Re: [BOX ] Heat 111:108 Lakers

作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-10-11 16:03:13
※ 引述《DarkApplePie (黑林檎派)》之銘言:
: 推 BanJarvan4: 那就球星文化問題 總之都是they的錯 10/11 09:45
: → BanJarvan4: 姆斯那球傳的品質搞到green要彎腰 姿勢就全破壞掉了 10/11 09:46
: 推 BanJarvan4: 不管什麼層級的籃球 傳球都是目標傳胸前 10/11 15:21
: → BanJarvan4: 更何況你都說穩一拍了 代表本來就不穩 10/11 15:22
: → BanJarvan4: 實際上姆斯大多數時候傳球給射手 都傳得很好 10/11 15:22
: → BanJarvan4: 如果姆斯整天像傳丹尼綠這球一樣 他傳球評價不會高 10/11 15:24
: → BanJarvan4: 其實這就跟mm(傳)給AD那球一樣 只是MM傳得比姆斯還爛 10/11 15:26
: → BanJarvan4: 姆斯那球傳那樣 你把人遮住 去問任何有打球經驗的 10/11 15:27
: → BanJarvan4: 都嘛會說 導空檔是對的 但沒傳很好.... 10/11 15:27
這球的事其實我有一個疑問,目前看了ptt討論(總板、湖板等),好像沒看到類似的。
首先,我們來看這一球。
https://i.imgur.com/WNhuvPj.jpg
109-108,湖人落後一分,剩16.8秒,
暫停過後,Green發前場邊線球,姆斯從底線跑上來接球,吉巴守他。
這時對位關係是:
姆斯─吉巴(士官長)
AD─Adebayo(Bam)
KCP─Iguodala(Iggy、小AI)
MM─Crowder(J尻)
Green─Duncan Robinson(DR,石佛上將)
熱火收起了前一波進攻在場上的Herro,讓小AI上來防守,
這是一個很有趣的決斷,因為他們還留著Duncan Robinson,
這當然是由於沒有暫停了,萬一被進球需要攻一波,必須要留下最準的射手。
而且也讓小AI去對位KCP,代表他們知道這時候AD、姆斯之外,誰最放不得。
姆斯在中圈附近接球,原本以為會耗時間,
但15秒時小綠就啟動了,他衝到外面去掩護。
「點名戰術」,也就是利用換防產生的錯位,要打Duncan Robinson這個點。
雖然姆斯並沒有平常點名時的揮手要隊友帶人給他的動作,
但從這麼快的跑動,應該可以猜測是教練戰術授意,
在那最後一個暫停中,下達了這個指示「打Duncan Robinson」。
而姆斯也在掩護的反方向(小綠是站左邊,姆斯切右邊)立刻啟動切入。
這球其實有點像前一球,Jimmy Butler切過姆斯跟MM的感覺,
都是往掩護的另一邊反方向攻擊,在high-tag形成之前已經進攻。
https://i.imgur.com/hSPQvPe.jpg
可以看到,Duncan Robinson立刻放棄Green,全力阻止姆斯坦克切。
吉巴也馬上拋下換防要對上的Green,也是全力往籃下衝,務必要擋下姆斯。
Bam Adebayo則是弱邊協防,Iguodala下底守住AD(這是戰術移動),Crowder內縮。
熱火五個人,通通都到了底線。
https://i.imgur.com/Hav6Gmh.jpg
我的疑問是,並不是這球為什麼不出手,也不是為什麼傳球,更不是傳的好不好。
而是:
「為什麼只落後一分的16.8秒,球從頭到尾沒有傳到AD手上?」
比方說,就算要打擋拆。
也應該是AD來擋拆,他中長距離可以投進的可能性太高了,遠高於綠的三分。
甚至根本就不應該打擋拆,因為擋拆會把另一個防守者帶過來。
雖然可以點名,但也可能在最後關鍵時刻讓持球者陷入在包夾中。
在那個當下,姆斯的判斷是對的,在high-tag或包夾形成之前,大步切入。
但這個擋拆戰術的必要性到底在哪裡?
因為順著邏輯去走,熱火防守有跟上的話,
不是姆斯要硬打籃下(前面被蓋鍋過),就是傳三分線外的小綠。
這是總冠軍戰最後關鍵落後一分,有投三分球的必要嗎?
如果是落後兩分(直接贏)、平手(沒進沒關係)的狀況就算了,現在是落後一分耶。
John Paxson是在落後兩分的情況下3.9秒出手逆轉三分。
Steve Kerr是在平手的時候5秒出手超前兩分。
落後一分,全隊最有把握的進攻點,在這一波攻擊完全沒有碰到球,連掩護都沒有。
這是我覺得很不可思議的一件事。
AD第四節得了6分,所以應該也不是傷勢的關係而不作給他機會,真的很不可思議。
至於最後已經五打四,結果卻失誤,只能說MM跟Green都「近冠情怯」了吧。
當MM搶到籃板,剩下5.6秒時,熱火隊防守出了大問題,他們只有四個人在防守。
https://i.imgur.com/VkPK3tJ.jpg
當時撲出去三分線外的Iguodala,應該是想偷跑快攻(萬一進了可以馬上打回來)。
但球沒進卻也沒抓到防守籃板,當場變成熱火整場比賽的最大危機。
湖人有五個人,熱火只有四個人。
然後MM卻把球傳到了界外,決定了勝負。
真的很可惜的一場球。
跟2018總冠軍戰G1類似,都是留下了滿滿的驚訝與沉默。
作者: jimli (阿健)   2020-10-11 16:06:00
我也疑惑阿 讓AD擋拆就算他腳有傷不能跟進也能射中距離給AD射外線把握比小綠大太多了 真得莫名其妙
作者: Ryo5566 (嗆死你)   2020-10-11 16:09:00
再看一次這動圖其實MM傳到位就贏了
作者: william7497 (酣眠寶寶)   2020-10-11 16:09:00
這球沒給AD確實有點奇怪...
作者: NoMercy666   2020-10-11 16:10:00
我也以為會有個高低位擋拆 或是讓AD埋伏在外線 跟金塊類似的戰術說 有點可惜
作者: william7497 (酣眠寶寶)   2020-10-11 16:10:00
只能說當時場上那0.幾秒的判斷不像我們用上帝視角吧
作者: K951753 (三寶飯好吃!)   2020-10-11 16:11:00
唉 真的可惜
作者: jimli (阿健)   2020-10-11 16:11:00
MM看比賽其實搶到籃板他也嚇到 他表情是愣住的那種又知道沒暫停了 直接看到AD就想傳 結果就是很哀傷
作者: Ryo5566 (嗆死你)   2020-10-11 16:11:00
明天還有贖罪機會,MM上場時間都蠻高的畢竟沒人能代替他
作者: william7497 (酣眠寶寶)   2020-10-11 16:11:00
或許LBJ是相信DG這些年冠軍賽的表現也說不定
作者: pk2003627 (阿皓)   2020-10-11 16:14:00
DR守誰就誰上來擋拆啊應該當初就設定好了只是我覺得應該要讓Ad上來擋拆其他人站外面裡面空間才更大就是了
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2020-10-11 16:16:00
應該就是設定好打DR,AD上來的前提跟打DR的前提不好出現吧
作者: cblade (cblade)   2020-10-11 16:19:00
會不會擔心受傷影響沒做戰術?
作者: fauzy (法巫祭)   2020-10-11 16:20:00
如果發球的是豆總,讓LBJ跟AD出來跑動,我認為結局也會很不一樣所以,有趣的是為什麼這一次豆總沒有上去在我哥旁邊咬耳朵這個也是一個值得一聽的秘辛
作者: matsuwu (BboyFan)   2020-10-11 16:26:00
先感謝提出來這個觀點。還真的,當時應該要AD去協助,做雙人配合。這樣命中率會大大生上來,他們也絕對不會五個人包在籃下。不過老詹站在很外面,大概也完全沒練過AD要跑出來的戰術。這球真的就是騎士的戰術讓姆斯坦克切,然後後衛丟三分看到AD完全沒有參與,那真的我哥被SPO完墊了
作者: hotpamsko (摳仔)   2020-10-11 16:29:00
AD腳很痛所以沒有設定戰術吧幾個回合前都一瘸一拐的站在三分線
作者: Addressg (吉小米)   2020-10-11 16:32:00
AD腳傷靈活性教練不放心?我也覺得豆總在會比較好可惜被點名
作者: gaucher   2020-10-11 16:32:00
看直播 最後兩三分鐘AD連跑動都很痛苦 根本是硬撐到完場如果是完好狀態 MM的傳球他或許可以修正到…
作者: Ryo5566 (嗆死你)   2020-10-11 16:34:00
不過看討論AD最後其實手被夾住了跳不起來
作者: matsuwu (BboyFan)   2020-10-11 16:37:00
但AD那個被夾手就跟老詹走步一樣,都不是最後關頭會吹的哨音
作者: Ryo5566 (嗆死你)   2020-10-11 16:38:00
對啊所以也真的沒什麼好說的就是
作者: KobeisMVP (支持Kobe到天荒地老)   2020-10-11 16:43:00
推!好文,這幕真是愈看愈傷心QAQ
作者: hotpamsko (摳仔)   2020-10-11 16:43:00
其實剩3分鐘左右, AD就跑不太動了,跟他第四節前面拿6分沒有直接關係吧XD當然打贏就回家了QQ 不過最後三分鐘都是喇叭的回合了,我覺得教練就是要用23號戰術XD
作者: nctuDuncan (Duncan去!靜啊@@[mS)   2020-10-11 17:01:00
怎麼好像都沒有AD傷勢的消息?
作者: hotpamsko (摳仔)   2020-10-11 17:06:00
只有AD受訪,講說我覺得後天會沒事的樣子
作者: hermionex (hermionex)   2020-10-11 17:09:00
沒官方情報嗎
作者: ea712918 (tazviviWhore)   2020-10-11 17:16:00
腳後跟傷吧 就打金塊那時的舊傷
作者: hotpamsko (摳仔)   2020-10-11 17:23:00
去官方推特看過,暫無最新情報
作者: gordon3519 (阿田)   2020-10-11 17:31:00
MM真的是有點愣住了,那球傳得很像有點要吊給AD單打又有點像要直接空接灌籃,就在猶豫之間傳了個四不像,超級可惜,AD有接到真的95%要贏了
作者: autoioio   2020-10-11 17:34:00
擔心AD......怎麼沒消沒息的
作者: kkk1234 (Marylin4life)   2020-10-11 17:37:00
MM自己射進就封神了
作者: fack3170 (Jun )   2020-10-11 17:43:00
唉…氣勢整個沒了
作者: viodin (黑豆)   2020-10-11 17:44:00
看到發球是小綠比較訝異,關鍵時刻他處理球的歷史不太好印象中在暴龍也有一次關鍵時刻接到球傳丟
作者: hotpamsko (摳仔)   2020-10-11 17:45:00
沒暫停也沒辦法換人了
作者: ken720331 (肯)   2020-10-11 17:47:00
不愧是王桑看的很仔細,AD的中距離二樓跳投應該也是比...恩
作者: ooxxman (踏上旅程)   2020-10-11 17:50:00
MM:該不會我是2020版的JR吧? 他出手也行,AD爭搶補進絕殺
作者: viodin (黑豆)   2020-10-11 17:51:00
另外我在想沒給AD上擋,要馬就是已經設定好給LBJ執行並讓AD空接或者進去給小球灌籃,再者就不進時好搶版補籃吧AD在籃下高度就在那,若LBJ已經決定切入,後續變化就比較多選擇
作者: oldfather (歐德法樂)   2020-10-11 17:56:00
我哥的進攻戰術真的被SPO打到地板上
作者: ooxxman (踏上旅程)   2020-10-11 17:58:00
AD任務就是準備吃餅或補籃,前面一波才補進過,才沒上擋熱火對策完全放掉DG,讓LBJ覺得外線放太大不得不傳計畫通
作者: inthewood (inthewood)   2020-10-11 18:01:00
你有看比賽嗎 最後幾分鐘 ad連在場上走都掰咖
作者: Verlander35 (Justin Verlander 35 )   2020-10-11 18:02:00
我有想過但沒看完比賽,上ptt滿滿擔心AD傷勢,走路掰咖推文就沒問了
作者: pighong ( )   2020-10-11 18:03:00
真的要教育訓練一下,最後五秒如果搶到進攻籃板,請先找姆斯在哪....
作者: Verlander35 (Justin Verlander 35 )   2020-10-11 18:04:00
不過最後母斯大空檔也是有點扯啦
作者: pighong ( )   2020-10-11 18:05:00
2018 G1跟昨天姆斯都是大空檔
作者: Verlander35 (Justin Verlander 35 )   2020-10-11 18:07:00
綠投出會吸收注意力沒錯,但沒對到LBJ...我們也沒傳給他就是了XSXD
作者: ethel7669   2020-10-11 18:14:00
這波進攻派綠上場 就是個天大的錯誤
作者: matsuwu (BboyFan)   2020-10-11 18:19:00
昨天小綠投球前三分2-4,那天下半場他也看起來狀況非常好。正常正負值也一如往常的高,放他完全沒問題呀。
作者: viodin (黑豆)   2020-10-11 18:19:00
綠在這球前也是2/4,五成欸我記錯了是3/7不對,沒記錯,是2/4哈哈
作者: tonyparker18 (tonyparker183)   2020-10-11 18:23:00
明天拜託封王 我直接刪ptt支持湖人 10:30打開app希望封王了
作者: jimli (阿健)   2020-10-11 18:25:00
我也不敢看了 最後打開看結果 希望封王阿
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2020-10-11 18:25:00
最後幾波AD幾乎都沒參與進攻了吧 只有撿到球補進
作者: NomarMazara (NomarMazara)   2020-10-11 18:26:00
湖人若封王,我願在老闆辦公室大喊湖人總冠軍就算被罵也甘願
作者: hobo (我的冬天來了)   2020-10-11 18:32:00
教練功力有差,既然叫了最後一個暫停,就應該有更好的戰術
作者: MadK17672 (大釣哥)   2020-10-11 18:32:00
AD說過他會沒事的 明天加油吧剩下12小時了..真是緊張又難熬啊
作者: LBJKO   2020-10-11 18:36:00
感覺就是看LBJ打DR 然後阿爹補防的話 AD能趁機補籃吧
作者: NomarMazara (NomarMazara)   2020-10-11 18:36:00
小綠拜託回神變聖堂一下,別再靈堂了
作者: LBJKO   2020-10-11 18:38:00
其實湖人這系列就都是一些細節出包 不然早該結束了 給人希望自己打自己實際上戰術效果也到了 人投不進怨不了教練
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2020-10-11 18:40:00
空檔都出來了 要啥更好的戰術
作者: spirolin (egglin)   2020-10-11 18:41:00
就相信他們的調整吧,明天一定可以贏的。
作者: NomarMazara (NomarMazara)   2020-10-11 18:42:00
雖然專家看好歸看好,但球本是圓的,哪隊把握機會多誰機會大,熱火能贏鹿賽也不是僥倖就是靠韌性一路堅持,希望明天湖人也能拿出關門的決心
作者: yanpace10 (chun yan)   2020-10-11 18:45:00
拜託明天一定要關門成功QQ
作者: NomarMazara (NomarMazara)   2020-10-11 18:48:00
成功關門,打破東方神秘力量 加油
作者: spirolin (egglin)   2020-10-11 18:49:00
就差最後一步了,拜託明天拿冠軍吧。
作者: NomarMazara (NomarMazara)   2020-10-11 18:52:00
明日若順利奪冠願一天不抽煙
作者: KobeisMVP (支持Kobe到天荒地老)   2020-10-11 18:57:00
拜託明天順利封王!幹,雖然有點沒信心,但是全員加油啊!!!!
作者: Verlander35 (Justin Verlander 35 )   2020-10-11 18:59:00
經過一天沉澱,我相信綠葉會跳出來,Let's go
作者: tonyparker18 (tonyparker183)   2020-10-11 19:00:00
其實只要AD的傷不嚴重 要贏還是很有機會的啦 我就不相信吉巴可以連續三場打47.48分鐘還能維持這麼高檔2348戰術也是在打青賽G7才用的下一場在上47分鐘我看吉巴會先累死而且上一場DR的三分已經是歷史等級了 最後才險勝基本上 只要熱火外線稍微一點點熄火 就很有機會封王了
作者: turtlemaster   2020-10-11 19:09:00
拜託姆斯拿冠軍了
作者: ac147963 (Zeck)   2020-10-11 19:11:00
但LBJ這場的三分也是準到超乎尋常... 所以說其他人要跳出來才有機會
作者: hobo (我的冬天來了)   2020-10-11 19:11:00
更好的戰術就是設計由把握度高、優勢最大、有哨聲的明星球員來出手,還有既然用了暫停,就應該設計一個更省力的方法來得分,只差一分,越靠近籃下越好
作者: nutra (CACAS)   2020-10-11 19:12:00
TP大千萬不要手癢開電視 拜託了
作者: truthzero (石原最高!)   2020-10-11 19:37:00
拜託明天空檔把握度高一點,加油!
作者: showyulin (wei)   2020-10-11 19:38:00
AD傷不大樂觀,下場需要無敵全力詹了,不然被逼近G7 就真的慘了
作者: ksuenjjr (Phantom)   2020-10-11 19:38:00
或許為了預防不進想讓AD補籃或搶進攻籃板!?AD的傷一定有影響,熱火也可以更專心守老詹,而且這場已經是老詹三分超準了拜託下場大家全力拼下…還有TP大別看xD
作者: TT (< 無敵破格郎 >)   2020-10-11 19:48:00
下一場真的很危險了,對方士氣現在大幅提高,DR也修正回來
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2020-10-11 19:49:00
都有Kerr跟Paxson的例子給你聽了 Jordan也是傳球差別就只是他們投進了而已重點就是進球就贏
作者: zBen (無妄無災)   2020-10-11 19:58:00
AD的腳最後已經連走路都跛 我覺得是沒辦法再跑位擋人了
作者: elviscarter (模仿遊戲)   2020-10-11 20:00:00
詹皇最後點名換到DR應該要自幹的....選擇傳球或自幹都沒有錯,但是成功率差很多...
作者: slowsoul1998 (slowsoul1998)   2020-10-11 20:02:00
換到的時候吉巴不是也過來包夾了嗎
作者: elviscarter (模仿遊戲)   2020-10-11 20:13:00
吉巴已經被甩開了,就算包夾影響也有限,況且今天手感最好的就是LBJ自己
作者: ken720331 (肯)   2020-10-11 20:13:00
等明天吧,真的教練團需要進攻助教,我們防守真的滿強的
作者: elviscarter (模仿遊戲)   2020-10-11 20:14:00
不過都過去了啦....希望明天能順利封王!
作者: viodin (黑豆)   2020-10-11 20:26:00
吉巴都補防過來跳多高了
作者: super1315566 (台灣中國,一邊一國)   2020-10-11 20:26:00
作者: Addressg (吉小米)   2020-10-11 20:29:00
湖人加油!!
作者: nctuDuncan (Duncan去!靜啊@@[mS)   2020-10-11 20:31:00
AD都沒消息感覺很不樂觀
作者: RogerBryant (RogerBryant)   2020-10-11 20:36:00
關門戰加曼巴球衣都沒贏,現在怕爆明天
作者: jasonsj12 (大里趙又廷)   2020-10-11 20:43:00
AD腳傷真的很危險...
作者: slowsoul1998 (slowsoul1998)   2020-10-11 20:43:00
曼巴球衣感覺只對雙星有加成
作者: LeehomLee (從不唬爛)   2020-10-11 20:48:00
褲子拜託別在外線等空擋 多跑動衝內線接傳球好嗎
作者: LBJKO   2020-10-11 20:53:00
Ad傷不是早有消息了嗎..會很痛 但能夠忍耐的程度上一場靠雙星 這場換其他人全力支援吧
作者: NomarMazara (NomarMazara)   2020-10-11 21:12:00
拜託順利關門,原本就湖迷+詹迷,今年一定要拿下
作者: fack3170 (Jun )   2020-10-11 21:17:00
明天沒贏下 G7就不妙
作者: jerrys0580 (墮落的阿它)   2020-10-11 21:19:00
明天封王!
作者: KirkSynder (Be good @.@)   2020-10-11 21:21:00
王桑為了剪影片做gif熬夜到二點在總版發文然後被嗆沒看比賽,我先幫王桑哭哭,我覺得就跟湖人防守時的資源配置考量有點類似,必要時棄守crowder跟依谷 如果AD打擋拆pop出空檔 守green也會第一時間撲去守AD,那不如讓他留在禁區靠身高拼第二波,也減少他的移動距離,印象中van gundy,最後一擊,他一定包夾姆斯讓綠葉出手,投進就認了
作者: italy1223 (海鷗)   2020-10-11 21:26:00
看MM發球給對面抄截時也快吐血難怪最後傳球會失誤
作者: pppbruce (神奇海螺)   2020-10-11 21:33:00
我湖加油啊!
作者: KobeisMVP (支持Kobe到天荒地老)   2020-10-11 21:34:00
我湖加油!!!!!!
作者: matsuwu (BboyFan)   2020-10-11 21:36:00
總版現在根本瘋掉了,所有文章都在人身攻擊,沒有在討論球賽的這次主裁判是G2的裁判
作者: ksuenjjr (Phantom)   2020-10-11 21:42:00
東尼兄弟又來亂了
作者: Verlander35 (Justin Verlander 35 )   2020-10-11 21:44:00
裁判誰來都沒差了,自已做好防守比較重要
作者: penalize17 (Perdre)   2020-10-11 21:47:00
希望兩邊球員都能健康不受傷阿..
作者: nnbak85551 (JRoOpsert)   2020-10-11 21:48:00
...我就知道有東尼大目== 明天jb又要吃10+以上的飯了G7一定是Scott...
作者: fack3170 (Jun )   2020-10-11 21:49:00
要來看吉巴一直要犯啦
作者: NomarMazara (NomarMazara)   2020-10-11 21:55:00
全力詹vs金吉巴
作者: FLAMEPP123 (小賴)   2020-10-11 22:07:00
不利條件又多一個了,希望不要有人再犯傻了
作者: jetrider (傑特萊德)   2020-10-11 22:09:00
吉巴體力一定還沒完全恢復,好好防守大有可為
作者: armageddonwa (阿通伯)   2020-10-11 22:10:00
明天吉巴FG只會進五顆,剩下都罰球,拿18分
作者: lwei781 (nap til morning?)   2020-10-11 22:10:00
應該要有一個 LBJ 和 AD 的手遞手戰術
作者: v00001 (貓)   2020-10-11 22:25:00
看到上面提才想到,昨天那場MM發球都有夠隨便...
作者: LBJKO   2020-10-11 22:33:00
裁判是誰算了,我們自己要修正防守..這幾場面對擋拆 防守上溝通不良,常上演讓對方射手莫名一個空檔出手...這是G1 G2沒有出現的情況~我們其實也是累了,然後這輪後三場RR外線狀況回到季賽~空檔出手無法命中,希望明天全員努力拚下關鍵戰役吧另外籃板好好拚搶好好保護吧...這是上一場最不該犯的錯..
作者: Addressg (吉小米)   2020-10-11 23:04:00
對 籃板和防守才是重點
作者: hobo (我的冬天來了)   2020-10-11 23:21:00
總版一堆人黑湖,其實湖人算很有風度的球隊,我們被史騰的籃球理由搞到爛了10年,但至少沒聽到高層對史騰和聯盟口出惡言
作者: NomarMazara (NomarMazara)   2020-10-11 23:39:00
總版湖黑詹黑搞一起不意外啦
作者: ksuenjjr (Phantom)   2020-10-11 23:58:00
Nadal奪冠了好爽,接下來換湖人了!
作者: matsuwu (BboyFan)   2020-10-12 00:04:00
納豆狂電Djo,明天看老詹表現了真。黃金世代
作者: risingsuns (升陽)   2020-10-12 00:24:00
tp18給了我無限信心
作者: hongchanghsu (Love me again)   2020-10-12 00:30:00
拜託雙喜臨門
作者: slowsoul1998 (slowsoul1998)   2020-10-12 00:32:00
老詹表現蠻穩的 我期待AD大爆發
作者: JessicaA1ba (桑拉)   2020-10-12 00:39:00
納豆總算又擋下囧口對大滿貫的嗜血,囧口的GOAT之路還要再等等

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