Re: [閒聊] 是金華火腿還是過期火腿

作者: rfvtgb (........)   2023-02-02 16:42:03
有鑑於大家都對軟的上場時間很有意見,因此我來利用數據"導果為因",
利用數據分析的結果來推敲火腿的想法.(由於八村數據太少,本篇不加入八村數據,事實上
在小樣本中,八村數據很漂亮,但我不喜歡討論小樣本數據)
先說明,我是五年老湖迷,絕對不是什麼火腿迷,我想討論的只有上場時間的問題,至於火腿
的其他問題(不會喊暫停,暫停後戰術很爛,平常沒好好規劃陣型…………),現在不討論.
另外我很認同網友說的,就是因為火腿不練大陣容,所以造成今天會變成三衛陣,
但我不討論原因,只用結果說故事.
討論的重點是,為啥軟一場能上超過30分鐘(目前的數據是30.5分鐘).
首先是On-Off的數據,這是整季的數據,球隊已經出賽了52場,這數據是估計每一百回合,球
員在場上和場下對球隊的差距,用詹當例子,你可以想像成詹在場上會每一百回合會贏3.6
分,然後詹不在場每一百回合會輸8.2分,因此On-Off就是11.8,簡單說這數據正越多越好.
先聲名這個數據漂亮的原因很多,排除自身原因,影響很大的就是和誰同時上場,打先發或
替補,然後這是團隊成績,很難刷;然後不一定數據差就代表球員爛,也可能是這個球員不適
合我們或是火腿的不當使用.
 
OnCourt On-Off EXP
詹 3.6 11.8 19
AR 2.6 6.5 1
AD 2 5.1 10
軟 1.3 4.6 9
Gab 1 3 3
龜 -1.7 -1 14
TBJ -1.9 -1.2 4
TB -2.5 -2 5
貝 -2.6 -2.5 10
草 -6.3 -8.5 4
Max -8.3 -8.7 R
JTA -9.4 -9.5 3
然後看這數據,詹是離群值的高,然後接下來就是AR AD 軟 Gab,
先關心後衛:
AR +6.5軟 +4.6
龜 -1 貝 -2.5
草 -8.5 Max -8.7
可以看出AR最好軟次之,然後龜比貝好一些,然後草和Max是離群值的慘烈,
所以AR受傷後,軟就變成我們數據最好的後衛,而且算屌打其他人.
簡單說,為何軟的上場時間會增加,用數據的角度,就是蜀中無大將,廖化當先鋒,
我們最強的就是廖化,然後一直怪廖化憑啥一直上場這不是很奇怪嗎?
一個球員上場很多的時間,通常是因為他很強或是他是重點栽培人物,但還有另一個原因,
就是他有無人可取代的技能,或是找不到比他強的人.(or 和火腿關係好?)
然後一場上場30.5分鐘是什麼概念,代表軟是我們的未來或是他是明星球員嗎?
事實上若是查詢場均上場時間,軟大概排名在80名附近,然後這個排名還有場次限定,若是
把出賽平均超過30分鐘,但出賽場次不達標準的球員算進去(舉例來說AD或Booker這種),我
估計大概就變成100多名(這要認真查起來很辛苦,讓我偷懶一下),一百多名意味著一隊大
概有3-4名球員場均超過30分鐘,然後給個數據讓大家參考一下,草是在12/28對熱火受傷,
然後傷後復出時間縮減,若是扣掉這四場,草的時間大約是30分鐘(加上這4場是28.8分鐘).
然後軟的時間明顯有上升趨勢,具體來說是從去年12/28對熱火開始.
  Opp W/L MP +/-    
@ MIA L (-14) 34:39 -12 草受傷  
@ ATL W (+9) 32:01 2 AR受傷  
@ CHO W (+6) 37:04 6    
  MIA W (+3) 40:24 6 詹沒打  
  ATL W(+16) 34:47 10    
@ SAC W (+2) 38:07 13    
@ DEN L (-13) 34:24 -16 詹沒打  
  DAL L (-4) 38:17 -9 2OT
  PHI L (-1) 31:00 -5    
  HOU W (+8) 33:13 10    
  SAC L (-5) 26:15 -5    
  MEM W (+1) 33:26 9    
@ POR W (+9) 36:10 6    
  LAC L (-18) 32:15 -11    
  SAS W (+9) 37:32 15    
@ BOS L (-4) 37:34 1 草回歸 OT
@ BRK L (-17) 33:59 4 詹沒打  
@ NYK W (+6) 32:19 20 貝受傷 OT
在這場比賽之前,軟最多打32分47秒,然後草在打熱火那場受傷,下一場就變成AR受傷,
所以軟時間爆增的關係,很可能是AR和草受傷的關係.
然後在後衛受傷軟時間爆增的18場比賽當中,我們是10W8L,以結果論來說,操軟至少有拿到
戰績,甚至這18場中詹有3場沒打,若是不考慮這三場,結果是9W6L.
然後隨著草回來後,軟的時間開始下降,若扣掉兩場延長賽的十分鐘,軟在草回來後的三場
平均上場時間是31分鐘.
然後附上軟近年的上場時間
Season Age Tm G GS MP
2016-17 23 ATL 79 78 31.5
2017-18 24 ATL 67 67 31
2018-19 25 OKC 79 14 29.3
2019-20 26 OKC 65 2 30.8
2020-21 27 LAL 61 61 32.1
2021-22 28 TOT 64 29 28.7
2021-22 28 BOS 49 25 29.2
2021-22 28 HOU 15 4 26.9
2022-23 29 LAL 38 35 30.5
若是扣掉新人前三年的時間,軟平均上場時間其實就是30.5分鐘,
然後前年在我們這邊是32.1分鐘,甚至去年在青賽是29.2分鐘,
到了火箭開坦時間才下降,所以軟今年平均上30.5分鐘,其實就是他的生涯平均.
然後說到三衛陣,至少八村來之前,我大概能理解火腿的想法,首先為了保留詹的體力,我支
持詹打4不打3(減少防守跑動)的策略,那在這狀況下,我們體型適合打3號的就剩TBJ和JTA,
事實上TBJ和JTA超過一半的時間都是打3號,所以只要TBJ和JTA不在場上,我們就保底3衛(
甚至是4衛或5衛!!),TBJ和JTA在場上,我們才有機會是3鋒陣(有時候兩位也會扛到4號,但
大部分是3號.)
然後On-Off呈現,JTA超難用,可以很明確的說,就算用AR或龜硬扛3號都比JTA打3號強,然後
TBJ就算在場上,他On-Off仍然是-1.2,不到很雷,但目前數據就是擺三鋒陣沒比較強,雖然
籃球是身材的運動,但是個人能力太弱,還是比不上厲害的人打不適合的位置.
當然也可能是火腿的指導問題,但這太難分析,不考慮傷病或體力這種難以量化的因素,事
實上就是TBJ真的不強,但我覺得至少不到太雷,所以為了保護球員,TBJ還是該上,但TBJ不
可能打48分鐘,TBJ不在場的時間好像也只能打3衛,不管怎說,這都是過去的事了.
隨著八村的到來,雖然數據顯示,他最適合的是4號,但他競爭的對手是TBJ和硬扛3號的後
衛,我是認為搭配AD的禁區補防,八村應該在3號位能贏其他人,不管怎說,火腿總該嘗試AD
LBJ 八村的先發,而且給八村至少30分鐘的時間,假如到時候真的不適合,至少我也會覺得
火腿努力過了.
最後就是後衛過多的問題,目前的後衛用On-Off分類如下,
AR +6.5 軟 +4.6
龜 -1 貝 -2.5
草 -8.5 Max -8.7
首先龜是前MVP,我是覺得不可能冰他,然後看起來也只有他能帶替補,績效看來也OK,然後
AR是球隊未來而且績效也好,AR也不可能冰.
然後Max最菜,現階段也還有很多能學的,事實上討論Max沒啥意義,我相信大部分的人都猜
的到,只要後衛海沒人受傷,Max就會進冰箱.
龜和AR必上場,能討論的就是軟 貝 草,假如大家痛惡三衛海,那就要冰至少一個,甚至冰兩
個都行,我記得季初討論過要不要簽瓜哥的問題,當時的結論是,球員輪替不是打電動,不能
給人太零碎太少的時間,事實上,若是要拚戰績,該做的是縮減輪替至9-10人,而不是增加人
手,如此才能增進彼此默契.
目前的五衛,其實推敲火腿想法,大概也想的到,因為他是人和型教練,這五衛都有不能冰的
理由,所以就每個都用.
龜 軟 貝 有年資且有過往實績.
AR 明年還在陣中,且表現良好.
草 年輕小中產.
其實我不確定火腿喜不喜歡三衛,但減少誰誰誰的時間根本沒用,根本解決方法就是要冰
人,不然減少軟時間然後給草之類的,三衛問題一樣不會解決,現在AR還沒回來,等AR回來只
會更難調度.
然後我個人還能接受火腿三衛海一陣子,畢竟在交易大限前還是需要商品展示,若是交易結
束後還不冰人,這問題不可能解決.
作者: LYheha (LYheha)   2023-02-02 16:48:00
推數據分析,其實我個人認為雖然版上有許多專業的版友們但NBA是世界級的聯盟,我是不太相信他們主教+一群助教的專業度比球迷低XD所以我個人更愛去猜教練為什麼會這樣佈陣哈
作者: samsam80821 (歪的)   2023-02-02 16:54:00
其實結論就是軟在陣中真的比其他人好很多 兩個鋒線比三衛硬上還差或持平八村來之後已經有試著讓八村在三號打但這需要時間 八村本來也不是個真的三號球員
作者: pokemen (桓仔)   2023-02-02 16:57:00
推分析~看來上德軟是不得不的妥協
作者: spirit2017 (翔翔)   2023-02-02 16:58:00
我認為軟在後場防守上貢獻很大 速度跟繞擋 都做到不錯 反倒是龜在場讓人很不放心 常常做出匪夷所思的動作
作者: samsam80821 (歪的)   2023-02-02 16:59:00
簡單來說 現在我們外圍處理球能力最好的就是軟跟龜姆斯大部分打四號
作者: LYheha (LYheha)   2023-02-02 16:59:00
用法不同阿,龜適合扛肌肉,軟是防守細節做滿滿但身高是哥硬傷
作者: samsam80821 (歪的)   2023-02-02 17:00:00
而且說真的 得軟的安心感對教練來說一定比龜龜大硬傷是硬傷 但也比有身高但能力不夠的人有貢獻 現實來說就是這樣
作者: LYheha (LYheha)   2023-02-02 17:01:00
像對尼克那場,龜扛紅茶很好,但他最後階段防守都被騙跳後來就變局部1打2了,就龜太衝了,防守有時太過激動
作者: jetloading00 (jet)   2023-02-02 17:16:00
只要詹眉八組合固定先發 配上軟貝或AR軟其實火腿要怎麼用德軟我沒差了 不要八村不重用在那邊四衛就好不過目前用平均上場時間來看德軟不準,因為他剛回來前大概快十幾場有時間限制 都在20分鐘左右或更低平均下來才會看起來是30上下
作者: fatfat5566 (肥肥56)   2023-02-02 17:26:00
Gab 1 3 3 啊為什麼gab在冰箱QQ
作者: LYheha (LYheha)   2023-02-02 17:35:00
Gab在AD回來後時間真的蠻難分的,如果是前幾場讓他打4,他對位的都是搖擺4,看起來確實不太適合,但籃網那場他後面沒上就真的有點瞎
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2023-02-02 17:35:00
腿總問題就是頭鐵跟反應慢而已,不然怎可能冰嫩XD
作者: matsuwu (BboyFan)   2023-02-02 17:36:00
結論就是腿總信守他的承諾,幫助得軟成為不可或缺的PG
作者: LYheha (LYheha)   2023-02-02 17:36:00
理想大概就是他去打5,AD去打4,這樣可幫AD擋衝擊
作者: oceanman0704   2023-02-02 17:38:00
神經傳導大概要五場左右時間吧XD 才會知道問題在哪
作者: matsuwu (BboyFan)   2023-02-02 17:38:00
打到現在只能這樣。也因此缺點非常容易針對。
作者: LBJKO   2023-02-02 17:49:00
就很單純,他的用人只有0跟1 XD 沒有變通跟折衷之道~
作者: starain (害怕悲傷)   2023-02-02 17:57:00
三衛不是不能用 是他在第四節關鍵期也用 就吐血了.....
作者: kkl522608 (4shin)   2023-02-02 18:07:00
其實不只Ham,當年Vogel也很重用德軟!當年的擋拆回合執行數、單打次數都比今年還高,原因就是湖人真的缺後場持球者,湖人的Roll Man是聯盟最頂尖的,但Roll in要能終結,得先有持球手。兩個教練都不約而同的把責任放在軟身上是有原因的。他要不要上這麼久或是進入收官陣容確實是Ham該思考的,但現實就像本篇說的,沒有大將只能用廖化,要是有優質投射的地板控,哪輪到德軟。
作者: Jerry0924   2023-02-02 18:36:00
其實有看大量湖人比賽的都看得出來 ,德軟沒這麼差 ,只是火腿給他上一堆時間跟擺三衛讓他身材矮被打點的問題被放得太大。
作者: newsboy3423 (送報生)   2023-02-02 18:55:00
德軟的問題確實是火腿的鍋 他跟嫩不一樣
作者: gigiii1134 (水課)   2023-02-02 19:06:00
因為我哥沒人用到連kuz和KCP都分到幾球擋拆持球權了.
作者: chefM   2023-02-02 19:09:00
超怕德軟季後來個中產留隊的
作者: risingsuns (升陽)   2023-02-02 19:46:00
德軟中產我覺得很值得欸 當然他去第六人會更好重點是明年也沒有機會簽到或換到比德軟更好的控衛吧這三年我們一直在控衛掙扎,才發現這幾年最強控衛是老詹想到季前討論的KI,能換到現在這麼乖的KI還真的有機會奪冠
作者: lehueerfy31 (眼睛透視)   2023-02-02 20:11:00
作者: ljk476820 (蟲吃鳥 鳥吃乄)   2023-02-02 20:15:00
推理性討論!
作者: answerai3 (艾魂不死)   2023-02-02 20:23:00
作者: jamescle23 (國北喇叭詹)   2023-02-02 20:30:00
這分析給推
作者: flyintmtc (換)   2023-02-02 22:33:00
作者: newsboy3423 (送報生)   2023-02-02 23:05:00
如果季初只要貼一支首輪 換KI是好選項 但兩支有點貴
作者: BignoZe (BignoZe)   2023-02-03 00:43:00
季初記得是貼兩支籃網也不換
作者: newsboy3423 (送報生)   2023-02-03 00:54:00
貼兩支 還逼我們吞喬哈啊

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