04 13:45:00
Ki 真的搞事都很會挑時間…
作者: louis16th (遛狗遛到日本去)   2023-02-04 13:45:00
一堆龜殺隊 西河的合約只剩半季到底在急啥 不換一個可以直接衝擊冠軍的放兩首輪進去等黑暗? 炒短線也不是這樣炒的
作者: DAVISCHANJAN (樺)   2023-02-04 13:46:00
希望不要換KI 不確定性太大
作者: ldt1025 (ldt1025)   2023-02-04 13:47:00
兩首輪出了是還想看到沙葵凱莉這種先發五人嗎?
作者: seguignol (seguignol)   2023-02-04 13:48:00
最近龜打爛就說要交易 兩首輪+喬哈 代價太大了
作者: LYheha (LYheha)   2023-02-04 13:49:00
明天超重要卡位賽,今天變這樣真的有點煩
作者: oceanman0704   2023-02-04 13:49:00
敢看不起我亡者沙揆*王者
作者: gg8n8nd34ss (柚子)   2023-02-04 13:51:00
沒有當年那王者上將的陣容 今天哪有AD
作者: bfsbfs   2023-02-04 13:51:00
兩首輪+爛約換20幾場的使用權 總管智力測驗
作者: magamanzero (qqq)   2023-02-04 13:52:00
當年有簽阿 ~~
作者: gn02275410 (gn02275410)   2023-02-04 13:54:00
Ki來扛得分的話,姆斯就有防守
作者: kobegary34   2023-02-04 13:55:00
所以那些看到KI就在喊趕快2首輪給人家梭哈了,就是big name派啊==
作者: BignoZe (BignoZe)   2023-02-04 13:55:00
姆斯不可能操防守了 防守連帶進攻表現會下滑 還是需要側翼
作者: tasiki2002 (反海巡兵j33xxxxx)   2023-02-04 13:59:00
KI來起碼對手沒辦法再堵在禁區了,也沒辦法再隨意包夾老詹跟AD投射也比龜好很多風險就是半季使用權,還有續約薪資爆炸問題
作者: hanslins (hanslins)   2023-02-04 14:01:00
ki只有一個風險,搞事,但那個風險無限大
作者: BignoZe (BignoZe)   2023-02-04 14:01:00
KI來還是沒側翼可以防守 隔壁快船最會打我們這種
作者: ltmps (wayne lin)   2023-02-04 14:01:00
即使是Vogel 帶的防守陣,LBJ也僅一節可以給你拼防守,現在的血條….
作者: hanslins (hanslins)   2023-02-04 14:02:00
ki不搞事至少比米邱值錢,但他年年搞
作者: ltmps (wayne lin)   2023-02-04 14:03:00
聯盟裡就沒人要給KI長約大約,我湖闊氣到閉眼簽下去了嗎?
作者: lon0623 (broaden)   2023-02-04 14:03:00
如果再加小Curry 兩首輪是可以考慮
作者: BignoZe (BignoZe)   2023-02-04 14:03:00
ki不搞事在騎士可以多拿幾個冠軍
作者: louis16th (遛狗遛到日本去)   2023-02-04 14:03:00
要個便宜3D 不比ki cp高嗎
作者: ltmps (wayne lin)   2023-02-04 14:04:00
本來以為合約年不搞,結果我發現我錯了,他真的是歷史級別的難搞
作者: lon0623 (broaden)   2023-02-04 14:04:00
他們有奪冠機會,又不是要重建
作者: BignoZe (BignoZe)   2023-02-04 14:05:00
最合理的應該是一首輪換個側翼回來 明年看看可不可以用龜簽換再補一個 這樣就很好了 交易KI感覺沒什麼未來
作者: louis16th (遛狗遛到日本去)   2023-02-04 14:06:00
籃球要先上場 你換一個可能連上場都是問題的 還梭哈換…
作者: ken720331 (肯)   2023-02-04 14:06:00
球技很強沒有職業道德
作者: jameslin510 (littlelin)   2023-02-04 14:07:00
現在不是爭冠所以才要梭KI呀…不過GTJ能搶到還是優先
作者: virus2007 (科科)   2023-02-04 14:08:00
想想當年湖人卡魯蛋有多慘,別再重蹈覆轍了
作者: ltmps (wayne lin)   2023-02-04 14:08:00
不過上次搞到天龍人,真的有縮起來XD
作者: monkeydpp (test)   2023-02-04 14:08:00
KI不搞事騎士也拿不到冠軍啦 宇宙勇太犯規了
作者: BignoZe (BignoZe)   2023-02-04 14:10:00
KI不搞事 隔年跟暴龍有的打
作者: NuRaymond (天兵雷門)   2023-02-04 14:10:00
KI上一次不搞事又不受傷打完賽季是什麼時候
作者: ken720331 (肯)   2023-02-04 14:10:00
問就是搞事 就是因為搞事才會這樣
作者: NuRaymond (天兵雷門)   2023-02-04 14:11:00
不要冒這種險 歷史告訴我們不值得
作者: jameslin510 (littlelin)   2023-02-04 14:11:00
但腿總愛擺後衛我寧願看KI在場上
作者: a3221715 (LeBlanc Bot)   2023-02-04 14:14:00
看能不能拉多方 凹個側翼 省一個首輪不然就回到之前想要的Trent 簡單省事
作者: zuzinajp   2023-02-04 14:16:00
薪資那個根本不重要 重要續長約他搞事湖人直接GG
作者: Teng0615 (吸水的好毛巾)   2023-02-04 14:25:00
你2.3.4的選項都有可能觸發1
作者: henry87927 (Sunshine)   2023-02-04 14:42:00
同意 換KI來也沒有解決湖人被側翼隊伍當小孩打的問題換來就馬上變爭冠隊伍了嗎?
作者: seguignol (seguignol)   2023-02-04 14:45:00
的確 2-4選項很高機率觸發1
作者: Teemo900814 (Teemo978)   2023-02-04 14:46:00
我覺得lbj在他應該不太敢搞事 能換還是不錯XD
作者: seguignol (seguignol)   2023-02-04 14:47:00
老詹在就搞過阿 騎士時候,KI變矮湯
作者: Lamitea (安少)   2023-02-04 15:04:00
湖人all in啦啊 未來的籤都拿出來換KI來!
作者: jkduke (jkduke)   2023-02-04 16:07:00
羌迷vs湖迷的差別,羌迷覺的你快all in 換KI 我們老詹耽誤不起,湖迷才會理性思考,KI簽長約搞事,首輪又丟光了,那球隊的未來在那?KI真那麼好,怎麼會沒人要...
作者: lakb24 (湖人必勝)   2023-02-04 16:08:00
KI很好但是要梭哈就別了吧,詹皇退休之後要怎麼操作 ?
作者: Jerry0924   2023-02-04 16:08:00
上面引戰的又來了
作者: jkduke (jkduke)   2023-02-04 16:14:00
別說我引戰,我是個詹酸我承認,我巴不得湖人all in 龜+2首輪 吞KI+喬哈,到時再來看笑話,但身為個詹酸同時也是個老大迷,看到湖人這樣丟了未來只為了成全那個不防守山羌虛幻個冠軍夢,我也是心酸啦,不會再推文了,這版滿滿的羌迷已經變了味
作者: Jerry0924   2023-02-04 16:16:00
你說老詹不防守本身就是在引戰了吧
作者: nonojustice (我是笨蛋無誤)   2023-02-04 16:51:00
要講羌迷去總版取暖啦 無聊引戰仔人家好好討論KI交易案 就你在那扯老詹 無聊
作者: a3221715 (LeBlanc Bot)   2023-02-04 17:04:00
那ID不意外啊
作者: gaucher   2023-02-04 17:11:00
我覺得最好笑的是: 交易是兩個老板決定的 怎麼那些引戰ID講到好像是詹迷推動這筆交易似的 更別說交易都還未談成
作者: youga (妖嘎)   2023-02-04 17:30:00
不再推文就好啊 自己吐出來的不要再自己吃回去喔
作者: newsboy3423 (送報生)   2023-02-04 18:42:00
我以前在湖板也沒看過這id
作者: monkeydpp (test)   2023-02-04 19:08:00
搜了一下 很久沒有在湖板發言 倒是總板一堆...
作者: newsboy3423 (送報生)   2023-02-04 19:10:00
確實有些老湖迷出走 但我對他印象不深
作者: BignoZe (BignoZe)   2023-02-04 19:16:00
可能在湖版潛水
作者: iminir2013 (iminir2013)   2023-02-04 20:56:00
可以來討論用老詹換KI阿 這樣是球星迷還是球隊迷不就一目了然了
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)   2023-02-04 21:20:00
好血腥喔 但我想看
作者: Jerry0924   2023-02-04 21:21:00
老詹換Ki是籃網爽賺吧 詹杜合體
作者: LBJKO   2023-02-04 21:22:00
你用那個標準判讀球星還是球隊迷也不准吧XD比較趨近討厭LBj或不討厭兩種吧 不然這季湖人根本無法交易LBj啊 XD
作者: Jerry0924   2023-02-04 21:24:00
他應該是在想休賽季先簽後換吧xd
作者: jalengreen   2023-02-04 21:53:00
同意 互換極限了 別想丟爛約來
作者: flyintmtc (換)   2023-02-05 06:04:00
同意
作者: mimimaster (勇者--咪咪大師)   2023-02-05 07:38:00
確實
作者: j3307002 (klvrondol)   2023-02-05 16:32:00
龜貼雙首輪都未必有ki了xd
作者: youga (妖嘎)   2023-02-06 10:19:00
樓上一語成讖

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