Re: [閒聊] LFR關於Ingram的看法

作者: lkwhenry616 (Henry616)   2019-01-06 15:49:15
※ 引述《beckseaton (沒有運動會死)》之銘言:
: 原文很長 有興趣的可以看看
: https://tinyurl.com/yb54n65b
: 尤其最後幾段對IG培養方面的分析
: 文章提到像Kawhi Leonard跟Paul George剛進NBA時以防守起家
: 然後進攻方面先培養可靠的外線投射為主 他們的持球進攻能力是這幾年加強起來的
: 持球進攻端的能力該是個人養成方面最後發展的部份
: 而湖人跳過前面階段 直接希望他持球進攻寄望他為球隊砍分
: 這樣是錯的讓他朝不正確的方向發展
: 他當然沒準備好也沒辦法去兌現應該有的天賦 結果就是無球有球都沒發展得很好
本來想寫一篇賽後覆盤的,輸球發洩一下,不過起床看到LFR難得地發了長文,而且還差
點耽誤了他看Spider Verse(蜘蛛人︰新宇宙)的時間xd
所以我只是簡單補充一下對教練團的意見︰
1. 我覺得教練團今季沒錯是為Ingram定下了「全能球星」的定位,給予時間讓他在先發組
打無球,替補組當控球前鋒的鍛鍊方式,但本質上仍是一種放養的形式,要讓IG自行經
歷撞牆期,自行等待他撞穿牆的一天,除非之外並沒有在戰術定位上給予IG太大的幫助。
因此對部分球迷而已,都已經到他的第三季,還是有LBJ在的情況,卻還頂偶爾看他撞牆
,其實我也是能理解為甚麼這麼多人不喜歡他啦。
其實在傷兵潮的現在也是一樣,直接把IG當成小LBJ在用,尤其關鍵時刻還用23號戰術
,不讓Ball持球,而讓IG配上一堆射手在外圍打擋拆,其實即使LBJ在我也是不樂見教練
團用這招的,畢竟贏了就球星Carry,輸了就球員的鍋,那我要教練來幹嘛。
2. 我認為IG是有足夠能力當組織者,只是諷刺地「在弧頂開始發動攻勢,不論是單打還是
P&R,都不是IG最有效率的進攻方式」,而IG當控球前鋒時卻往往為了跑第一波的戰術只能
站在弧頂,先說一下IG的切入絕對不算差,只是面對內縮或包夾時判斷很差,所以又回到
「教練團應該讓IG更有效率地進攻,還是保持不變讓IG把切入的效率練高。」的問題上。
3. 雖然當初LBJ受傷我曾說過應該讓IG專心當終結者,可是最近看來(尤其Kuz受傷後)情
況有變,現在的湖人極度依賴雙榜眼控場,全場48分鍾幾乎必須有IG或球其中一人在場上
,除非舞王連續骰到六,不然要稀釋掉IG的控場工作,只能考慮從雙榜眼同時在場的時段
入手,包括關鍵時刻的處理方式,我認為這是教練團要想的,23號戰術不行,我們試試勇
士的35號戰術可以嗎 (即製造錯位讓IG大打小),假使IG自行處理不掉,我們是否還有其他
戰術可以用?
說實話,坦隊絕對有空間讓屬球隊未來的年輕人這樣練,可是湖人面臨的戰績及輿論壓
力無疑是巨大的,強行要IG往某個方向練,賭成功球迷把你當先知拜,失敗可能就要下課
了。
4. 除了控場問題外,其實湖人的進攻也有過份單調的傾向,在現在剩下一堆射手的情況
下,湖人大量依賴三分球進攻,可是近兩場的三分命中又不到三成,導致得分荒要讓球
和IG去自幹製造機會,然後又會面臨對方內縮,最後只能傳出去三分打鐵或是變自殺上籃
,IG在上場的關鍵時刻面臨的正是這個心理壓力,最後作出了數次很愚蠢的進攻選擇。
要解決這個問題除了從戰術入手,或許能靠X-factor Beasley、麥基和霸主去製造除了
切傳和三分球的進攻選擇,尤其這三位都展露了一定的低位能力(Zu有啦就不常見而已),
有沒有可能由他們在得分荒時製造機會,讓我們拭目以待。
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※ 編輯: lkwhenry616 (124.244.186.98), 01/06/2019 15:51:36
作者: zj4ej04jo6 (傅杯)   2019-01-06 15:53:00
三分射手? 是不是誤會甚麼了
作者: dwiee (K&L)   2019-01-06 16:29:00
23和35戰術有差嗎? 不都是球丟給球星 讓他們打破僵局?
作者: star1 (謝安 真傳人 )   2019-01-06 16:29:00
組織可以?23號戰術?看起來是科比戰術吧
作者: LBJKO   2019-01-06 16:31:00
其實LFR那篇有影片講到上季IG那幾場控球,表現良好其實Randle+Lopez有很大的影響 他們能把空間拉開 甚至Lopez可以把對方肉住往外拉,而且IG打的時候 不是限於"控球"也有很多空手切 且上季他能把視野打開 最大優勢是當快攻箭頭 這季我們內線不是幹這事 所以空間不會這樣清出來的..
作者: dwiee (K&L)   2019-01-06 16:39:00
Lopez+randle的確有差 簡單講就ig現在缺乏創造出手空間能力
作者: accjm2440 (嗚嗚)   2019-01-06 16:40:00
一堆射手沒錯阿 進攻手段只有三分的就叫射手準不準是一回事XD
作者: LBJKO   2019-01-06 16:42:00
很多人其實看到IG下半季的突破 卻忘了真正後面的影舞者
作者: frank8979 (xxx)   2019-01-06 16:43:00
說到Lopez就惋惜 不過他現在發展這麼好也蠻開心
作者: LBJKO   2019-01-06 16:43:00
Lopez+Randle的合體造就了下半季湖人很多轉換進攻(我真的喜歡Lopez,他在太多細節上做的完美 卻無法在數據看到籃板卡位 讓Randle抓下後有更多機會往前)
作者: bibyy (比比)   2019-01-06 16:44:00
籃板也是
作者: LBJKO   2019-01-06 16:45:00
現在只是提前曝光IG的缺點,若能讓整體組織正視到這個
作者: dwiee (K&L)   2019-01-06 16:46:00
lopez真的不錯 場上做很多細節 又不會出怪聲 湖人沒談可惜
作者: LBJKO   2019-01-06 16:46:00
就不算壞事 沒人喜歡幹髒活 但是他們成就最終的過程..
作者: frank8979 (xxx)   2019-01-06 16:49:00
現在只剩一個老拳王幹髒活 拚老命在抓籃板
作者: LBJKO   2019-01-06 16:50:00
其實Zubac也是 但他跳得真的不高+活動力也還好XD所以每次比賽很多人罵他露籃板 那種長籃板 他抓不到的你們外圍又開始偷跑 最近大概剩下Hart有在幫忙(雷霆那場就是這樣被人家二波吃到飽)
作者: afa27327 (GBTM)   2019-01-06 16:55:00
我也覺得Lopez Randle 貢獻更多,兩個都被冰的莫名其妙
作者: yuxds (cody)   2019-01-06 16:58:00
畢竟是重建中的球隊 不被當作是未來 不被看重也不奇怪
作者: Eonst (Eonst)   2019-01-06 17:08:00
Randle 可以自主取分,Lopez 有外線拉開空間。現在搭配的麥基,很常跑錯位置。
作者: goldenlen   2019-01-06 17:11:00
沒有姆斯吸怪,讓IG跟麥基一起上就很不妙昨天第四節中段如果是ZU上來應該會比較好
作者: accjm2440 (嗚嗚)   2019-01-06 17:15:00
不過就算是重建,有好的綠葉或老將輔助不是能長更快嗎除非是卡同位置啦 不然冰起來真的沒道理阿
作者: hotpamsko (摳仔)   2019-01-06 17:29:00
第四節前5分鐘只有三分戰術真的頗奇怪…
作者: iandol   2019-01-06 17:46:00
現在剩下的中鋒跟IG都不太好搭 都不能外線拉開空間IG內傳的能力又不好
作者: zj4ej04jo6 (傅杯)   2019-01-06 23:53:00
三分射手? 是不是誤會甚麼了
作者: dwiee (K&L)   2019-01-07 00:29:00
23和35戰術有差嗎? 不都是球丟給球星 讓他們打破僵局?
作者: star1 (謝安 真傳人 )   2019-01-07 00:29:00
組織可以?23號戰術?看起來是科比戰術吧
作者: LBJKO   2019-01-07 00:31:00
其實LFR那篇有影片講到上季IG那幾場控球,表現良好其實Randle+Lopez有很大的影響 他們能把空間拉開 甚至Lopez可以把對方肉住往外拉,而且IG打的時候 不是限於"控球"也有很多空手切 且上季他能把視野打開 最大優勢是當快攻箭頭 這季我們內線不是幹這事 所以空間不會這樣清出來的..要打陣地戰,我們缺乏好的P&R(Ball這點還是不好的) 看Zubac吃餅就知,就跟原PO說的一樣 這段第四節只要落後或對方趕上我們會更執著催Pace+大量三分投射 沒有更多元的進攻方式另外Kuz缺陣 若Luke不能把B-easy時間拉長的話 IG很快會更慘他可能是陣中少有可以進行ISO的人選,也許他一段時間沒上場循序漸進增加時間是可行 但有時也得看狀況去調整
作者: dwiee (K&L)   2019-01-07 00:39:00
Lopez+randle的確有差 簡單講就ig現在缺乏創造出手空間能力
作者: accjm2440 (嗚嗚)   2019-01-07 00:40:00
一堆射手沒錯阿 進攻手段只有三分的就叫射手準不準是一回事XD
作者: LBJKO   2019-01-07 00:42:00
很多人其實看到IG下半季的突破 卻忘了真正後面的影舞者
作者: frank8979 (xxx)   2019-01-07 00:43:00
說到Lopez就惋惜 不過他現在發展這麼好也蠻開心
作者: LBJKO   2019-01-07 00:43:00
Lopez+Randle的合體造就了下半季湖人很多轉換進攻(我真的喜歡Lopez,他在太多細節上做的完美 卻無法在數據看到籃板卡位 讓Randle抓下後有更多機會往前)
作者: bibyy (比比)   2019-01-07 00:44:00
籃板也是
作者: LBJKO   2019-01-07 00:45:00
現在只是提前曝光IG的缺點,若能讓整體組織正視到這個
作者: dwiee (K&L)   2019-01-07 00:46:00
lopez真的不錯 場上做很多細節 又不會出怪聲 湖人沒談可惜
作者: LBJKO   2019-01-07 00:46:00
就不算壞事 沒人喜歡幹髒活 但是他們成就最終的過程..
作者: frank8979 (xxx)   2019-01-07 00:49:00
現在只剩一個老拳王幹髒活 拚老命在抓籃板
作者: LBJKO   2019-01-07 00:50:00
其實Zubac也是 但他跳得真的不高+活動力也還好XD所以每次比賽很多人罵他露籃板 那種長籃板 他抓不到的你們外圍又開始偷跑 最近大概剩下Hart有在幫忙(雷霆那場就是這樣被人家二波吃到飽)
作者: afa27327 (GBTM)   2019-01-07 00:55:00
我也覺得Lopez Randle 貢獻更多,兩個都被冰的莫名其妙
作者: yuxds (cody)   2019-01-07 00:58:00
畢竟是重建中的球隊 不被當作是未來 不被看重也不奇怪
作者: Eonst (Eonst)   2019-01-07 01:08:00
Randle 可以自主取分,Lopez 有外線拉開空間。現在搭配的麥基,很常跑錯位置。
作者: goldenlen   2019-01-07 01:11:00
沒有姆斯吸怪,讓IG跟麥基一起上就很不妙昨天第四節中段如果是ZU上來應該會比較好
作者: accjm2440 (嗚嗚)   2019-01-07 01:15:00
不過就算是重建,有好的綠葉或老將輔助不是能長更快嗎除非是卡同位置啦 不然冰起來真的沒道理阿
作者: hotpamsko (摳仔)   2019-01-07 01:29:00
第四節前5分鐘只有三分戰術真的頗奇怪…
作者: iandol   2019-01-07 01:46:00
現在剩下的中鋒跟IG都不太好搭 都不能外線拉開空間IG內傳的能力又不好
作者: jzbobby   2019-01-07 02:38:00
球給逼死你 然後給他30分鐘上場時間 他可以幫你刷出20分
作者: jzbobby   2019-01-06 18:38:00
球給逼死你 然後給他30分鐘上場時間 他可以幫你刷出20分
作者: a3221715 (LeBlanc Bot)   2019-01-06 19:33:00
我覺得他切入很普通阿
作者: chink5566 (支那種豬)   2019-01-06 19:40:00
繼續挺吧
作者: Dearstar (star)   2019-01-06 19:42:00
好奇怪喔...為什麼這個球員明明就很沒進攻的料,就還要其他有進攻能力的球員來幫他清空間讓他打?直接給會進攻的球員打就好了啊...
作者: ginoc5566 (十八尖山下智久)   2019-01-06 19:48:00
就不懂啊!可以看得出如果ig低調的做好其他事,kuz或其他得分手得分應該可以再衝高,這樣對團隊的效應該也比較好
作者: blackmamba24 (阿緯)   2019-01-06 19:52:00
IG能當組織者???你從哪裡看的出來的???運球不穩、視野不好、助攻能力也不強,是要組織什麼?!
作者: peter211183 (FEIMEI)   2019-01-06 19:54:00
說真的判斷不好不叫切入不好叫什麼?完全沒變速 變向又只切入,然後說真的不要跟我說他會組織 他真的完全不行...
作者: blackmamba24 (阿緯)   2019-01-06 19:54:00
他連自己擺脫防守者都不行了,還要組織場上隊友==?
作者: peter211183 (FEIMEI)   2019-01-06 19:55:00
他很多單打的選擇爛到笑,已經不是這場而已,是每場彷彿在看重播
作者: ginoc5566 (十八尖山下智久)   2019-01-06 20:01:00
球哥其實也有一套自己的打球思維,現在讓IG 去控,根本就浪費了球哥的天賦,去年夏聯第一場就察覺,除了第一球空接外,兩人根本沒有什麼配合
作者: bibyy (比比)   2019-01-06 20:09:00
IG跟其他人節奏不太一樣
作者: peter211183 (FEIMEI)   2019-01-06 20:20:00
重點是ig自己也不跑甚麼位阿 他連easy point都拿很少
作者: tong2012 (小王)   2019-01-06 20:23:00
推 個人認為關鍵時刻不讓球哥控主因是罰球太差導致不太敢切 加上沒有LBJ Rondo 那只能讓IG持球
作者: frank8979 (xxx)   2019-01-06 20:23:00
反正這賽季結束就大概知道他的定位了 現在那邊罵的要死要活的好像也沒啥意義
作者: Dearstar (star)   2019-01-06 20:26:00
與其幫IG解套想辦法,我覺得最實際的還是等姆斯回來吧...IG目前就是副手命,不要硬當Kobe養,Kobe和LBJ都是十年一見的練武奇才,IG沒那種天賦。
作者: mambaout414 (MambaOut)   2019-01-06 20:27:00
不是幫IG解套 是幫湖人解套 變強因為你不可能不用IG 賣相只會更差 到時什麼都沒有現在要做的事 如何讓IG融入球隊 除了球隊變強 球員也有價值
作者: Eonst (Eonst)   2019-01-06 20:30:00
噓啥,莫名其妙。幫推。
作者: peter080808 (peter)   2019-01-06 20:32:00
easy point很少 是因為IG碰球就跟遊魂一樣 第一季就很明顯了打錯 是沒碰球
作者: frank8979 (xxx)   2019-01-06 20:37:00
一個21歲的小伙子難免一股腦熱的打球 雖然我還是相信他不過耐心是慢慢的在減少了...
作者: winnabe (請你不要迷戀哥)   2019-01-06 20:41:00
IG的切入不算差? 看到這就可以END了
作者: bryant780417 (bryant780417)   2019-01-06 20:43:00
Ig的切入真的算差吧 第一步不快 運球也還好 可是投籃更爛 相比切入確實好點
作者: girlkissme (別這樣)   2019-01-06 20:57:00
切入不算差滿滿的鍋香味
作者: bibyy (比比)   2019-01-06 20:59:00
NBA算是防守弱勢他都切的那麼尷尬 哪裡不算差
作者: blackmamba24 (阿緯)   2019-01-06 21:03:00
說實話叫做「酸IG」喔??板友剛回的請問哪裡有不對的?你可以講他你認為好的部分,別人講你就不聽、認為都是在亂酸,哇塞,那還真是可怕,這不是雙重標準、什麼才是雙重標準?沒想到2018年了還有這種不理性到極點的人存在,哈哈
作者: chrisplash (0.0)   2019-01-06 21:06:00
這篇很理性分析阿,哪裡不理性了?而且現在2019年喔
作者: blackmamba24 (阿緯)   2019-01-06 21:08:00
樓上,我是說原po的回文啊。喔對啦,已經2019了XD
作者: accjm2440 (嗚嗚)   2019-01-06 21:29:00
回的也沒錯阿 討論ig爛不爛沒什麼意義就算很爛好了 那也是要試著讓他打提升價值阿難道你要直接放棄?XD我是不相信他會打更爛了啦
作者: terry880420 (terry880420)   2019-01-06 21:32:00
沒有罵ig就是不理性吧嘻嘻
作者: spoony   2019-01-06 22:10:00
說不好的 就說酸 這還要討論什麼 哈哈哈
作者: Lattendue (Lattendue)   2019-01-06 22:16:00
受傷回來後幾場打無球跟傳導上確實就如他回來輸球後的反省在做 結果打沒幾場豆總跟LBJ就傷退了,我疼又回去那套讓IG多持球的,就又變回之前的樣子褲子傷了IG出手多了 但投射一直不穩他就玻璃心開始用切的...當然IG本身有自己的問題 但放養的培養法不就只能看他哪時撞出牆XD 不然整體這樣弄也是只能這樣繼續看不過給IG純控一直都是悲劇XD 跟讓他自己把鍋子背起來
作者: boringdevil (Cause I'm T.N.T)   2019-01-06 23:24:00
噓啥?理性討論很難?
作者: jemmak629 (jemak)   2019-01-06 23:25:00
說真的 舞王至少花招多 沒進也能做效果 更何況進但是ig 真的就如很多人所說的 重播重播再重播沒有大羅拉出去 對面4號5號就是等你進來送
作者: mambaout414 (MambaOut)   2019-01-06 23:28:00
沒進要做什麼效果? 籃球就是要得分 不要為了酸IG連其他人沒進也沒關係這種話都講出來好嗎
作者: jemmak629 (jemak)   2019-01-06 23:31:00
黑曼巴大也沒說錯什麼 他這幾場好不容易有機會能打臉酸民但幾乎場場 運掉球失誤 切入不分被蓋買不到飯 動作瘋狂重播
作者: blackmamba24 (阿緯)   2019-01-07 01:33:00
忠言總是逆耳,裝睡的人就是叫不醒,哈
作者: laidon (è³´è‘£)   2019-01-07 02:05:00
我看LFR去年提到IG如何代打控衛,除了戰術設定讓他AllyOop給紅茶,大多是靠快速推進。但整集看來,是看不出IG有當控球前鋒的能力。
作者: jemmak629 (jemak)   2019-01-07 09:48:00
為了酸ig?笑死人 效果都不懂 舞王能跳投能切入骰三分今天沒進那也是多方嘗試那你的自殺切入呢 全聯盟進攻最爛 效率值倒數 客觀不難 你要總是嘴別人在酸 也隨便你
作者: mambaout414 (MambaOut)   2019-01-07 23:51:00
你說IG爛我可能都不覺得在酸XD 但其他人投不進也沒關係這種想法我也是隨便你啦

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