作者:
LesBleus (法 藍 雞)
2022-01-29 22:32:18※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: : 推 LesBleus: 季初在喊「高薪長約續德軟，不如兩年約龜龜，再爛走完 01/29 14:16
: : → LesBleus: 也有廣闊薪資空間」，不是大家都有共識了嗎？現在又再 01/29 14:16
: : → LesBleus: 談搭籤賣龜，純屬沒事找事來分析XD 01/29 14:16
: : 推 LesBleus: 因為現況爛到底了，所以再多賠一個首輪去換一個預計也 01/29 14:27
: : → LesBleus: 是無關緊要的人進來，呃…… 01/29 14:27
: 我直接講白好了：
: 先不講場上表現。
: 季初會知道龜「冰不得」、「第四節最後不能拉下來板凳」、
: 「季初為了龜的習慣不能讓他在板凳上待太久」這些事嗎？
: 弄到教練調度都有問題，這是季初就會知道的嗎？
先說結論，「首輪+龜 for 牆」依我看絕對是浪費一個選秀權，
而對整體戰力無實質影響的操作。
至於以上這些「季初就知道龜OO、龜XX和龜口口嗎？」完全是廢話，
因為當時很多人的看法，也是我被你引用的推文所說的是：
龜再爛也比德軟4年84M好，至少只會痛2年，
就能跟姆斯的約一起到期，以AD為核心再行操作。
這是個普遍到被總板酸酸拿來調侃湖迷的論調，
不是我個人的最新發明。
所以，你針對我這段推文，回了一大篇季初哪知道龜會有這裡不好、那裡問題的，
在我看來，一樣也是純屬沒事找事。
我不過是重述了當時很多人的看法，而該看法就是「再爛也比德軟好」，
我完全沒理由為了你自己對「再爛」的心理準備不夠，
去承受你點名回覆的什麼狗屁「季初就會知道blah blah blah嗎？」無理取鬧。
說到底，「最壞龜短痛2年」這點有改變嗎？沒有。
當然，AD為核心這點或許開始值得商榷，
但這與「首輪+龜 <—> 牆」的命題毫無關聯，
除非你有牆可以換來當成未來核心的臆想。
: 再講場上表現，季初龜說他願意做一切配合團隊，結果表現出來的是：
: ◎ 「不時亂包夾，漏掉自己守的人」
: 永遠不要忘記這球，剩一分多鐘追到落後兩分，龜直接漏掉澳洲王給他超大空檔
: https://youtu.be/twjSoRzU7RA?t=179
: ○ 「防守永遠不在團隊裡面」
: ○ 「進攻打擺子，猛起來給你半場30分，爛起來上半場+/-值-27」
: 簡單的說就是「龜自成一隊，Russ FC」
: 龜還是不錯的球員，他現在去自由球員市場拿給20M~30M應該不難。
: 但是，他只要在湖人一天，教練就無法隨心所欲調度他，
: 而是必須讓他先發、必須讓他收官、必須滿足他的上場時間。
: 甚至必須要把球權給他，本月初拔過龜的球權，命中率剩下20%。
: 這些是季初「龜說會做一切配合團隊的」時可以想像的嗎？
: 如果龜可以帶替補，每場只出賽25分鐘全力爆發，那真的很棒啊，遠比德軟好啊。
: 但問題是做不到啊！
: 第四節末端收官冰龜一次就搞到全隊雞飛狗跳了，Vogel哪敢再來一次？
: 而這個做不到是季初甚至交易前後「預想」得到的嗎？
: 有的話把你的當時推文貼出來，不要客氣歡迎來打我臉。
: 而為什麼現在龜換牆會讓人討論，主因就是「牆可以冰在板凳上」。
: 當然牆的健康也可能會讓他長期看守開特力，但總之就是牆沒有那麼強烈的上場要求。
: 就只是這樣而已。
: 當LBJ、AD都歸隊，配上SJ、AR、AB、DH、瓜這些好手，只要再補2~3個綠葉。
: 健康的湖人是有那個戰力問鼎西區冠軍的(今年西區強隊傷病問題不少)。
: 但多了龜呢？
: 龜就是那個最大的不安定因子。
: 防守你不知道他什麼時候會暴走，而且他永遠都無法配合團隊輪轉。
: 進攻你不知道他今天是骰到一還是骰到六，甚至不知道他「這節」是骰到幾。
: 然後教練團還不能正常調度龜，要考慮到龜的面子，龜的心情，龜的自尊。
: 這些你季前會知道？
同上，問我季初知不知道龜會有這些blah blah blah問題都是廢話，
我就是「龜再爛也比德軟4年84M好，反正短痛2年」的信徒lol
不是說我不期待、不希望龜打好，但「再壞不過2年」是我當時就有的心理建設，
我實在沒必要因為你自己沒對龜來湖人的最壞情況打底，
被你點名並無理質疑。
: 我還是那句，找當時的推文貼出來打我臉，別客氣。
: LesBleus你在龜交易來的推文是：
: https://www.pttweb.cc/user/lesbleus/lakers?t=message&page=12
: : LesBleus: 歡迎龜龜啊！
: : LesBleus: 喜歡西河！歡迎！
: : LesBleus: 會變好。1. 因為很難想像還能更差。2. 我湖還有詹、眉，他巫只有比爾。
: 自己說過的話自己負責，就這樣。
我從下午第一眼看到這句話，到現在決定還是浪費一點假期回覆你為止，
都還是沒有想出林北要負什麼狗屁責任。
然後一方面翻人家以前看好的推文出來試圖打臉，
一方面又不斷回覆推文強調「自己對事不對人」，
當其他人眼瞎？
所以我是歡迎龜、喜歡龜的部分要負責？
還是覺得湖人會變好的部分要負責？
是因為你或其他人看了我說「會變好」之後，
賣房、貸款去all in湖人總冠軍嗎？
即使如此，那真的干我屁事嗎？lmfao
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文章代碼(AID): #1X0_bfUK (NBA)
→ VL1003 : 換來西河這操作唯一受害者看起來只有德軟.. XD07/30 21:25
這句話本日最佳XDDDDDDDDD
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如果我一介素人，需要為了龜目前的情況，
就「在隊板樂觀地看待新球星的加入，會讓球隊變得更好」負責。
試問，一位NBA群組（甚至不僅於此）大大，對於龜目前的情況，
應該為自己「在人數更多、影響力更大的NBA板，評斷交易案的輸家只有德軟」一事，
負上什麼責任？
就你通篇數落龜的各種不是，覺得搭首輪籤換個高機率守開特力的會更好來看，
顯然你現在覺得有龜的湖人也是輸家，「不只有德軟」了。
翻別人舊推文點名來戰，還霸氣外漏地要人為預測錯誤負責了，
那現在自己評價錯誤的顏面，為了戰板友還要不要顧呢？
（應該不至於用「話不是我說的」這麼低級的辯解吧？
你可是評價「德軟唯一受害說」為當日最佳發言耶XD）
你就說吧，在批踢踢上預測、評價錯誤要負什麼責任，
你先自己實施了，我再考慮要不要跟進，
畢竟你是大大，我只是一介素人而已lol
下午回你的推文其實真的是忠告：
你在一翻兩瞪眼，該是怎樣是怎樣的薪資規則研究方面確實令人尊敬，
但對其他並非如數字那般可輕易說死的事物上，看法並不一定總是正確。
然而每當有人在這些明明可有不同看法存在的事情上，與你持不同看法時，
就常常喜歡點名人家來戰，只用推文霹哩啪拉一頓還算輕的，
慘一點的得像我一樣莫名其妙被點名發文還標題「請進」的，
What the hell??? 有點大大的風範好嗎？XD
作者: LBJKO 2022-01-29 22:43:00
最後一段說的倒是真的,T大個性有時候太衝,對於不同看法不用那麼激進~
作者: allse1032 (allse1032) 2022-01-29 22:44:00
推 理性看球很難嗎？感覺有人看球看到太情緒化了
推在隊板樂觀的看待 這句 希望大家還記得看球是娛樂
以前的湖板大大速立康、spko、Kreen、浪子大都離開湖人了，以前看他們分享外電或戰術分析真的好看多了，現在的湖板懂算薪資就可以直接點名戰術，格局高下立判啊～
作者:
rex7152 (Rex)
2022-01-29 22:51:00推
我在推文被點名過哈哈 但我一點都不在意 做自己就好了 每個人都有自己的想法 像是我覺得拿珍貴的籤去換牆冰在那邊超智障 我寧願放到tht交易包去升值 看能換什麼好料回來
作者: hansamuE (半作務衣) 2022-01-29 22:53:00
推
作者:
rayser (哈雷路亞 嗆司)
2022-01-29 22:53:00點名版 推~
作者: SeanR (Sean) 2022-01-29 22:55:00
幹嘛換 看龜龜各種搞笑也不錯啊 皇上身邊總有一些弄臣
THT 跟 Nunn 還有27首輪一直是捆在同一包在問價的啊XD
總覺得現在的湖版已經變成 不跟著罵龜或是增重版AD甚至是我哥就是愛護航的龜AD我哥迷
就每個人看球樂趣不同吧 理性言論就互相尊重像我自己愛看選秀、養成 所以能有AR 在其實這季我還是看的很開心啊XD
作者: LBJKO 2022-01-29 23:01:00
其實湖版本來就已經沒有以前那樣了 各種人馬都能亂入 也沒有像以前那樣在管了
作者: SeanR (Sean) 2022-01-29 23:02:00
湖版也不是一直罵龜或我哥 有表現的時候都會吹 但都知道等等就又要戳了 真的黑的是藍鼻屎
作者: LBJKO 2022-01-29 23:02:00
風氣跟人也都不同了 有的以前跟的變成酸的 以前酸的變成看的 落井下石也有 偏激也有 說是自由也好講難聽點就是你要怎麼鬧也大多不會怎樣 自然容易出現紛爭
作者: LBJKO 2022-01-29 23:05:00
就像我也懷念以前被戲稱北韓版的管制
看完了，我就不回應情緒化的部份，免得變成口水戰。——分隔線－－龜的部份，「兩年計畫」現在看來球迷幻想比較多，而且2023夏天似乎不會有什麼大咖FA，大概是這樣。
作者: freemannn (FreeMan) 2022-01-29 23:07:00
沒辦法，PTT紅人就是有選擇性指名噴人的權利
像樓上這種擺明要引戰的我也不回應啦，不然吵不完了平常討論不出現，要吵架要鬥人時才一個一個冒出來，如果這就是你們的「理性討論」，我也只能笑笑。
作者:
matsuwu (BboyFan)
2022-01-29 23:10:00推文真的不用趁機跟著在那邊戰，我也被點過，但我理解每個人都有點。推文那樣一直在旁邊跟著吵完全無助於讓風氣更好。
至於LBJKO說的，這很簡單，LBJ就是NBA爭議最多的人
真的是很多平常沒有出現討論，就這種時候出來的帳號就是了
作者: freemannn (FreeMan) 2022-01-29 23:11:00
我是回應原po，沒有要引戰，不要扭曲別人的話
所以當LBJ來了，隔年小將包拿去換AD，必然如此。
作者: freemannn (FreeMan) 2022-01-29 23:13:00
我每天都會固定逛湖板，只是潛水少參與討論，也有事喔
作者: LBJKO 2022-01-29 23:13:00
我的想法其實就是發言前先想一下 一些球隊資訊隨隊記者Twitter可以多看不要跟著一些亂酸的資訊跟著跑每個人有自己支持的球星 但不用去為黑而黑 而是真的去講問題 那才是討論的基礎
同意LBJKO 很多東西推特看完就會理解湖人記者甚至一些專家的推文 如果是真的想關心這球隊的看那最實在當然如果只是想當總版一堆膚淺的酸民就算了
作者: LBJKO 2022-01-29 23:16:00
不支持就不支持也罷 但最起碼不用見獵心喜等到球隊遇到問題想來嘲諷這也是基本的尊重
LBJKO說的真好，有時看了YT就來批的真的很受不了
其實我覺得龜打得不好是事實，藍鼻屎爛也是事實，但我哥真的已經不是冠軍年的他了，或者是他原本就是這樣，只是被冠軍的光芒掩蓋而已，得到LBJ的隊伍就是這樣，很多缺點都被我皇那鬼神的能力隱藏住，但LBJ也老了，沒辦法隻手遮天了，加上現在又有龜龜會時不時腦筋斷線，問題就都出來了
作者: LBJKO 2022-01-29 23:17:00
至於板上怎麼管 我想大家自己也知道 那也不是我們能控制的
作者: allensyw (Allen) 2022-01-29 23:17:00
推 有些人就是覺得在Ptt小圈圈活躍講話就可以很大聲
freemannn我必須要跟你說聲抱歉，是我自己眼殘，你常逛湖板，對不起。
老話一句啊，我哥絕對有他的問題在像是調度跟戰術 不過這些也跟被高層影響關係很大 他光是能養出Monk 重用AR個人覺得這季就有70分了放眼各大職業運動，高層介入教練調度是很荒謬也嚴重的事，以為在看富邦悍將欸
作者: LBJKO 2022-01-29 23:20:00
反正低谷會隨球隊走 高鋒跟著球隊欣喜 這就是隊迷 跟我一直支持的球隊
作者: LBJKO 2022-01-29 23:21:00
當初看到這黃衫愛上 他有過各式各樣的球星 願意扛這招牌也是這些人帶來這段榮耀跟歷史
作者:
Fifteam (Iambatman)
2022-01-29 23:22:00龜換牆不是單純換一個人來冰吧，牆哥防守跟組織都高西河一個檔次，算是能補到湖人目前缺乏的地方，但我認同丟首輪不太值得
作者: LBJKO 2022-01-29 23:22:00
他也許會衰退會沈寂 但還是會站起來就是
作者: freemannn (FreeMan) 2022-01-29 23:23:00
王桑，沒事，我也只是覺得你噴原po太over了沒有要引戰的意思
作者: LBJKO 2022-01-29 23:23:00
對我這議題看法還是 丟首輪清Russ換wall 我是球隊我願意做
作者:
BignoZe (BignoZe)
2022-01-29 23:23:00牆哥健康度堪憂 湖人也滿需要健康的球員
作者: LBJKO 2022-01-29 23:24:00
因為這隊現在缺的是腦袋跟沈穩一點的play55開其實就是細節跟幾個play敗掉造成被逆轉 追不上 一波流的關鍵
不過今天這場後龜的交易應該變假議題不可能會動了XD 持續關注THT Nunn跟首輪可以釣到誰比較實在
作者: LBJKO 2022-01-29 23:25:00
Wall至少這點能做的比Russ好 就是正向的改變
作者:
BignoZe (BignoZe)
2022-01-29 23:26:00目前陣容加上牆哥戰績會比現在好 但打西區四強還是很勉強
作者: LBJKO 2022-01-29 23:26:00
你說能走多遠 沒人敢說 但至少把防守體系跟攻擊變穩定點是絕對必要的且今年你搞爛 爽到也是水鳥跟灰熊罷了現在湖人要擔心 照這種不穩定最後越緊繃時刻 可能會整個解體崩潰
作者:
ksuenjjr (Phantom)
2022-01-29 23:28:00話說我有點好奇有些人由粉轉酸的原因是什麼
我想到不用丟選秀權也能跟換牆有類似效果的是裁掉龜，但政治上不可能，所以只是空想。TO ksuenjjr, 答案只有一個「LeBron James」
其實我覺得扣掉龜 雙星加這群綠葉然後加個底薪DC 換個側翼工兵這組是有爭冠實力誒XD
有，但是要主力全員健康。別的不說，AR我都希望高層考慮讓他關機了
作者: ltmps (wayne lin) 2022-01-29 23:31:00
換wall 不夠聳動，湖人高層喜歡賭大的XD
這季應該就是把西河硬磨合到季末了 不太有交易可能了然後THT Nunn Baze DAJ這種交易包內容 要賣掉也是高難度==這四個能交易掉一個就偷笑了
這季有龜的陣容如果最後進西區前四 這組教練可以封神了吧......
以ad今年的狀況來看,無論有無龜龜.爭冠難度都很大
作者:
BignoZe (BignoZe)
2022-01-29 23:36:00薪資空間大小龜就五千萬了 奪冠難度太大
作者:
beckseaton (沒有é‹å‹•æœƒæ»)
2022-01-29 23:37:00剩30幾場跟前四差距不小 後面要是一個不好可能就去了
湖人比較要擔心的是附加賽....有打進第一輪至少不會留樂透籤給鵜鶘。
作者:
DDDDing (直到世界的盡頭)
2022-01-29 23:38:00AD回歸第一場看起來還不錯啊@@
作者:
beckseaton (沒有é‹å‹•æœƒæ»)
2022-01-29 23:39:00沒辦法保證雙星能夠健康加上龜還在陣中 還有高層在亂
作者: Deathclaw (EL=彥堂) 2022-01-29 23:39:00
我只求雙星/AR/老將們健康打完剩下球季而已 其他隨緣
作者:
ksuenjjr (Phantom)
2022-01-29 23:40:00突破第一輪可是代表打贏勇士或太陽欸xD
作者: windfly520 (LoverStory) 2022-01-29 23:45:00
和氣生財 平安喜樂
我常被點名啊XDDDD 真的覺得沒差，那就像是提醒我看這篇而已。
開季那時雖然輸的很難看 但大家都會討論誰有進步 或是
如果我有任何一句對這位LES人身攻擊，可以檢舉我。如果沒有，那我其實不知道你們到底在喊什麼？還是推文可以隨便寫，別人引用推文回應就是引戰？還是開個分身全站推文三則的來助陣幫腔？要吵架的話我不會怕，但湖板真的不適合吵架。
作者:
acura123 (acura123)
2022-01-29 23:52:00點名版 推~
湖人扣掉龜再加個側翼工兵，不就是交易龜之前的陣容，這個陣容去年證明也沒有辦法爭冠啊
作者:
kart (=\)
2022-01-29 23:56:00雖然比較同意第一篇對龜龜的看法，但是比較推這篇的態度+1
作者:
BignoZe (BignoZe)
2022-01-29 23:58:00去年比賽內容不差 而且我們可是打完泡泡休息幾個月就開季了 有完整休息加上適當補強 還是可以衝擊冠軍的 光是今年回鍋的魔獸豆總就很補了
去年受傷太傷了。而且太陽後來打進總冠軍耶而且Monk的準度不是KCP可以比的
作者:
Ryo5566 (嗆死你)
2022-01-29 23:59:00去年傷就算了有個人季後賽開搞還拿0分
SJ補上KUZ, AR補上卡禿，Monk補上KCP，真的不差
作者:
ksuenjjr (Phantom)
2022-01-30 00:01:00SJ AR跟Monk這三個亮點結果加起來薪水超低
作者:
kart (=\)
2022-01-30 00:01:00其實整件事就是不能一直拿清朝的劍斬明朝的官而已，去年季後
作者:
kart (=\)
2022-01-30 00:02:00我也是贊成湖人絕對要有改變的人之一。換龜也是屬於希望能變好吧的人，現在龜沒辦法讓湖人更好自然我也就變成希望能交易走的那群。我是對什麼兩年後再來，這兩年賣票就好的想法很感
被點名開一篇 是我被點到我個人會不舒服 有啥事可以私信討論 又不是問番號什麼的
作者:
kart (=\)
2022-01-30 00:04:00冒，但是每個人觀點不同也就算了，只是我好奇兩年後再來的人
所以我才會說交易來任何中鋒都沒意義，陪DH聊天而已
教練團打定主意要用AD+一票4號吃完時間然後就會覺得雙向的mason幹嘛不換一個內線
Kart你講到這點了，不過根據live文的經驗，那些人應該也沒看比賽的居多，可以酸湖人酸老詹時才大舉進攻
作者:
BignoZe (BignoZe)
2022-01-30 00:05:00去年裝猛太雷 裝猛換魔獸跟太陽還有的打 AD幾乎是被Ayton守住 有魔獸跟Ayton換血還有得打 就像之前跟小丑換血一樣
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2022-01-30 00:06:00突破第一輪……我已經完全沒在想這種事了，而且那不是要贏太陽勇士？中樂透好像還比較簡單
中鋒這問題無解,所以爭冠難度很大,去年也是在吵中鋒阿
結果太陽開了biyombo也開獎成功剛好目前湖人最缺的內線苦力
兩年後再來也可以開心看球阿 黑暗期都看了有什麼不能看兩年後再來的原因是不想丟資產為了清龜
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2022-01-30 00:09:00假日看球就好了，結果湖人老是在假日輸球WTF？
那些兩年後再來的你看內容真的會懷疑他們是不是只看YT跟BOX還有總板，沒有跟過比賽。
WELL 我相信很多人換龜時講的是大不了痛兩年只是沒有認知到實際上真的有這可能
這種本來就吵不完，但龜現有的問題就擺在那邊，如何止血跟因應，讓球隊更好，才是目前最重要的課題
如果有什麼變魔術丟龜完會變成競爭冠軍等級的那我可以雙手贊成 但我目前沒想到這種交易
作者:
matsuwu (BboyFan)
2022-01-30 00:13:00今天龜龜沒走。100%出現附加賽，關鍵時刻腦殘送球。然後就是看老漢賭博三分會不會中。
龜的問題可不是短期了，都半季過去了 季初講的可是給他20場
作者:
BignoZe (BignoZe)
2022-01-30 00:14:00今年練出來的資產留不下來很傷
作者:
matsuwu (BboyFan)
2022-01-30 00:14:00溜馬看起來突然不急著送就是了。最近風向感覺起來交易市場會有點冷，大家都不動這樣。
哎呀被抓包就開始轉移焦點了嗎？分享一下群組嘛我很高興三年不見的id回娘家啊，還沒大年初二就是了
內文都不敢回的在那講543，發薪資計算我還是會給推啦，我絕對對事不對人哈哈，晚安啦～
作者:
matsuwu (BboyFan)
2022-01-30 00:19:00不過紅茶四年約，尼克想搞不好藍鼻屎還不要勒
你三年只在湖人推文一次，很敢說都會推？分身？看來被抓包就只好逃跑了，晚安啦。
紅茶跟老詹打法有衝突啦,當年老詹來的時候就討論過了
作者: fatal5566 (致命56) 2022-01-30 00:21:00
推這篇 完全正確
我一直在懷疑這些因為LBJ來湖人隊，而離開湖板的ID私下應該還有聯繫，現在這懷疑變成9成確信了XDDD
老實講他不冒出來酸，我也不會貼擷圖啊。但冒出來酸一句然後被抓包是三年來第二次推文，難道這不能講嗎？
我自己身邊就很多老湖迷只是潛水 不代表沒在逛版很久沒推文也不代表啥 以前在這版上討論的時間也沒少過
應該就是小醬迷阿,雖然我也是小醬迷,我喜歡球哥褲子卡禿
你說的那種不至於到三年來一句推文都沒有，包括湖人奪冠都沒有
作者:
ksuenjjr (Phantom)
2022-01-30 00:23:00目前這陣容不看龜 THT跟DSJ這樣輪替其實還是有競爭力，詹+AD能有奪冠年表現配上這些工兵還是很強
samsam80821你可能不知道2019年之後消失代表什麼。我告訴你：「洛杉磯湖人隊，2020年NBA總冠軍」。
那些ID就是湖人奪冠不高興，湖人輸球欣喜若狂的。這些人你覺得還是湖迷嗎？還是湖酸？我相信喜歡小將的很多啊，但不是看到湖人贏球就消失，湖人輸球上來刷存在的。而這種人(應該稱之為湖酸吧)今天這場輸球後，紛紛回來湖板刷存在了，我不過指出這點而已。
作者:
kart (=\)
2022-01-30 00:29:00T說的其實倒是客觀事實，像我比較跟球員的所以前三年也都潛
基本上戰板友應該是桶個10年之類的，不過湖板已經沒
我自己心態有調整,湖人公牛都看,一個東區一個西區沒衝突
我大致上知道為什麼今天他們推文會出來啦如果說輸球就出現之前也沒出現阿
作者:
kart (=\)
2022-01-30 00:31:00湖人待最久的球員了，這版還在容忍詹酸就說不過去了所以出來
就算是LABOYS這種離開湖版更久的現在回來推文我也很是很歡迎
逛板看到有人戰,也是可以潛水繼續看,結果自己也來戰???
他奪冠年有在，哪裡離開湖版更久？龍虎王是跟大家一起分享2020奪冠喜悅的湖迷耶。
samsam80821怎麼會覺得他「離開湖版更久」？記錯人？不用查啊，奪冠年跟之後龍虎王都在湖板啊。講到KUZ的進化時，哪一次沒有LABOYS？
他中間離開很久阿 如果一樣邏輯 他那時候不是不該出現
我現在滿頭霧水黑人問號，龍虎王是跟大家一起看球的不是啊，他沒有開酸啊。你這類比很奇怪耶我覺得你搬一些老ID結果是跟大家一起分享奪冠的ID這是記錯人？還是在誤導大家？
Kreen是連PTT都沒在用了，大概現實生活有別的事吧。
作者:
alankira (å°è‰¾)
2022-01-30 00:39:00說真的蠻同意原PO的, 不需要為了季初的預測負責.
他2020/1/11之後只在PTT推過三次文，上一次是一年前像這種反而大家都能理解，他不是不來湖板，是不上PTT
作者:
alankira (å°è‰¾)
2022-01-30 00:41:00現在龜龜整合狀況不好是事實, 但要不要為了這個貼籤換牆倒是會有各的各的觀點. 牆哥如果能找回過往巔峰當然是比龜龜更好, 光球商跟A/T就輾壓了. 但牆哥一直都很不健康
作者:
ksuenjjr (Phantom)
2022-01-30 00:42:00換牆也不是要他打出巔峰表現，反而是希望他能把防守輪轉做好跟好好控場僅此而已
作者:
alankira (å°è‰¾)
2022-01-30 00:44:00牆哥的問題就是健康跟他還剩多少功力
龜龜就是沒痛過,想想當初魔獸進化成聖光獸,挫折使人成長
作者:
ksuenjjr (Phantom)
2022-01-30 00:45:00其實大家會想換牆就是因為龜上場做出很多傷害球隊的事啊...龜上場反而輸更多，不然要是不用管面子直接冰就好也不用換牆
作者:
alankira (å°è‰¾)
2022-01-30 00:49:00那就單純問一下, 如果要冰龜, 原本後者的持球手要給誰
作者:
ksuenjjr (Phantom)
2022-01-30 00:50:00冰龜清DAJ簽DC啊
作者:
alankira (å°è‰¾)
2022-01-30 00:50:00THT? 還是AR? 還是說放別的得分手繼續把更多球權給老詹
呃，alankira是不是沒看一月拔球權以後的湖人比賽？
作者:
ksuenjjr (Phantom)
2022-01-30 00:51:00其實很多時候AR跟Monk處理球還比龜好...
作者:
alankira (å°è‰¾)
2022-01-30 00:51:00DC...認真的嗎? 這季只打過三場, 去年沒打也
作者:
alankira (å°è‰¾)
2022-01-30 00:52:00我可能沒你關注得多, 所以單純提問
碰到還在講「龜是持球手」這件事的人會嚴重黑人問號不不不，這不是沒關注的多而已，是你到底有沒有看球抱歉我這個人講話比較直，看到不對勁會直接說出來。ksuenjjr那樣回應就是中規中矩，我比較直接一點。如果你沒有看球，只看BOX只看總板只看YT，會有這種：
作者:
alankira (å°è‰¾)
2022-01-30 00:53:00是要戰場數嗎, 我1/13那場國王湖人看整場
作者:
alankira (å°è‰¾)
2022-01-30 00:54:00Wes是湖人其中一個持球手, 這沒問題吧是不是最好的使用方式, 或是他是否適合這可以分開看
作者:
alankira (å°è‰¾)
2022-01-30 00:57:00所以拔龜龜的球權之後是怎麼樣
龜在一月詹有上的時候，基本上過半場就是分出去然後去底角，球隊打更多「副控」戰術你有看比賽應該不會覺得「龜不在誰來持球」這種事跟今天這場盡可能讓龜在高位發動擋拆是完全不一樣的
作者:
alankira (å°è‰¾)
2022-01-30 01:01:00所以就是更依賴老詹的控場能力
不是不是啊，老詹是中鋒啊湖人會讓Monk、AR甚至THT等人去持球。然後THT很囧。
作者:
alankira (å°è‰¾)
2022-01-30 01:03:00中鋒跟控場無關, 金塊的實質控場是Jokic
作者:
ksuenjjr (Phantom)
2022-01-30 01:04:00THT只會盤球然後去撞牆xD
龜的問題這季討論有點膩了 反正就解決不了也改變不了他
作者:
hasebe (煮熟的番茄)
2022-01-30 01:05:00真的敢點名就要有那氣度戰下去XD
作者:
alankira (å°è‰¾)
2022-01-30 01:05:00不要動不動就開大絕好嗎 這樣怎麼討論XD
作者:
alankira (å°è‰¾)
2022-01-30 01:06:00如果要冰龜, 那就是把時間多分給Monk, AR, THT. 然後老
Monk為什麼在現在湖人體系中很重要，就是他這季居然被魔改出持球技能了
真的很肚爛只要想法不同就在那開戰點名然後肉搜以前發言
作者:
hasebe (煮熟的番茄)
2022-01-30 01:06:00不用那麼注意我，我只是看熱鬧的，注意你對手
作者:
hasebe (煮熟的番茄)
2022-01-30 01:07:00湖人現在早就不是以前湖人囉，與我無干
哪來的「對手」？笑了，hasebe你說誰講出來啊與你無干還一直推文，hasebe你好愛這支湖人啊
作者:
alankira (å°è‰¾)
2022-01-30 01:07:00Monk是得分手, 說真的基本的控場他也做不到也輪不到他
作者:
hasebe (煮熟的番茄)
2022-01-30 01:08:00早上起來再配早餐看，各位加油（？
作者:
alankira (å°è‰¾)
2022-01-30 01:08:00期待AR跟THT能分球跟控場的話還比較有機會
作者:
alankira (å°è‰¾)
2022-01-30 01:10:00所以你覺得Monk適合控場? 認真?
不是Monk適不適合，而是湖人半場進攻真的讓他主導啊
firemm444你這種老是出來引戰的風格大概一輩子改不掉
作者:
alankira (å°è‰¾)
2022-01-30 01:14:00Monk現在是湖人得分能力前幾的，他擔任重要的得分點是必然的，但這跟他要不要分攤控場是兩件事
Monk現在負責持球控場的機會不少啊而且他控場甚至打擋拆是湖人目前後衛前段班
作者:
hasebe (煮熟的番茄)
2022-01-30 01:17:00這篇我從頭到尾都沒對湖人和龜龜表示意見喔我單純只是聽說有人點名跑來看熱鬧順便對戰況評語兩句（？），專心看你對手少打群架XD我只能說多年筆戰經驗來看，你對手戰力很高，加油
作者:
kobe143 (kobe143)
2022-01-30 01:18:00他能你不能阿
像hasebe這種不看球只剩下挑釁酸言酸語的，也能這樣一直洗推文還說湖人跟你無干，也是很妙就是了Monk的Highlight就有不少他在高位持球發動的畫面
作者:
alankira (å°è‰¾)
2022-01-30 01:20:00@jetloading00 好喔, 這個我再去找看看
不過hasebe提到"聽說有人點名"，看來真的有群組XDDDD不然怎麼會聽說呢，從哪聽說的XDDD方便的話分享一下那個群組的名字好了，放心我不會找人去翻群啦。
作者: keichi (旅行的話你想去哪) 2022-01-30 01:22:00
真不知道球迷要負什麼責，有些人被吹捧久了以為自己真的是個人物
真的，像keichi這種在湖人板第三次推文的也是很棒
https://i.imgur.com/BhOBWV6.jpg如果我是LesBleus，看到附和自己的是這種ID或火4，大概已經羞愧到自刪了。要不然就是喊著湖人與我已經無干的ID來符合自己。附和↑打錯我只能說，這種十年推兩句文的都跑來戰了，板主應該做點事了吧？你們就不是來討論湖人，只是想來吵架的。抱歉我講話真的比較直接，而且會附上證據。
怎麼會有russ下去誰控的言論…一月的比賽已經示範很多場了啊龜的半場控球就是如此糟糕最近替補也有慢慢讓AR主控
Monk甚至是AR都慢慢分擔一些控球的責任更別提還有個可能會是我們最搭的控球Nunn還在躺 如果順利出來的話 真希望他直接取代龜
monk也不需要多好的控場他能跟內線打配合，擋拆三分甚至中距離AD回來之後應該可以預期會有更多
作者:
ksuenjjr (Phantom)
2022-01-30 01:33:00我已經完全忘記Nunn還有上場的可能性了xD完全把他想成會交易掉
然後Monk還比AR適合 因為他的身體還沒養好 所以對抗時的運球有時還不行 但視野跟組織AR的潛力無窮
雖然在湖板討論常常很愉快，因為大家都有在看球，但偶爾出現一些黑人問號的時候還是覺得很累>_<總板這點就比較尷尬，更多不看球的Nunn應該不太好賣，他萬一不能打，明年po撿起來很痛
這裡版友多半都是會看一些推特湖人記者的就算沒看 如果是長期追蹤湖人狀態至少言論不會太偏差 總版的話那些酸民可能看虎撲就最高級了。
一些老id看看笑一笑就好AD來的時候就有一波出走潮XD奪冠的時候都不見蹤影，挑輸球的時候偶爾來推個幾句
Nunn已經不太期待他今年有貢獻或是換的掉（剩下的場次就算回來也要時間磨合他只希望明年執行po 後 能打出原先對他的期待最好讓大家看看超過五百萬的價值
作者: NoMercy666 2022-01-30 01:39:00
Nunn的情況已經是讓人超不爽的 是不是搞心態不想上場啊==
這倒完全不至於 Nunn 一直發推很想快上場還說回歸後會讓球迷知道等待是值得的但就真的是傷勢太謎復原不如預期然後他今天賽前有跟著Handy 投籃訓練但仍然歸期未定
nunn只要能維持他上季的自幹手感搭配不錯的C&S命中率就值得
作者:
ksuenjjr (Phantom)
2022-01-30 01:44:00Nunn到底怎麼傷這麼重的...
Monk已經在控球了XD 半場擋拆配合是以他為軸心在轉的
作者:
GyroZep (Gyro)
2022-01-30 01:50:00真精彩，看起來有人急了
作者: smallFeng (smallFeng) 2022-01-30 01:50:00
龜的問題就是外線啊老詹的膝蓋還好嗎。。沒老詹都不想開比賽了感覺是過度使用太勞累
龜的問題不是外線，至少最大問題不是，是防守。你永遠不知道他下一刻會不會自主亂包夾或是外線不跟
作者:
Kai877 (淡江吳籤)
2022-01-30 01:55:00新年快樂 大家開心看球：）
作者: smallFeng (smallFeng) 2022-01-30 01:57:00
防守應該是沒救了xddhappy new year
恩……，我也算是老湖迷了，看球賽是為了消遣娛樂的，真正打球或掌權的又不是我們，何必要弄得不開心呢？我早在季初看一開始幾場球後就大概猜想這季就這樣了，所以老早就看別隊為主了，湖人只是偶而看看高光和Box, 騎士.阿爵,Joker.鉛筆……等可看的有很多，何必呢龜一直都是優缺點很鮮明的人，而跟他配最好的就是Adam,湖人找龜來就是敗筆，不是他不好，而是現在陣容不適合他，如此而已應該說LBJ 和龜某方面滿類似的，這兩人配不起來
大推這篇。討論就好討論，點名 點到 變花一堆時間在『討論ptt板友』 大可不必說真的，大家來這邊是來討論 湖人.NBA的， 其實對『匿名網友』一點興趣都沒有，你要點名/針對 個人，你可以私訊，要『挖舊聞吵架』自己私底下去吵，不要佔用別人版面 逼大家看點名只會模糊焦點，最後推文吵起來罷了
作者: wewe44556 (fiss) 2022-01-30 02:51:00
其實我真心覺得不需要點名版友 又不是LBJ哈哈要爭執自己開私訊 要吵要辯兩造爽就好
所以我還是那句話，我哪一句內文在針對個人？這位板友一直說什麼他是素人我是大大，其實我們都是一般的PTT使用者啊，自己先裝弱勢是要博取同情嗎？然後又是什麼忠告什麼WHAT HELL的，這才是該私訊吧反觀我發的文，內文有哪一句話是要私訊私下吵的？我覺得那些忠告WHAT HELL該私訊所以不回應，結果又有一堆幾年沒來湖板的ID跑進來說「不敢回」，這才傻眼所以我會說，要爭執/要給人忠告的那方，才應該私訊結果你們這些人不知道是沒看內文光看到有人裝弱勢就直接下結論「THEO在針對」，我整個黑人問號啊。
作者:
s880303 (媽林吉)
2022-01-30 03:02:00自己針對個人在戰，人家站出來就在那邊扯哪裡有針對
作者: qwerbear13 (宅熊) 2022-01-30 03:03:00
Nunn的傷真的很神秘,一直都有隨隊,外表也沒什麼大礙,但他就是不能上場…
不看內文光看這篇的情緒化字眼就認定我在戰？我寫的文章我自己負責，去看我文章，哪一句內文是在鬥板友戰人？歡迎指出來，這句我講一晚了沒人指出來然後一直抓著LES喊什麼大大素人的情緒文字在大作文章s880303說「人家站出來」，他站出來是訴諸情緒啊。我在講道理，他在講情緒，然後結論是我的錯？不是吧
那以後大家都訴諸情緒好了，反正講道理的吃虧嘛。那些ID也走快三年了。倒不是現在才走，是AD來了就離開了，現在是直接說出「這支湖人與我無干」這樣的割袍斷義而已。
養小醬那時候多慘？ 版友都直接說這年不用看球 休息個幾年再來看耶
就他們最討厭的人來了，隔年還把小將賣光換AD。所以很妙的是姆斯來的第一年還沒走，但AD來了就走光這三年就是湖人輸球才偶爾探個頭冷嘲熱諷一下。其中一個觀察點就是AR，一直跟湖人比賽的人，以及一直在意湖人新秀的人，對AR都是疼愛有佳，疼到不能去總板誇AR因為會被嗆的程度(苦笑)但那些「因為LBJ而不當湖迷」的人，絕對不會喜歡AR。甚至連AR打怎樣都不關心，因為那不是他們在意的了。
作者:
kingbar815 (å¹´éŽä¸‰å的新手)
2022-01-30 03:26:00老實說今年的湖人都給龜背鍋沒道理吧傷兵、球員替換、kidd離職、犯規尺度改變
恩，其實蠻多資深版友因為Kobe而認識湖人，與其說是湖迷不如說是Kobe 粉，Kobe退休後，對湖人還有情感在，但是在Kobe意外後，對球隊的興趣減弱也很正常
作者:
kingbar815 (å¹´éŽä¸‰å的新手)
2022-01-30 03:28:00龜打的不好，腦衝，失誤多，防守差都能被砲沒錯但ad今年狀況能打的時候不準，其他休息的時間更多對湖人換龜這件事我還是覺得沒換錯啊，不然當初德軟留四年會比較好？
倒沒有要「都」給龜背鍋，管理層混亂的鍋只會更大。整個助教團都拆掉了，這對年輕球員特別是THT影響超大甚至沒有留下達叔、還要到底是誰要AD去增重的，這些都是問題，也都讓湖人無形戰力嚴重受損。
龜沒問題，問題是找龜來的人，更何況原本還有機會有DDR,反差過大，龜背大鍋也合理
「龜」反而只是打開電視會看到的問題 認真來說是這樣DDR那個我寫過好幾篇了.....................板上也轉過好幾篇外電了，DDR真的只是一個點子但從來沒有付諸討論細節過，連給老闆看都沒看過。
作者: likeyouuu (喜歡妳) 2022-01-30 03:39:00
給個推
其實那篇就沒得吵，才34推，相信很多人根本沒看(苦笑
另外雖然找了Hield就不會找Monk，但他們其實是能共存找龜的目標是「德軟EX」(能不靠詹眉消化球權硬帶隊打個55波)找Hield就單純是射手兼搶分得分手、拆彈手，不會要期待Hield持球帶隊，還是得靠其他人來組織傳導
當時換龜確實是最好的選擇沒錯啊 我自己也覺得湖人會找龜來耶 唯一的問題是把kuz送走然後傷病太多然後現在的問題很明顯是龜龜不能打替補 而他最好的用處就是替補帶領沒有LBJ的其他球員
要搞馬後炮視角 還不如開嘴去年怎麼會簽換德軟1500萬找個正常能搭AD的後衛續約 龜根本沒機會來
季初那幾個人選最後找龜選擇根本沒問題 能幫控+自幹切入
作者: srwalan 2022-01-30 04:26:00
找龜來跟他打不好，其實不用混在一起檢討，我們不是半仙，沒有那個預知能力，事情結果就是好或壞，總會有人猜對結果，像湖人奪冠那年，原本也沒多少人看好，本季有MONK、甜瓜……等，也不用可惜沒換到其他射手 ，聚焦在怎麼解決龜的問題探討，比較實際，希望我哥跟老詹，在各自面臨自己生涯危機下 ，能強硬地多做些動作，快退休跟不幹的最大，你戰績爛掉球隊一樣會氣氛，所以也不用在意龜會氣氛，就赴死跟等死概念這樣XDD
作者:
Solid4 (Pedot)
2022-01-30 05:42:0021休賽季問題比較像是所有檯面上的選擇都跟屎一樣，蘿莉DDR FA要簽換吃硬上限，龜薪水太高要丟一堆人match，Hield功能單一，適性最好的是蘿莉但取得難度高
作者:
aniji (阿尼計~~~)
2022-01-30 05:47:00到底哪裡沒針對人 標題點名 內文截圖Les推文 一直你你你你叫Les出來負責這不是針對人什麼才是針對人 大家Ptt推文打打嘴炮還要公審不熟悉的ID在這篇支持Les就一個個去查帳號嗆一嗆發現點錯道歉 再點下一個
作者:
Solid4 (Pedot)
2022-01-30 05:55:00不點名就是會發生別人看不懂你在跟誰講話的事情啊，本篇都有案例了w
回到這原來的的話題，我覺得太多人對Wall的幻想太美好了，上季就已經是和龜差不多低效的持球手，防守也在失去運動力的同時大幅度弱化，更何況本季沒上過場狀態全是迷。拿龜直接對換當做換手氣還行，要貼任何資產就算了，完全沒有做這種事情的必要，今天又不是龜換成Wall湖人就會變奪冠熱門，湖人的首輪籤已經換到27年去了，對其他隊的價值很小對湖人自己的代價很大。目前的資產加上27籤能換來的人看來都沒強到能帶來太多變化，因此我認為不該把27籤交易掉
作者:
Solid4 (Pedot)
2022-01-30 06:20:00換Wall就沒有一定要讓他上場了，我覺得這才是兩邊各說各話的重點..如果你把龜當成負的，把他減掉換成一個零就是加法等於是用一個27首輪買斷的概念
這樣換完後沒有清出任何薪資空間，等於是貼首輪把他換來，然後再貼個首輪讓他不用上場。這代價太大了，還不如就乖乖等到期
作者: JohniRunner (約翰跑路) 2022-01-30 06:29:00
一個龜龜 各自表述
monk的持球能力 黃蜂時期就有給他球權想要硬練成砍巴或是弱企鵝那樣的雙能衛 後來證明他沒辦法扛整場主控所以在黃蜂定位在球三跟弱企鵝出現之後變得像jr之類的瘋狂射手不過我是真的沒看那時期的黃蜂 所以這是看sky大的文章的27籤能換到的人沒辦法帶來太大的改變 是因為龜在場上的主要問題 不是你換個角色球員就能解決的 直接把龜弄走可能才是最直接的做法 因為他在場幾乎都在傷害球隊只是跟他搭配的人不同 傷害的程度不同而已
這裡又不是總版那種妖魔亂舞的地方 要點名也只是討論也不是要嘴砲 沒差吧
2022-01-30 07:11:00
他在其他版這樣發文習慣了，哈哈
所以以後引文也要把ID遮起來，不然就是針對人？這就我的習慣啊，不影射不和暗示，直接打出ID告訴你我在回應你這個人。我不喜歡那種故意擦邊但不講是回應誰的文化。我就直接明白告訴你，打出ID，我在回應你，然後有人不知道為什麼就會喊「你這樣讓我很不舒服」，可能不習慣別人回他？至於政黑什麼的，拜託那是我的習慣他們學我，不是我學他們好嗎？看到這種「綾波抄長門」的說法整個笑了XD然後可能有人還停留在十幾年前？現在查一個ID有沒有在這個板推過文，還是只有吵架才來早就是基本功了。如果連這種事都看不習慣，覺得開分身或是群組揪人等方式找一堆ID來幫忙推文助陣也沒什麼，也是蠻妙的。
作者:
ILNARA (別踩線)
2022-01-30 07:35:00我還是覺得龜+AD能合 但AD很痛 而兩人能搭的時候通常也會配上LBJ在場上 結果就是3人融不起來 要拆又要尊重
上熱門當八卦看 討論是不會節錄說辭的 這是詰問 對質了本來就很難看 單方面要求對個人主觀評論負責則是根本就有挑釁意味 而貼籤換牆來坐板凳 純屬沒必要浪費就算少了龜這個團防破壞機 湖人的防守仍舊不堪用 真不用再拿籤去爽別隊了
作者:
ILNARA (別踩線)
2022-01-30 07:37:00這點才慘 正常球隊不行就會冰起來 但我們明知如此 還是放
作者:
elvita (小狐狸)
2022-01-30 07:38:00推這篇態度 雖然看點名看的滿爽的 但我認為這對板面討論不是件好事情（包括這篇瘋狂點名也是一樣）
作者:
ILNARA (別踩線)
2022-01-30 07:38:00在場上繼續傷害球隊 然後私下又要打成一片 整隊都在矛盾
然後覺得少了龜，湖人防守沒差的，我想大部分有看球的應該不會認同這種說法吧？
作者:
ILNARA (別踩線)
2022-01-30 07:40:00龜比較頭疼是 03會指揮他 他還是繼續恍神 到底什麼時候才會改掉眼睛只盯著球的習慣.......
龜算了....不可能常常甩到6而且要人幫他擦屁股還有人說因為小喬丹他才放棄防守?不是兩個都很爛刷習慣放真的防守守一半的
作者: NoMercy666 2022-01-30 07:43:00
明天老詹持續缺陣 AD可能上場 Monk大機率上場
真的適合配一群年輕人給龜而已..他也不是那種可以奪冠的拼圖
就真的沒想到龜那種「願意做任何事」是100%場面話。
看50場還在說因為沒圍繞龜打造?已經很配合他了，結果球商就只是那樣，然後被看到完全沒有防守觀念....真的阿雜看過常勝球隊怎麼奪冠的球迷跟只看球星個人秀的不一樣對，龜沒那麼爛，他是可以讓球隊贏球但我可以直接說他跟誰都完全配不上...也沒有可以奪冠的能力雙星加工兵組是最好的配置了三星請參考籃網
作者: LBJKO 2022-01-30 07:49:00
沒想到LBj膝蓋傷勢比預期嚴重 會連續缺席3場…
基本上這個版的都是湖迷（現在太多單純來鬧所以只能說基本上。所以看球的點會在湖人團隊的配合 但如果是球星粉 就會用龜的視角看球 然後覺得球隊虧待他？沒圍繞他打造？我就問誰會圍繞現在的龜打造球隊 況且現在湖人整隊都去配合他安撫他 也跟為他打造差不多了啦......
作者: LBJKO 2022-01-30 07:50:00
我個人是覺得點名本就沒什麼必要 就討論就好
作者: LBJKO 2022-01-30 07:51:00
至於有些老iD轉性酸 我個人也是非常感冒 比起原本就酸的人
堪用的防守苦力沒辦法跟現在的龜打球，他就高PACE
一直希望能守又能攻...結果都只會攻都不守兩個工兵擦三個人的屁股?
作者: LBJKO 2022-01-30 07:52:00
總版就看過好幾個 也沒什麼好意外的 就會看到現在球隊爛跟著在總版嘲諷跟落井下石
作者: LBJKO 2022-01-30 07:53:00
但那也是他們的自由 也沒辦法
然後Ariza也算是堪用的苦力被高pace搞死的代表。
作者:
georgealu (Wind~勇士GOGOGO!!!)
2022-01-30 07:53:00只要藍鼻屎跟他老婆滾蛋湖人就會好起來了，但難的是他倆難滾蛋…
今年真的開局挖洞後面拼命打追分看很累..可以贏不要尊重就可以贏
作者: LBJKO 2022-01-30 07:54:00
因為Russ的快節奏跟防守問題 Dh因為彈跳跟移動都老化 無法cover他了
龜的防守苦最好要有外線，不如說湖人希望這樣，所以才有AD 詹 相繼去扛主戰C的畫面
作者: LBJKO 2022-01-30 07:55:00
Dh反而更該配合穩當的步調 但配LBJ ad 甚至無星陣才能最大化他的能力
今天是西區一我去罵龜就是我小心眼問題就真的打很爛...
作者: LBJKO 2022-01-30 07:56:00
Russ要配的長人是要活動力好 並非外線假設是DJ 我覺得就能搭配很好
作者: LBJKO 2022-01-30 07:59:00
Dh彈跳真的低了 畢竟年紀有了 所以這季保護籃板沒兩年前好
湖人現在對手得分是倒數前五的爛，pace是聯盟前三快
作者: LBJKO 2022-01-30 08:00:00
有點看球應該會有印象 有場主場對國王 Monk擋拆傳了兩個好的空接 ㄧ球他灌飛 ㄧ球免強砸進兩年前就說爆扣了但Vogel不願意用他真的是非常大的問題就是….
龜一定要打高pace,慢下來他就不會打球這種事也很頭痛
覺得定調LBJ 扛C 跟AD扛C根本是浪費進攻的決定所以會變成為了贏球AD LBJ是C 再來才是DAJ跟DH在一旁球迷眼中看來DAJ給我滾 DH是先發中鋒配一個年輕的肉柱 再來才是看情況讓LBJ或是AD扛C陣容配置決定裡面今年太多政治干涉了跟個人喜好變成四不像
作者: zhutou (zhutou) 2022-01-30 08:08:00
之前就有反應過了 湖板很難容許異音 尤其是非主流派
作者: ltmps (wayne lin) 2022-01-30 08:09:00
說到老ID，我也是小將迷，看整個球隊為LBJ AD拆掉，實在是覺得這不是湖人隊，但想想90年代的湖人作法，整組拆掉追球星，才是湖人的傳統。只有魔術和KB能留下。所以就放輕鬆看
作者: zhutou (zhutou) 2022-01-30 08:10:00
我是覺得不管是大大還是小小 給其他不同立場一點空間畢竟這兩年那些大大已經被打了多少臉還不夠嗎
作者:
LesBleus (法 藍 雞)
2021-01-29 14:16:00季初在喊「高薪長約續德軟，不如兩年約龜龜，再爛走完也有廣闊薪資空間」，不是大家都有共識了嗎？現在又再談搭籤賣龜，純屬沒事找事來分析XD
還是推文可以隨便寫，別人引用推文回應就是引戰？所以以後引文也要把ID遮起來，不然就是針對人？這就我的習慣啊，不影射不和暗示，直接打出ID告訴你我在回應你這個人。我不喜歡那種故意擦邊但不講是回應誰的文化。我就直接明白告訴你，打出ID，我在回應你，然後有人不知道為什麼就會喊「你這樣讓我很不舒服」，可能不習慣別人回他？至於政黑什麼的，拜託那是我的習慣他們學我，不是我學他們好嗎？看到這種「綾波抄長門」的說法整個笑了XD我都懷疑這些三年不見的id是不是有群組今天在揪人了?如果連這種事都看不習慣，覺得開分身或是群組揪人等方式找一堆ID來幫忙推文助陣也沒什麼，也是蠻妙的。戰板友？是我先被戰吧。
我在講道理，他在講情緒，然後結論是我的錯？不是吧那以後大家都訴諸情緒好了，反正講道理的吃虧嘛。
作者: ltmps (wayne lin) 2022-01-30 08:12:00
一群老將的節奏都跟西河不合。這季的組合真的是玩2K才覺得不差的XD
作者: zhutou (zhutou) 2022-01-30 08:12:00
不是每件事邏輯在線就一定能保證結果是走向對的
作者: LBJKO 2022-01-30 08:12:00
T大我真的覺得你很敏感跟突然會暴走
作者: zhutou (zhutou) 2022-01-30 08:13:00
但是你只要能容許其他討論立場 其他人不會刻意針對你
作者: LBJKO 2022-01-30 08:13:00
Z講那個也沒啥 你不用反應那麼大
作者: ltmps (wayne lin) 2022-01-30 08:13:00
老將不包括十年沒進步的LBJ XD。Melo的調整也是很厲害
我敢賭 假如龜下半季還是待在湖人的話 遲早她還是得被冰
我跟你賭82場季賽不會再發生。等等TorukMakto你也想賭喔XD
到時我哥不冰他也是很可能會被解僱 冰了以後繼續挺進下
to LBJKO, 我沒有暴走啊，我只有請zhutou講一下具體的「大大打壓不同的非主流意見」是指什麼而已。
而不是這樣影射湖人板一言堂，但講不出具體例證。而且都彼此意見交鋒到上全站熱門文章了，哪來一言堂
你就打的爛又不穩，越到收官越智障，不就想當老大勝負我狂走路有風，輸球場面話
還是說「你要我不影射不偷酸，就是在打壓非主流」？這樣的話我真的沒辦法。
不過我現在越來越想想辦法交易走龜 但前提是不貼首輪(二
..........結果負數就是爛...最多場瓜看起來真的很不爽龜
作者: zhutou (zhutou) 2022-01-30 08:22:00
王董我尊重你的專業 所以我也不會跟你口水戰
不用自己在那邊裝弱勢喊別人大大，重點就是到底什麼時候發生過「主流多數欺負不同意見的少數」啊？啊要你講具體的就說不再回覆.....
我以前賭過自請水桶1年 結果我去信版主要他桶我一年但他
你如果是說「印象派感覺派被你這種實事求是的人搞到很不舒服，看個球輕鬆就好，幹嘛還要查資料？」那我承認我就是會查資料擷圖，以後也都會這樣。
沒桶我 害我只好自己不讓自己發言一年 真的難 好幾次
龜喔我是覺得這兩年要吞如果佩總交易的出去損失不用很大就真的成神了...幫忙擦屁股之王
差點搞錯版 以為在總版結果是在本版 差點不小心就發言
因為龜很爛所以要貼籤換人來冰的邏輯太詭異了，換完之後沒起色這裡會有人出來說他要負責嗎？還是要信誓旦旦的保證這支湖人少了龜可以奪冠還是怎樣的？
作者: hamnett17th (HAM) 2022-01-30 09:03:00
理性看球，點名duck不必
作者:
Solid4 (Pedot)
2022-01-30 09:09:00這又回到了你從根本上不覺得龜是負影響，出發點就不一樣
就算是負影嚮也沒理由貼籤換人冰，因為換完之後預期對球隊的提升沒有一個首輪的價值。退一步來講，要龜不上場直接冰就好了，不上場的人還要怕氣氛更是不知所謂
作者:
jimli (阿健)
2022-01-30 09:37:00湖人就是不能冰龜才麻煩 媒體 大老對他太好了 場下人和點滿
作者:
Jotard (不明白)
2022-01-30 09:41:00如果龜能冰還需要繞這樣大一圈嗎 重點就是他冰不得啊
冰不得怎麼就可以賣了？那群媒體大老難道賣掉龜就會原地消失來著？
作者: LBJKO 2022-01-30 09:47:00
其實我有點不懂是為啥交易wall來要冰他XD他就是比較好控制 可以讓她打配合看看合約長度也是類似其實一個人長久時間沒球打 對比賽的渴望是很恐怖的看看Melo當初 阿拓測試抓來的第一場就知道了他們是有能力 wall是大傷過 配合火箭養人計畫不出賽 然後一直有在訓練的想要他的主因不就兩人約類似 wall的球商比較好 比較痛 做過止損的變化罷了媒體大老其實並不會是影響操作的主因就好比有個總版ID會喊說 Kuz 是被罵走之類球隊操盤不可能因為球迷賣就做交易 不然現在Russ哪會還在XD
Wall也許可以比龜好點，但我不覺得有好到值得貼籤換就是，單換當換手氣可以，貼任何有價值的資產都不應該考慮
牆的狀況甚至是健康報告 如果真的要 跟富保拿一下太容易掌握了 換來他絕對不單純是冰前面說過很多次了啊......
作者: LBJKO 2022-01-30 09:55:00
這就是分歧點而已 也是湖人現在跟火箭沒交集原因湖人就是目前不想拿首輪 但有的認為可以 因為"27首輪"前湖人還有不少簽可以選跟養划不划算就見仁見智的看法~
同意 不一定值得貼籤換 身為愛研究選秀的迷我超不願意貼籤的 但這幾年選秀籤都被總管賤賣到心寒XD 所以覺得如果能對現在有幫助試試看也無妨
作者: LBJKO 2022-01-30 09:58:00
對我而言 我能接受27去換在於 湖人並非前面是沒簽
籤不見得非要選或養，也可以是拿來換有價值的東西，但那絕對不會是Wall
如果湖人願意開始把籤當寶 好好選秀相信球探這我再開心也不過了
我的想法一直很簡單 包27首輪要拿回可以養的年輕人所以如果火箭願意包一個他們沒空間養的過來 我還願意再加二輪換
作者: LBJKO 2022-01-30 10:01:00
我對於簽也是愛,對新人更是珍惜,但有時候你負資產沒東西
老實講這幾年貼籤換的交易只有AD算物有所值，其他不是變空氣就是現在準備再貼個籤把它變空氣
就是換或不換 兩個想法都有道理在 樓上覺得不划算的理由我也覺得合理 只是以湖人這幾年對於籤的賤賣來考量這個交易 是有可能發生的但龜昨天打完的眾星力捧後 基本上交易問題不存在了
作者: LBJKO 2022-01-30 10:04:00
當然若是russ每場打得像昨天下半場那樣 那一切都沒問題~
老實講看到拿一個首輪換龜過來再拿一個首輪送出去的操作本身就很烏煙瘴氣了
作者: LBJKO 2022-01-30 10:05:00
更不用談甚麼交易了差異只是兩種想法,一種認為止損很重要 一種認為不用 最差就放到爛兩年就好 本來雙方都有理 除非未來人 能預測不然...沒有絕對的答案現在剩餘場次越來越少 情緒會越緊繃,後面若是這樣..休息室炸裂是遲早的事,贏球能蓋過很多問題,輸球就會變成壓垮一切的最後一根稻草~現在就很多懸在那邊想~還有場次 我們能變好的希望太陽季後賽那系列其實就是那樣罷了~
作者:
flexin ((喘))
2022-01-30 10:10:00讚
作者: LBJKO 2022-01-30 10:10:00
但對迷就是這樣可悲 再怎樣還是會看下去 支持到最後就是...
是的原本以為走到正確的道路上結果高層刷了兩年的智力低下原本覺得可以強五年...結果..呃
反感者愈來愈多？LesBleus你是在說龜吧。在湖人板檢討「一個板友的反感者」是不是搞錯了什麼當LesBleus你自以為在吐槽時，你寫的東西都該私訊。(照上面其他板友「私人恩怨應該私訊」的邏輯)不過LesBleus你要把湖板當個板，發文檢討板友，也只能讓我雙手一攤，你爽就好。以下不再對這種針對板友的口水戰回應。
這篇真滴值得收藏 XDDDD 我喜歡血流成河，但標題直接點名 再來說不針對 真的很硬拗XD
如果LesBleus你還想講，歡迎站內信，我等你。
作者: wewe44556 (fiss) 2022-01-30 10:37:00
說真的 點名就是針對阿 只是經"點名"後要談論的東西很難理性啦
那就請板主在板規禁點名文，最好也禁引用附ID。我那篇文章談的東西很理性，都在講球隊跟龜的事。我講第十次了吧，文內有任何人身攻擊都可以檢舉我。沒有人身攻擊的話，請問是在激動什麼？
firemm444你這個剛出桶的ID一直想煽風點火也是吃定這個板的板主不會永桶你吧？
作者:
alankira (å°è‰¾)
2022-01-30 10:50:00想不到原po還要繼續回，王桑也不是第一次在ptt戰人了，說真的這風格我覺得他改不了了放寬心吧，這次是九天連假不是嗎
作者: donot5566 2022-01-30 10:57:00
矮額 前湖迷小將迷跟火4站同一邊耶 這什麼世界線火4之前被這樣點名 都沒有人要幫他說話喔 這麼雙標喔矮額
第一次看湖版這樣 但還是覺得超級好玩 不得不說兩邊戰力都不錯 不過les大的戰力 我在總版就看過了哈哈 我們這邊有一個一直說自己是無辜受害者 那個人的戰力大概你們兩個的1/100都不到（懂的人就知道我在說誰） 在總版被les大噴到不敢回嘴 有夠好笑
作者:
mjuan (kiwi)
2022-01-30 11:03:00欣賞王桑對薪資專業，但點名本身就是很挑釁了，再拗下去就更難看了☺
作者: provoke 2022-01-30 11:13:00
說的好
作者:
aniji (阿尼計~~~)
2022-01-30 11:15:00難看+1
作者:
jayouch (兔兔毛光光)
2022-01-30 11:20:00某王就大頭症啊...不意外
作者:
rex7152 (Rex)
2022-01-30 11:22:00從昨天鬧到現在一直死不認錯 前面好幾個支持les就被你查id然後點名出來戰 戰錯了道歉再抓下一個 什麼時候湖板的風氣是這樣看到板友回應不管怎樣先查id? 你對薪資相關的瞭解的確專業也讓人佩服 但跟其他板友的互動方式真的可以調整一下 不要說什麼板規沒有寫不能點名 多少板友已經表示覺得這種發言方式讓人不舒服或沒必要了
作者:
s880303 (媽林吉)
2022-01-30 11:28:00政黑的受虐兒戰法拿到外面來丟人現眼
我不會不管怎樣先查ID，但對那種平常完全沒印象的，
現在網路文化真的暴戾之氣很重不同立場尊重就好 言之有物比較重要
作者:
s880303 (媽林吉)
2022-01-30 11:29:00開始瘋狂查水表囉 扯別人過去發言就叫做講道理
像s880303算是常見id，我有查你嗎？查水表XDDDDD 原來這叫查水表喔，開眼界了。
作者:
rex7152 (Rex)
2022-01-30 11:34:00又在查id 我用ptt是真的少推文啦 在湖板也是只有2020奪冠年有發幾次文轉個box 偶爾live推一下 但這跟我表達我的意
作者:
rex7152 (Rex)
2022-01-30 11:35:00見有什麼關連嗎 這次就是看不下去才跳出來說話
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2022-01-30 11:35:00你藉口真的無敵多，湖人球迷這麼看事情有礙到你？
作者:
Xhocer (以å‰ä¹Ÿå¾ˆå¿«æ¨‚)
2022-01-30 11:36:00沒推文沒人權囉 趕快推一下
都有ID直接講「現在這支湖人與我無干」，湖人球迷？
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2022-01-30 11:37:00L會說比德軟好我非常同意，畢竟第六人砍分的打法和先發會有一
如果這裡是總板，我不會這樣去看ID，畢竟是大雜燴但幾年不在湖板講過任何一句話的，今天都跑出來了。
作者:
aniji (阿尼計~~~)
2022-01-30 11:38:00哭啊 湖版是有會員制是不是?還要推文積點數才能評論你??
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2022-01-30 11:38:00同，況且版面又不是只有規定湖人球迷有話語權，我賽迷有時候
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2022-01-30 11:39:00看法又礙到你了？版主不出來制止嗎？
上面也有ID提到「聽說有戰文就來看」這種字眼。會從哪聽說？不就是有人在搞揪眾助陣那套
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2022-01-30 11:41:00這篇文章我不認同的就是以ad做建隊核心，要也是像Middleton或
我對這種揪眾吵架的事一直很看不慣，當年willyt就被
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2022-01-30 11:42:00他愛講話很衝我只會淡定看他而已
而且你和酸也吵 龜迷也吵 LBJ迷也吵 湖迷（？）也吵甚至跟我也吵過 戾氣太重 去找點別的娛樂做吧 看看AV
不然幾年沒來湖板的ID，沒比賽的日子特定來逛湖板？
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2022-01-30 11:43:00防守好的球員做建隊核心，ad的傷病不適合至於你提到的七六人有多種原因，你的看法沒有看到現實但這已經牽涉他版事務，不方便再繼續說
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2022-01-30 11:46:00至於有沒有跳出來推文的人是不是湖人球迷？
作者:
rex7152 (Rex)
2022-01-30 11:46:00發言比較多的還是潛水的都跟你說這樣做不合適了 我是覺得真的可以去看個片冷靜冷靜再思考一下啦
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2022-01-30 11:47:00我換個說法吧，這好像不是你的權限可以干涉的事情
作者: wilson00164 (狐狸) 2022-01-30 11:48:00
推
作者:
RAGERACER (Shut The Fuck Up)
2022-01-30 11:49:00大過年的不去吃吃喝喝你們在吵什麼…
作者:
sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)
2022-01-30 11:52:00會走掉的，原因也不光是小將換走，KB離世就是。
作者: HW17 (HW17) 2022-01-30 11:57:00
抱歉 我個人覺得不能單看推文數認定是不是湖迷吧 很多人應該也都是潛水看板友分析 或是覺得自己實力還不足以參與討論
現在湖板湖迷都希望換牆來，牆在巫師沒季後來火箭沒季後還被冰，哪來牆＞龜龜？笑死！反正老樣子支持換牆來，再來看湖迷怎麼修理牆^^
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2022-01-30 12:18:00講更白一點,某人點名造成版主困擾比較多..況且我用這種方式根本沒扣你帽子吧,只是單純說你看事情的角度有時候跟事實偏離太遠,至於帽子我可沒扣你,單純看你一直一直點名,不要說我自己,現在有些推文的板友都很不舒服
作者:
sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)
2022-01-30 12:20:00哪來「都」希望。
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2022-01-30 12:21:00版面又不是你一個人的,請搞清楚界線,還有我覺得你無禮待leeLesBleus,人家為什麼一定要跟你好聲好氣回你?對你蜻蜓點水已經夠好了,還要繼續點名吵,你找事也看一下版主
作者: clauslee (claus) 2022-01-30 12:23:00
這裡是湖人版 有些事各位不用這麼敏感去看待 既然大家都希望湖人變好 那請大家應該團結對外 快過年了大家和
你敢嗆敢講別人點名你也剛好 要討論又玻璃心 就潛水潛好 不然就兩邊都出來嘴我再看看那邊有理
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2022-01-30 12:24:00整件事情要和氣收場,點名的人自己要負責出來收場
作者: clauslee (claus) 2022-01-30 12:24:00
大家和氣生財 ？
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2022-01-30 12:25:00Russ的打法我自己也是看到真的很無言到不行,Vogel一臉
作者: clauslee (claus) 2022-01-30 12:25:00
團結對外放下成見 快樂大吃大喝過好年 ！
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2022-01-30 12:26:00無奈的表情我就知道有原因,所以都不會去覺得教練該負責..
那個，middleton 40M應該不會跳....
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2022-01-30 12:28:00其他人機率太低,不大好引入....
作者:
BignoZe (BignoZe)
2022-01-30 12:38:00其實點名目前版風的延伸產物 如果跟以前一樣嚴格 也不需要用這種方式 來區分反串跟鬧版的如果討論的東西有道理 還是就事論事討論比較不會有爭議
作者: tco (Malleability) 2022-01-30 13:02:00
點名別人，還要說對事不對人，這樣好像不太妥可能真的以為自己是大大吧，拉不下臉來
推文太少=反串酸酸發文點名=對事不對人真的是長見識 哈哈哈
奇怪 推文少就不是湖迷是吧~ 我2X年老湖迷 不想推文不行喔~ 懂點薪資好像很厲害一樣 別人跟你意見不同就樣點名拉出來戰 而且我看你甚麼事都往LBJ頭上推
作者: krem (毛帽好毛) 2022-01-30 13:45:00
留個推文足跡
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2022-01-30 14:10:00版主終於來了
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2022-01-30 14:45:00至於你說的我沒興趣,我只看到名單說出可以引進的但是湖人的問題,核心是Russ不願意配合,這個問題先解決才是至於討論? 我怕你又要點名,誰願意跟你討論?
作者:
harrybbs (harrybbs)
2022-01-30 14:47:00當初搭首輪換德軟就很不看好了就別說多個資產加首輪換歷史爛約了
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2022-01-30 14:48:00得軟說真的,只適合第六人,不適合正規先發打法他不像Harden可以從板凳出發轉型....
作者: freemannn (FreeMan) 2022-01-30 14:53:00
再挺一次原po！
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2022-01-30 15:01:00說真的薪資之前早就有人分析過了....
作者: likeyouuu (喜歡妳) 2022-01-30 15:28:00
有人莫名其妙 真的自我感覺良好耶 笑死
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2022-01-30 15:30:00自滿到一定程度都會這樣啊,我很淡定的...就像我拿橘貓放在LesBleus旁邊,看著某人想吵架...大概也是傻眼貓咪的情景吧
作者:
K951753 (三寶飯好吃!)
2022-01-30 16:04:00能打架 不要吵架 好欸
作者: allensyw (Allen) 2022-01-30 17:20:00
活在PTT的宅男 不要再自大了 回頭是岸
作者:
wiserLBJ (wiserLBJ)
2022-01-30 19:11:00點名行為真的很莫名其妙 不可取
作者:
ping1777 (Yrolg)
2022-01-31 01:28:00F
本身是超級詹黑也是湖人黑暗期都經歷過的版友加一，身邊因為喇叭來而不想支持現在的湖人是真的不少，以前黑暗期的時候也不會像這樣戰版友，互相攻擊同為湖人球迷的版友，真的跟以前完全不一樣。
作者: LBJKO 2022-01-31 11:02:00
其實很多人都忽略現在管版也沒以前那種 自然偏激跟酸的能夠來去自如這種沒改 不喜歡球星離開也不會改善的簡單講 我今年看到版主處理次數少到可憐 這篇也出來打個聲就沒了
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2022-01-31 12:03:00看板主的態度而定吧,說實在話分析的文章又不是沒人做只是沒遇過這麼囂張的人罷了...
作者:
elvita (小狐狸)
2022-01-31 12:51:00多年老大迷 同樣經歷過黑暗期 當初因為對老大太有愛 還赴美參加訓練營 但近期卻很常因為質疑老詹而被懷疑在演老大迷 真的滿無言的....
作者: rl55586 (Lakers) 2022-01-31 16:56:00
版主都沒在管的欸，吵一堆無關的都不會怎樣XD
作者:
whj0530 (億載金城æ¦)
2022-01-31 21:50:00先推一下 以免以後不能發表意見
作者: EthanGod 2022-01-31 23:47:00
留個言，免得潛水到往後發表意見還要被自我感覺良好的人稽查是不是假湖迷CC
作者:
harrybbs (harrybbs)
2022-02-01 10:49:00自己愛酸不用假
作者: tco (Malleability) 2022-02-01 16:08:00
真的是笑死，太少推文就是假湖迷XDDDDDD這咖有一套
作者: blooddaemon 2022-02-01 19:32:00
推文+1，來湖版轉眼快二十年了，唉！
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2022-02-02 14:28:00他到現在還在那邊裝熟.....一個自以為的大大裝熟有時候看了真的是苦笑
作者: rocket34 (下個路口) 2022-02-02 19:28:00
推這篇