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作者: c27932589 (bloodyblues) 看板: NBA
標題: [討論] 湖人現狀淺見
時間: Thu Oct 27 22:24:15 2022
湖人現在0勝4敗神奇開局，而且你知我知獨眼龍也知道不是只有龜龜的問題，而假如沒有
改變，那可能要等到11月中以後面對會幫忙送幸福的斑馬競爭者才能開胡(快艇現況不佳
，但快艇太會打湖人了)
有些人可能認為，湖人開季賽程非常硬，縱使0勝4敗但還是不至於墊底，但可能是想太美
了。首戰對手勇士目前除了面臨失去GP2及OPJ兩位優秀防守者外，還為了練菜鳥跟培養默
契而焦頭爛額，前4戰僅面對湖人時將失分壓在110以下，其他三場均失分高達128.3分，
防守效率倒數第9；快艇金塊傷兵的復出導致默契不佳，同時復出者都還未恢復原有的水
準，快艇在進攻端繳出倒數第二的進攻效率跟倒數第一的助攻失誤比，進攻效率僅勝湖人
(但差距非常大)；金塊防守輪轉出現很大的問題，防守效率倒數第8。而且三隊淨效率排
名21、22跟23，可以說除了拓荒者都稱不上強者(純論開季狀況)，尤其金塊的防守效率是
在面對雷霆(27)、湖人(30)、勇士(21)等進攻效率不佳的隊伍下都如此慘烈，而湖人卻連
100分都拿不到，絕望程度可見一斑
湖人的防守相當好，這4場對手的三分命中率僅有32.6%，是聯盟第6低的命中率，而除了
快艇外的三支球隊本季三分命中率都遠高於此，此外更有聯盟第二高的抄截及最高的球權
破壞(Deflection)，防守效率104也為聯盟第4。如同總教練Ham所說，前三場確實沿用了
公鹿的防守體系，中鋒沉退護框不換防也不過度協防，也讓湖人把對手10呎內出手率降到
39.7%，聯盟第三低，同時命中率也僅有55.3%，是聯盟第11低。Beverley、龜龜、LBJ、L
onnie Walker和AD都有場均2.5次以上的Deflection，先發的防守可以說是窮人版公鹿
但湖人同時有最低的進攻籃板率(20.5)及最低的二次進攻得分(7.5)，總籃板率倒數第二
，且湖人的二次進攻命中率僅36.76%，跟第一名的魔術差了整整30%。另外掩護助攻也是
倒數第四，有19%的三分出手為大空檔三分(6+feet)但命中率僅24.3%，空檔三分命中率(4
-6feet)更只有13.2%，種種數據都顯示了湖人的進攻和籃板出了很大的問題，首先要注
意的是，湖人現在有僅次於勇士的PACE(每48分鐘回合數)，扣除二次進攻，每次進攻端耗
時僅花13.48秒，防守端耗時則是13.31秒，分別是第7跟第4少，防守端我認為是湖人太過
悽慘的命中導致對手可以不停防守反擊，但進攻端則是有意為之，用早攻來加速節奏，並
快速回防(也導致進攻籃板效率不佳)成功防守則可以讓Lonnie Walker、龜龜跟LBJ用速度
跟爆發力防守反擊快攻。湖人也有加入不少不同的戰術，像是後衛幫前場掩護的P&P跟5OU
T的切傳，其中5OUT的切傳可以最大化利用陣容中過多的後衛，不過比起雷霆的五個側翼
身材的切傳，湖人不管切入破壞力還是外線把握度都更糟糕，本身這種切傳由於切入者傳
的球品質不佳，外圍的球員也需要快速判斷接到球後要切入或傳球或投掉，對於不習慣戰
術或體系的球員一定會效率不高，湖人的球員又都稱不上射手，可以想見短時間命中率不
會矯正回歸，甚至可能會像雷霆一樣整季都投不進去(而且命中率更低)，假設持續使用
這套打法我猜測會10連敗開局
這場對抗金塊之所以分差更大，我認為原因有:
1.LBJ的專注度明顯低於前三場，不管是防守還是進攻，前三場的他雖然偶而放槍、防守
會跟不太上但都還是有接近頂級球星的水準，而這場常常漏人、也過於追求傳球，進攻也
多次走步和被抄截，假如省力模式持續下去，湖人可能會一勝難求
2.小丑在弧頂的威脅性太大，導致AD需要趨前防守，讓金塊可以用簡單的擋拆或掩護空切
就上籃得手，假如AD不趨前則會發生小丑直接持球擋拆中距離勾手或乾拔三分
3.Nunn打得超爛結果使用率第三高= =，老兄原來你是巨頭嗎
最後幫龜龜說一下話，龜龜他有很多問題，像是投射奇差、上籃放槍等等，但這季他確實
有嘗試轉型，包含生涯最佳的助攻失誤比、最低的使用率跟最低的上場時間，他的投射確
實也是生涯最差的狀況，但他的防守確實是正貢獻，而整體表現也仍優於Nunn、JTA、TBJ
等人，尤其是Nunn在命中率跟龜龜幾乎一樣的狀況下，卻有著糟糕的防守及1比1的助攻失
誤比，只能說龜龜現在最大的問題是他並不值得47M

問題很簡單，空擋三分球，這群後衛找回生涯水準可以解決目前一半以上的問題

龜今年守備真的進步很多 別再說冰龜了

這就是我擔心的 雷霆跟綠賽同樣用切傳體系 命中率天差地遠

不知道pace拉那麼高是不是影響了球員的外線出手

論比賽內容你湖真的打的比我艇好...你們空檔都有做出我們是毫無章法，雷擊 砲 兩隻小龜 敗球兄弟自殺切*空檔有做出，只差在投不進而已（被吃字 不知道為啥

這場pace還比打波特蘭那場還高 101.5->103.5

我還是那句希望你們早層沒有傻到丟兩首輪丟龜，如果是去年的話當然可以討論，但今年龜就最後一年要出首輪根本不值得，何況你們就算真的把龜丟掉也不可能成為t0t1的爭冠球隊，今年西區真的太鬼了，那為什麼要為了最後一年的龜配兩個首輪龜龜絕對是湖人的大問題，但絕對不是唯一的問題高層*https://youtu.be/ng0poM6lHx0

龜的防守確實有明顯進步，但進攻也是慘不忍睹，然後關鍵時刻換上他贏球變輸球印象太深刻

不想被噁心一整年的球迷也有呀

但丟首輪到時候就像現在一樣被人笑幫鵜鶘人坦斑馬，就痛最後一年，龜走了一切好說如果龜還有兩到三年約或是今年西區像去年一樣傷兵滿滿，那出首輪丟龜絕對是可以討論的，效益是有的

想要回升得期待Nunn回復以往水準，然後既然進攻那麼慘了乾脆用Ryan拉開空間

老漢的年紀也要考慮啊@@

其實還有TB跟德軟可以期待啦 就怕遇到去年傷兵循環而已

快艇雙星年紀擺爛一年當然無所謂而且一樣，不是只有爭不爭冠的問題

要上Ryan不只是要拿他拉空間 更要積極幫他配置戰術不然交給三星他看戲 空間一樣便秘不會改變

湖人要列入爭冠行列我認為還缺兩塊拼圖，一個是水準以上有三有D的鋒線，一個是命中率穩定四成以上的三分射手，捫心自問龜龜加兩首輪換的來這些東西嗎......如果（更何況一切還是建立在AD健康的狀況）但不得不說AD這季打真好我覺得老漢的年紀已經不是重點了，湖人的關鍵是AD，他才是最重要的，一切應該圍繞他建隊不是姆斯，更何況以姆斯這種超高的籃球智商，相信他可以無痛轉型打輔助，不會因為老個ㄧ兩歲就迅速退化拖累球隊

3D鋒線、四成射手大家都當寶，球員本身也想上更好的車

讓龜走完合約最尷尬的是，明年皇上又老一歲，院長邁入30

要以AD當核心就要給他打4 但AD打4的空間沒辦法讓姆斯切入

AD要雙塔要先把投射拿出來阿 沒聽說過兩個都不會投的雙塔

如果姆斯能投的話也能幫到AD啦但現實就是不能

Leblame

TB要是投籃找回來其實能他5 AD4感覺本來簽他就是想這樣打

外線只要再好一點,很多問題都可以解決的

Pmx 你搞錯我的意思了這是整體性的問題..要擺爛or換，都要同時考慮現況跟未來規劃。你擺爛然後送水鳥樂透，那然後呢？然後是什麼？如果有一個明顯好的規劃那當然樂當其成

有沒有一種可能是 交易後鵜鶘一樣得斑馬？

你要這樣想的話那有什麼好討論的

出兩支樂透籤只為了不讓鵜鶘拿到樂透籤嗎？這季的賽季目標是什麼？奪冠嗎？以現在球隊的狀況 交易能多幾勝？

你要一直這樣想就是沒啥好討論的，你模擬這個狀況答案就是不要丟籤，沒有任何問題。

假設現在到季末能拿30勝好了 交易後有辦法變成50+以上？

現在沒有一個魯摸包裹可以給你這個100%保證

我是支持不出籤派的沒錯

但就是整體性問題，在上上篇討論過了。

M大，我可從來沒說要湖人擺爛噢！！

若明年FA要招到好球員 這季戰績一定要上來(至少季後賽

龜的問題是他是領超巨的錢但表現不符期望

我除了快艇外現在看最多的可能就湖人，我怎麼可能希望湖人擺爛@@

融入完然後明年一樣換新的一批，多了一個空間&超爛氣氛？

我也不認為不交易就是擺爛 重點還是建立體系只有三星全部DNP才叫做擺爛

那何不拿來換幾隻功能性球員好比較好

我原本是不贊成季中交易的 但看到現況 我覺得季中交易

所以說是整體性的問題，現況要做的是明確設定未來要幹嘛

我覺得佩總設定20場再開啟交易(丟籤)不差啦

當然希望龜可以拿來換很好的綠葉，但現實就是加首輪上去也換不到足以拼冠軍的xfactor很殘酷的，現在的湖人組成就是三巨頭加上瘋狗 嫩 走路草剩下就是一群底薪聯盟邊緣人

如果湖人現在的氛圍持續到球季結束 我覺得明年FA也很難吸引好球員

換不換都可以吧 今年就認份練綠葉但我猜會交易就是了 高層面子掛不住

要大交易不如先好好處理雙向約

不如把交易來幾個綠葉 嘗試續約他們繼續打處裡雙向和交易是可以並行的阿

可能我表達的不是很好，Md3大的說法很接近我想說的東西

fa會想來的就會來 再差都有富保旗下的 我是不擔心

你是說我大嘴綠嗎 哈哈

老詹打3 怎麼會不能配合AD打4？前提是AD在肘位的命中率也要回來才有意義。老詹3AD4兩個人都有內線有水準之上的外線（奪冠年狀態），那破壞力超大好嗎？AD打5什麼時候變成幫老詹拉切入空間了？一直是因為我們有不會投藍的後衛所以這樣擺吧？就是尾巴搖狗的現象啊......

為了不幫鵜鶘坦又丟兩個首輪，湖人也不會因為這筆操作就突然變成50+走了一個龜改變不了陣容極度畸形的現況龜能換到的估計也是有三沒D或有D沒三的鋒線，或骰子射手

再說明年有什麼大咖嗎 圍巾續約 ki錢不夠 kuz/dlo?

至於交易到的能否拚冠軍 我覺得別想著一蹴可幾先求與雙星搭配合適才是比較重要的搭配好,化學效應起來 戰績自然也會跟著上來

圍繞姆斯真的沒問題？明年就算沒有龜了球隊真的就有救了？反思一下為什麼就算龜沒上球隊依然荒腔走板會不會是原本建隊核心本來就有問題

沒辦法一個老一個傷，最健康的沒球傷球商*

湖人本來就是AD打4老詹打3的是龜一來AD需要打5本來的建隊模式可是奪冠等級的會有問題?

AD去4號比較好 他來湖人前2季的樣子明顯威力猛很多

不是因為龜AD要打5號吧，為啥去年打拓荒者+今天龜都不在，AD還是打5號？

AD的高度是5號 但是他的技能和基礎不像是5號我記得AD以前高中還是打後衛的

AD打四號比較好，協防也強

看一下AD來湖人後 前兩年都是以大前鋒為主後兩年就需要多打很多中鋒了

有五號龜龜打的也比較舒服 有人幫他撿子彈

熱身賽第一場打國王，先發那陣容真的比較好

以AD目前long2至三分的命中率..我不知道他打四號湖人有誰可以去打五號的，擺雙塔但雙塔都沒有投射能力的話我看老漢也廢了

雖然2K裡AD打5超強 但現實就是他打4號才能讓他發揮他心裡也是一直比較喜歡打4號位的

他本人都說想打四了，這裡沒有人比AD本人了解AD吧XDD

其實泡泡那年就是最好的陣容配置 兩個中鋒配上一個還行的四號替補跟3D三號 還有防守組的後衛 先發就是中鋒AD LBJ 3D 後衛 決勝期 AD LBJ 3D 兩後衛

很多人說龜龜導致AD必須要去扛五號位，但實際上AD現在也不具備打四號位的能力

打四號最大問題是他沒有投射

泡泡湖真的是奪冠教課書

AD一定是四號位最好 因為稱職中鋒該有的技能他都沒有現在的四號位都是延伸四號 那就是AD最舒適的位置

泡泡奪冠的AD和現在的AD根本不同等級的球員

對啊，只能祈禱他投射趕快回來（不過AD爛的是三分，記得long 2還行啊

20湖的陣容 場上至少都有3個防守中上的 4個會投射的

我不懂湖人為什麼把陣容搞的亂七八糟 永遠都在缺射手而最完美的陣容卻不去複製 事實就是泡泡那年的陣容 沒有任何對手

最好的解決辦法就是找能3的5號 這季找了TB結果都沒用到

泡泡AD和字母哥就是現代籃球最佳解，也前後奪冠證明了其實瘋狗的空檔三分挺準的，湖人可能真的有靈氣

收官 AD-LBJ Kuz/MM二選一,KCP/DG/AC/RR 四選二

現在湖人就是惡性循環 然後防守要靠更積極的行動去補搞的進攻都沒了

AD long2現在也不太行了

AD已經退化到沒有外線啦～但20年AD是真的強

懷念AD當時的季後賽無解+2連發

KCP跟DG這種3D就是讓LBJ解放 在進攻打1的最好存在

湖人更適合老詹1號AD4號吧，莫忘奪冠年雙星連線率高於其他球隊的雙人組

老漢也是有隨年齡退化，但目前還沒有明顯短板（除了體力不足AD是已經退化到只有在油漆區有威脅性的內線了

沒記錯 老詹當時是進攻1 防守大致上站4

防守3 因為先發會有中鋒在

20老詹其實體力明顯退化 防守變成類似指揮.協防的角色

AD每次傷癒歸來中程投射其實都蠻好的 只是打一打就沒了這應該就是打五消耗太多體力的惡性循環吧

AD上季的long2命中率意外的高

現在的AD就前年的Kuzma 防守端過於注入 然後全隊狀況不佳結果自己也展現不出原有的威脅性 現在跟前年一樣都在最低點的價值 龜龜打替補 讓AD解放才是唯一解

不過10-16尺也跌太慘

反正個人認為湖人不是只有龜龜有問題，而是全隊每位球員都有自己的問題，不需要過度放大龜的缺點

AD不能再打5號了 現在湖人還是要走老路線的淘寶流

對啊，我對AD的印象就是上季三分跟屎一樣，但long 2又能投的不錯 真邪門

我猜AD5還會持續一段時間吧 等TB回來看能不能變成4TB也有一些外線能力 希望能幫助ad幫助球隊或是期望AD把20年的中距離找回來了

TB不用期待太多 去年我看了一整季的巫師 他是真的不行

等TB回來觀察個幾場 看能不能讓AD打五吧四

AD要去扛五號的部分本質上和自己的外線消失也有一部分關係..

第20場TB德軟也大概歸隊了 到時就知道球隊大致情況了到時候看球團要怎麼辦怎麼操作

TB是傷哪邊啊？

左手拇指

TB熱身賽也不太行，然後Gab也沒機會DJ吐餅默契不好，目前中鋒有點慘…

上季一開始還有甜瓜可以狂噴三分，這季外線真爛

AD這兩年打5跟他投射狀況有關，不準如果在加一隻傳統中鋒，姆斯根本切不進去，在加一隻龜這狀況更慘對方有至少三個人可以堆在內線，所以你說AD打5跟龜有沒有關係？有，但跟他自己還有姆斯有沒有關？也有，所以別再只扯龜龜，是這陣容就只能這樣擺

有個事情要先講一下 TB 德軟是一樣的傷 4週是複檢期 跟Nunn當初類似 不代表他們就能歸隊 之前Reddit有寫過 同樣傷勢 回來時間有的落在4-7.5週 可能不只四周喔然後20有追其實會了解 當初進攻空間還是不算大 也被說過卡卡 但主要問題是至少對手不可能把人像這樣輕易往裡堆而ham比較訝異的是 熱身賽前 他其實有說過雙塔的概念 以及類似DJ這種在進攻的定位 更善用他們去黨人 為後防創造投射空間從藍白練習到熱身G1都有這種設定 藍白過半場弧頂替swider的擋人熱身賽替Nunn的擋人湖人是不是擁有比照20的素材 有的 大可排上PB AR/walker LBJ ADDJ這種 空間不會超大 但對手防守至少不可能同樣這樣內縮到底能不能打好球 沒問題 就是這樣 半場的競爭力 剩餘是深度的問題工兵也好 雙星要老一痛也罷20在於其他的人會support核心擁有體力跟時間去打決勝時刻 湖人目前只有一半的能力去做所以能撐就是半場 假設Ham能接受Russ習慣不同 他應該更要能接受AD講的意思（他更想打四號）而不是他是核心 卻一直cover問題 為了贏 他粉身碎骨 …五號很強 但不是一開場打到最後 且你外圍也不是當年那批能守複雜陣型 又能單防跟驅趕好人的AC KCP DG AB深度問題只有交易才可能 錢多少也是反應你能力到哪雙向是增加你更多的武器以及彈性 應對傷兵的出現有3沒D 有D沒3 但能功能性補足交易後或者現有的彈性做不做交易 有各自考量 體系跑也是正常磨合也需要時間 但要做就徹底點 三星上一季玩過一次 ，Ham解法也是類似。他不會不適合突然就變成適合你假設要替補 輸就輸 如外電那樣 持續下去5-6場去調整球員也是人 輸多了也會懷疑體系 戰績假設崩坍 一年底薪也得顧自己未來飯碗 到時候紀律更可能跑掉Ham若是能在球隊持續這樣低迷 還控制休息室跟體系續跑 那沒問題繼續做吧 直到20-25完成 再看球團對將來有什麼打算吧…

Nunn昨天有夠爛

20能投的人不少吧 AD自己狀況也很好

20的AD有三分，季後還更準

啊就三分問題….放投都能不進了…..

推個

佩總簽後衛海，結果三分……

不會投三分的後衛海，嗯……還以為是在80年代咧！

80年代也沒球隊搞一堆後衛還沒投籃吧 佩林卡搞的出來真的牛逼

不止後衛不會投籃吧，現在有誰投籃穩的？

現在還不是會不會投藍的問題是每個人都投不出自己的生涯命中率

我覺得LBJ在湖人隊的一天基本上要奪冠很難了 只能等他退了再重建一直冠軍隊

他退了還會留布朗尼繼續領導球隊的

所以就是去練球 沒啥好說的 每天加練每人連投進10才可以下課 以前常玩的遊戲 w

我在想草包管理層 該不會是要等德軟復出 驗貨完德軟再下定決心交易龜龜==

如上面說的不交易，然後就這樣西11-13之間結束。手邊只有LBJ AD DJ(搞不好跳走) AR MAX

還真的像他們會做的事 但到時候戰績我看也不用交易了 怕爆…

接著首輪末的選秀+二輪，3千萬空間搶FA就是溢價搶例如2500萬簽kuz，因為溢價多半也覺得很難用繼續下一季爛給他死。手拿LBJAD就這樣空白兩年所以才說這是整體規劃的問題...當然如果要模擬是換了也一樣西11以後，那當然別換了如果要這樣模擬，要做的其實是，交易AD，拿資源回來LBJ則是看球隊，可交易可不交易。不要看到說LBJ不是說什麼，歐手上有LBJ所以一定要拼也是說為什麼。最爛的情況就是，擺著啥都不動...什麼養綠葉等等...那是你的球星是booker ja 77的事情手拿待退球星，結果期望這兩季養出綠葉配球星，這才怪。手邊也只有這幾個有合約，更不用說什麼磨合建立文化@@https://imgur.com/LMogS7E 全拆了有小將戰績可能還更好

三分墳場不是叫假的！