作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2018-12-16 10:45:28回憶首次見Jordan LeBron：像見到上帝
作者：賴意文 ‧ 2018年12月16日 10:26
洛杉磯湖人今天（16日）在客場以128比100擊敗夏洛特黃蜂。賽前談到17年前首次與現任
黃蜂老闆、傳奇球星Michael Jordan見面時的感覺，湖人球星LeBron James表示，那就像
見到上帝一樣。
「很神聖。」談到首次與Jordan見面的感覺時James說：「我以前就一再說過了，那就好
像第1次見到上帝一樣，那就是我還是16歲的小孩時見到MJ的感覺。」
如今James已經要滿34歲，在NBA的成就已有許多人拿來與Jordan比較。但James指出，
Jordan的成就不止在球場上：「MJ讓籃球全球化，他讓全世界的人都想要看籃球賽，就因
為他的市場價值，因為他打球的方式，因為他這個人，他超越了那個年代。MJ和（前NBA
主席）David Stern將籃球轉變成今日的樣貌，然後像（現任NBA主席）Adam Silver和我
這樣的人只是試著保持下去而已。」
隨後的比賽中James繳出24分12籃板11助攻成績，演出生涯第75次、本季第2次大三元，幫
助湖人在客場以28分之差大勝，奪下近9戰中的第7勝。
http://www.tsna.com.tw/tw/news/show.php?num=24108&tag=NBA
作者:
tomwdc (等待)
2018-12-16 10:51:00能維持已經很厲害了
作者: Deathstroke 2018-12-16 11:06:00
老科則是一直想挑戰上帝XD
作者: goldenlen 2018-12-16 11:08:00
阿銀：我要和登登創造新時代
作者: happyaw 2018-12-16 11:11:00
老科跟lbj自己也超越了各自的時代
LBJ進聯盟時沒碰到Jordan的黃金歲月 無法頂尖對決
作者:
sept9048 (Amels)
2018-12-16 11:38:00喇叭很高機會僅次光頭 40000 10000 10000就好
作者: jason38152 (路過民眾) 2018-12-16 12:22:00
甚麼很高的機會僅次Jordan早就第二了好嗎 現在是要挑戰超越
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2018-12-16 12:44:00LBJ沒說過老大是他偶像 他偶像是兩個MJ
Kobe也是無法模仿的傳奇不同位置分第幾真的沒意思
作者:
lin30205 (有毒der基因)
2018-12-16 13:05:00拜託不要吵起來 全部都是偉大的球員啦
作者:
dwiee (K&L)
2018-12-16 13:06:00姆斯的偶像比較像魔術 打法全能
他偶像從來沒有Kobe吧 我記得是MJ好像還有T-Mac
LBJ應該已經是公認僅次於MJ的史上第二人了。以歷史定位來看，KOBE不會被拿來跟MJ或LBJ比。KOBE應該是跟T-MAC或是Carter、KG這一個級別的比。大家都是好球員，沒必要去爭這些早有定論的事實了。
LBJ偶像記得有KOBE吧 當初不是說房間有貼他的海報
MJ偶像也有J博士啊，兩人地位差了五條街以上吧XDDDJ博士對NBA的貢獻可能比Derek Fisher還不如。
作者: bigheadache (hellrain) 2018-12-16 14:51:00
姆斯進聯盟的時候，老大還不到全盛時期
J博士的貢獻怎麼比Fisher不如了?不懂你意思如要果說他多打的ABA 也進名人堂 再怎麼也大於Fisher
作者: pokemen (桓仔) 2018-12-16 15:21:00
老詹偶像沒有老大正常吧~進來的時候都還沒到老大巔峰呢
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2018-12-16 15:27:00KOBE跟T-MAC或是Carter、KG這一個級別的比？T大在開玩笑嗎？老大最差都有歷史前12 最好是跟你舉的那些同級
比較歷史地位的話Kobe最好跟那些人是同一個級別的lol高他們高多了
J博士好歹名人堂,五十大球星,拿Fisher比........
那是基於ABA的關係給他的啊，Fisher對NBA貢獻很大的當過球員工會主席的Fisher是NBA非常關鍵的人物。不管是勞資協議還是整個聯盟的運作，Fisher都很重要Dr.J對NBA的貢獻就是一個神主牌，每年出來握握手。有人要說握握手比工會主席重要，我聽了也是笑笑啦XD
作者:
snowenvoy (無限期支持Apink)
2018-12-16 15:45:00Kobe1mvp2fmvp結果跟Tmac Carter同級？先把你降級後然後說大家都是好球員沒必要爭論= =
我認為是同級啊，都不是MJ、LBJ、MJ、Jabbar這一級不是這一級又是名人堂球員，分在同一級很合理吧。還是除了雷蟬、軀、黃泉之外，還得分一級給時雨藏馬?
作者:
snowenvoy (無限期支持Apink)
2018-12-16 15:49:00是合你的理啦 畢竟不曉得你的range是怎麼定的
每個人分級可以很細 1~5一級 6~10一級 11~15以此類推我認為就是最頂級那5~8個之外，下一級叫名人堂球星。KOBE應該是不在最頂級，但他一定是名人堂球星。雖然名人堂拜T-MAC之賜拉低了不少下限，有點可惜。
作者:
snowenvoy (無限期支持Apink)
2018-12-16 15:52:00不過我想一般在分級時不會像你分到這麽廣去
其實一般分級就是這樣而已，名人堂上去就是偉大了。偉大應該也只是5~8人，不會有人列出15個偉大吧？甚至有人偉大只列3個的。畢竟上面板友也講了，KOBE就是12名左右，為了他去新增一級好像也有點因人設事？
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2018-12-16 16:26:00每個人有不同級別認知 我尊重 但在湖版講kobe只是一般名人堂球星根本無言 以我的認知kobe還贏過魔術咧 拿去跟Tmac比根本羞辱老大
以聯盟整體歷史來看跟從湖人自己來看是完全兩件事老大是這二十年內湖人的榮耀傳奇，這點就遠勝一切
Kobe湖人五冠 如果他跟姆斯一樣到處轉來轉去 地位會更偉大 黑暗期如果出走學姆斯組個天團 成就會更可怕
有啥好引戰的 隊友一變弱就轉隊挑強隊友 成就當然更高
魔術都說Kobe是湖人最偉大球星了 事實上他也是後Jordan時代的NBA門面 遠超T-Mac VC啦bj4的餌根本不用咬啦 跟總版那個h同等級的
作者: Lakers24 (湖人) 2018-12-16 16:45:00
老柯歷史成就是不到前五啦，不過拿來跟T妹卡特比根本笑話
我柯迷也同意姆斯的歷史地位在老柯之上,姆斯真的是無庸置疑的歷史第二人.但把老柯跟T-Mac,VC等人放在同一級也太看低老柯了吧..T-Mac等人連歷史前50都排不上,老柯最少最少可以排歷史前15,甚至前10都有可能,老柯真的比一般名人堂球星強了好幾個檔次
作者:
bibyy (比比)
2018-12-16 17:12:00KOBE跟T-MAC或是Carter、KG這一個級別的比？那幾個是說出來笑的？
老實說我科迷 Kobe有第12就很驕傲了偶像是前幾 很重要嗎？ 我朋友喜歡Rose 即使他受傷但他這季卻迴光返照 還是很值得高興呀其實即使Kobe未來被一堆人擠下去 都無法抹去他給我們的回憶
作者: krem (毛帽好毛) 2018-12-16 17:50:00
KOBE絕對是TD那個級別的，第二SG。
不然跟Wade、Allen擺同一級好了，反正他們都差不多。TD有很高嗎？(皺眉) 他就打得久待得老然後不轉隊而已如果不轉隊有加分，那SG前五應該要有Reggie Miller。
再講什麼 老大就是1mvp 2fmvp級別 還自己分類 無言
全票MVP 連莊MVP要不要也分一級？Nash跟Curry拿過的MVP也不少。說老實話，TD真的被高估了，他是在中鋒消逝後去佔PF
MVP FMVP 防守第一隊 每個人加權不一樣 所以有屬於自己的歷史前10 但你把他分到tmac同等級真的很瞎
位置才有那麼高評價，不然他跟四大中鋒比只不過是個Wes Unseld 罷了我就講了除了偉大之外下一級就是名人堂啊。KOBE不到偉大的境界。
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2018-12-16 17:57:00T大真的很會戰 XD TD都能被你貶低成這樣 他起碼前十
作者: krem (毛帽好毛) 2018-12-16 17:58:00
你高興就好
我不覺得TD有什麼了不起耶，他根本被故意坦的馬刺選到。一進去就雙塔然後縮水球季奪冠，之後被SHAQ打好玩的後來TD是靠湖人內鬨崛起才多拿了幾冠，那時東區也爛從頭到尾TD都沒有帶過一支爛隊，他加入的是擺爛強隊KOBE有過黑暗期證明自己能夠帶隊，TD有嗎？他的歷史地位至少一半要分給POPO，另一半上將也得拿個三成吧。TD就算有前十也是拜POPO跟擺爛之賜，而且佔超過五成
作者: Lakers24 (湖人) 2018-12-16 18:01:00
精闢的分析，您開心就好。
以你的邏輯 沒有球星是了不起的 你剛講TD的部分 也可以套上你口中許多偉大的人
Jordan生涯才六冠，但他是加入爛隊開始一步一步熬。給414：我馬上就寫了兩個MJ，他們是偉大級別的。我口中偉大的也不過MJMJJABBAR，現役的不看。Jabbar應該不用我再寫了吧？他根本傳奇，只是早了點所以他1960~70年代的事蹟要打點折，不能像MJ那麼偉大其實Magic Johnson光是大學冠軍隔年NBA冠軍就神話了
而且他還不是跑龍套，他是先發控衛最後一場先發中鋒總冠軍賽最後一場讓在家養傷的Jabbae看到跳起來Magic Johnson稱讚KOBE最偉大是典型的美國人式讚美。
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2018-12-16 18:06:00照你的邏輯 魔術賈霸都是因為在強隊身上才奪冠的耶 只有Jordan符合你偉大的標準
因為這樣只會讓人想起他才是更偉大的球員，但他不說我講了魔術十年五冠啊，他拿得夠多，沒奪冠也常常是輸在決賽。TD生涯多長，才幾冠？又有幾次是一輪遊或是二輪掰？Jabbar是加入爛隊，第一年輸東決，第二年奪冠。神。之後他就拿不了冠，但個人能力完全傲視全聯盟。湖人三換一還被笑"Jabbar老矣，他退了那三個還在打"結果那三個不知道去哪了，Jabbar還在拿他第六個冠軍喔對，Jabbar是6MVP 2FMVP。Magic Johnson是 3MVP 3FMVP雖然對他們兩個來講，幾個MVP幾個FMVP不太重要就是了補個老對手的，Larry Bird，3MVP 2FMVP
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2018-12-16 18:14:00魔術奪冠身邊有三個名人堂球星 賈霸第一次奪冠是因爲大O加入 後面在湖人隊友也有三個名人堂 你前後標準不一致啊.....
魔術喔，你要去問Jabbar以外的名人堂球星是靠他才對是魔術強生提升了James等人的生涯價值，而不是反過來另外我是覺得把Bob McAdoo算進去一個名人堂有點好笑他當時已經垂垂老矣，在隊上主要是負責嘴砲。他22~24歲時很強，但在湖人奪冠那年是退休前一年了Jabbar一個人是奪不了冠啊，但他有6MVP傲視群雄。
TD才2個MVP還奪不了冠，這等級差太多了我不是貶TD，我是誇POPO啊。POPO的執教才是馬刺強權的真相，而不是光靠TD。TD拿MVP都在生涯早期，第5季跟第6季，第5季二輪掰。沒辦法帶隊奪冠，至少要證明可以拿MVP，TD都沒有。
就這點來講，我認為KOBE比TD還強，至少他證明自己。
Duncan如果不是給Popo束縛住 數據會更變態啦但可能生涯沒那麼長
作者:
ppccfvy (手心手背心肝寶貝)
2018-12-16 19:12:00金子到哪都會發光啦
TD真正厲害的是他根本是自帶防守體系 防守版的LBJ
作者:
ccu1002 (Ilovegakki)
2018-12-16 20:45:00lbj>td>kobe
作者:
u0521977 (Pier Wang)
2018-12-16 21:05:00湖版ㄧ對姆迷超煩
作者:
Dex5566 (德克斯特)
2018-12-16 21:19:00排名自己爽就好硬要逼別人認同你的有什麼意義
作者:
nctuDuncan (Duncan去！靜啊@@[mS)
2018-12-16 21:55:00至少T大有自己的一套標準而且夠嚴謹，不算錯
作者:
GAOTT (杜鵑)
2018-12-16 22:05:00姆咪滾出湖人版!
我沒有逼人認同啊，這指責太強烈了。而且我還沒提Tim Donaghy跟Bowie這些爭議，TD雖有5冠但馬刺到現在還是以傷人為本的Bowie傳統讓人皺眉。光是縮短球季跟Tim Donaghy就至少兩冠要打星號。註：Tim Donaghy就是那個簽賭吹黑哨的裁判。2018的現在，IG還躺在傷兵名單，Bowie傳統真的很馬刺我發現我打錯字了，是Bruce Bowen，不是Sam Bowie。馬刺那個是Bowen傳統才對，特此修正。
Bowen傳統就是popo傳統看這幾季馬刺什麼戰績
作者:
tallolz (透)
2018-12-16 23:02:00我老大迷 我自己排大概10 ，卡特剛tmac大概30也排不到..
Kobe的得分總數是多少？跟Tmac KG同級？你是用什麼做地位評價的？
他是湖迷?可以把kobe TD看扁到這種地步來亂的吧前面被打臉，還改口說wade allen等級wade就算了，至少wade第三sg, Allen 輸很多
作者:
Dex5566 (德克斯特)
2018-12-17 00:24:00T大我沒說是你喔，這種東西本來就每個人觀點不同
作者:
ntutbj (treasure )
2018-12-17 00:42:00噓theo，也把kobe TD看得太低
跟tmac同一級 ..... 這樣可以在對岸最受歡迎TD 跟 Kobe 自己一個級別 我認同 在前5-10徘徊的 不過精神層面 文化層面的影響 絕對絕對 更前面但論知名度 影響力 能跟MJ比的 就kobe跟LBJ了 舊時代的就比較沒辦法 畢竟MJ後才有現在的nba 說kobe跟tmac同等級 瓦操
作者:
nctuDuncan (Duncan去！靜啊@@[mS)
2018-12-17 01:06:00他的分級方式講的很清楚，純粹分級方式不同而已
而且捧POPO也太過頭啦 加這季沒TD也才三季而已馬刺直線下滑 去年勝率不到6成 今年搞到要5成保衛戰以前還看一堆PO粉在那黑禪師靠明星隊員 也不想想TD
他的分級方式本身就蠻難認同的居然還有人覺得夠嚴謹，看到直接笑出來XD
純噓某T 噁心言論公認史上第二SG跟第一PF 在你眼中都不怎樣自己這樣想可以 在總版頂多被當笑話特地來隊版說Kobe跟T-Mac、Allen同級，只會被當白癡貶完再說大家都是好球員，沒必要去爭。嘴臉真的是...
開始質疑「是不是湖人迷」了嗎？我不是KOBE迷，但我當湖人迷時恐怕多數質疑我的那些柯迷還沒出生，我從80年代紫金王朝就是湖人迷。我最愛的球員當時就是Magic Johnson，大鳥很無聊XD然後回一下BJ4：POPO這幾年老婆死了性情大變很明顯我覺得這幾年整個馬刺乃至於POPO的慘況都是無解的。家庭因素、老球皮老教練心態這些一起爆發，他們連合約都亂給一通，球隊會變成這樣只能說不意外。而且TD其實很多年前就已經不是隊上主軸了。至於什麼公認，那裡面應該有不少是忠誠加分。以PF這個「歷史上」極度缺乏明星球員的位置來放TD就已經讓他對手少很多(H.Grant排在百大69名，我快笑死)因為以前NBA就是中鋒，矮一點也要學中鋒技巧，PF很少通常PF是「已經有不錯的中鋒之下的"第二個"長人」。比方說當年Cs的McHale，但他得分動作全是當年中鋒流(抱歉回得多了一點)(但這是談歷史演變，剩一點)而到中鋒世代消逝，主力轉到PF上，就是TD跟KG世代了所以跟TD競爭「史上第一PF」的人少之又少，因為在歷史上，這個位置就是「中鋒之外的第二個長人」而已。比方說紫金王朝的湖人，PF是誰？AC GREEN。十年五冠因此，如果把PF/C這種打法跟C擺在一起看，TD是前幾？我想可能在PF/C的前十或許有吧，但前五前六一定沒有.這個「史上第一PF」稱號本身存疑我們先不講，光是這稱號是來自於「過往偉大球員幾乎都是C」就贏一大半了(真的很抱歉推這麼多行，但這個論述好像不適合回文)
TE這種看太多細節的排名法通常討論不起來 因為每個人對哪個細節權重大不同就會衍生出無數種版本就像你覺得TD的成就POPO佔很多功勞 那會不會MJ的成就也是禪師的功勞 然後你又要拿你的點來解釋 這樣講下去沒完沒了
其實光是PF大前鋒是歷史上極度缺乏偉大球員的位置，就可以讓很多人吹噓的「史上第一大前鋒」打很多折了比方說，Olajuwon，他因為打中鋒，比較對象是張真人跟Jabbar這些怪物歷史神人。但7080年代大前鋒有誰？大前鋒這個位置變重要，是中鋒世代消逝之後的事。啊，怪物歷史神人我忘了提到指環王羅素爺。只要是打中鋒這位置，幾乎確實排在那三尊神像的後面如果TD的PF/C這個公認的位置，是跟C一起排名，還會那麼前面嗎？我想這個問號應該是成立的。ESPN這篇：
https://tinyurl.com/ycjbo43e把TD排在24名，我想這就是一個合理的位置而不是什麼史上第一大前鋒這種奇怪的分類。
呃....你有看完這篇嗎1~25一堆能吐槽的地方 19.Phil Jackson18.Pat Riley最白癡就是17 歐肥 16歐拉天王 15 KG我是覺得傳統媒體隨著多樣化 平均薪資待遇逐年下滑早已沒以往的公信力了 前幾年希粉就是一次公開處刑然後那篇還有#10 Curry XDD 天啊
好啦 就拿你這篇當基準，kobe#12、T-Mac#68、VC沒進百大，然後你說這三個同級，差了幾十名你都能說同級，那照你標準MJ不就也跟T-Mac同級
作者:
tomwdc (等待)
2018-12-16 18:51:00能維持已經很厲害了
作者: Deathstroke 2018-12-16 19:06:00
老科則是一直想挑戰上帝XD
作者: goldenlen 2018-12-16 19:08:00
阿銀：我要和登登創造新時代
作者: happyaw 2018-12-16 19:11:00
老科跟lbj自己也超越了各自的時代
LBJ進聯盟時沒碰到Jordan的黃金歲月 無法頂尖對決
作者:
sept9048 (Amels)
2018-12-16 19:38:00喇叭很高機會僅次光頭 40000 10000 10000就好
作者: jason38152 (路過民眾) 2018-12-16 20:22:00
甚麼很高的機會僅次Jordan早就第二了好嗎 現在是要挑戰超越
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2018-12-16 20:44:00LBJ沒說過老大是他偶像 他偶像是兩個MJ
Kobe也是無法模仿的傳奇不同位置分第幾真的沒意思
作者:
lin30205 (有毒der基因)
2018-12-16 21:05:00拜託不要吵起來 全部都是偉大的球員啦
作者:
dwiee (K&L)
2018-12-16 21:06:00姆斯的偶像比較像魔術 打法全能
他偶像從來沒有Kobe吧 我記得是MJ好像還有T-Mac
LBJ應該已經是公認僅次於MJ的史上第二人了。以歷史定位來看，KOBE不會被拿來跟MJ或LBJ比。KOBE應該是跟T-MAC或是Carter、KG這一個級別的比。大家都是好球員，沒必要去爭這些早有定論的事實了。
LBJ偶像記得有KOBE吧 當初不是說房間有貼他的海報
MJ偶像也有J博士啊，兩人地位差了五條街以上吧XDDDJ博士對NBA的貢獻可能比Derek Fisher還不如。
作者: bigheadache (hellrain) 2018-12-16 22:51:00
姆斯進聯盟的時候，老大還不到全盛時期
J博士的貢獻怎麼比Fisher不如了?不懂你意思如要果說他多打的ABA 也進名人堂 再怎麼也大於Fisher
作者: pokemen (桓仔) 2018-12-16 23:21:00
老詹偶像沒有老大正常吧~進來的時候都還沒到老大巔峰呢
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2018-12-16 23:27:00KOBE跟T-MAC或是Carter、KG這一個級別的比？T大在開玩笑嗎？老大最差都有歷史前12 最好是跟你舉的那些同級
比較歷史地位的話Kobe最好跟那些人是同一個級別的lol高他們高多了
J博士好歹名人堂,五十大球星,拿Fisher比........
那是基於ABA的關係給他的啊，Fisher對NBA貢獻很大的當過球員工會主席的Fisher是NBA非常關鍵的人物。不管是勞資協議還是整個聯盟的運作，Fisher都很重要Dr.J對NBA的貢獻就是一個神主牌，每年出來握握手。有人要說握握手比工會主席重要，我聽了也是笑笑啦XD
作者:
snowenvoy (無限期支持Apink)
2018-12-16 23:45:00Kobe1mvp2fmvp結果跟Tmac Carter同級？先把你降級後然後說大家都是好球員沒必要爭論= =
我認為是同級啊，都不是MJ、LBJ、MJ、Jabbar這一級不是這一級又是名人堂球員，分在同一級很合理吧。還是除了雷蟬、軀、黃泉之外，還得分一級給時雨藏馬?
作者:
snowenvoy (無限期支持Apink)
2018-12-16 23:49:00是合你的理啦 畢竟不曉得你的range是怎麼定的
每個人分級可以很細 1~5一級 6~10一級 11~15以此類推我認為就是最頂級那5~8個之外，下一級叫名人堂球星。KOBE應該是不在最頂級，但他一定是名人堂球星。雖然名人堂拜T-MAC之賜拉低了不少下限，有點可惜。
作者:
snowenvoy (無限期支持Apink)
2018-12-16 23:52:00不過我想一般在分級時不會像你分到這麽廣去
其實一般分級就是這樣而已，名人堂上去就是偉大了。偉大應該也只是5~8人，不會有人列出15個偉大吧？甚至有人偉大只列3個的。畢竟上面板友也講了，KOBE就是12名左右，為了他去新增一級好像也有點因人設事？
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2018-12-17 00:26:00每個人有不同級別認知 我尊重 但在湖版講kobe只是一般名人堂球星根本無言 以我的認知kobe還贏過魔術咧 拿去跟Tmac比根本羞辱老大
以聯盟整體歷史來看跟從湖人自己來看是完全兩件事老大是這二十年內湖人的榮耀傳奇，這點就遠勝一切
Kobe湖人五冠 如果他跟姆斯一樣到處轉來轉去 地位會更偉大 黑暗期如果出走學姆斯組個天團 成就會更可怕
有啥好引戰的 隊友一變弱就轉隊挑強隊友 成就當然更高
魔術都說Kobe是湖人最偉大球星了 事實上他也是後Jordan時代的NBA門面 遠超T-Mac VC啦bj4的餌根本不用咬啦 跟總版那個h同等級的
作者: Lakers24 (湖人) 2018-12-17 00:45:00
老柯歷史成就是不到前五啦，不過拿來跟T妹卡特比根本笑話
我柯迷也同意姆斯的歷史地位在老柯之上,姆斯真的是無庸置疑的歷史第二人.但把老柯跟T-Mac,VC等人放在同一級也太看低老柯了吧..T-Mac等人連歷史前50都排不上,老柯最少最少可以排歷史前15,甚至前10都有可能,老柯真的比一般名人堂球星強了好幾個檔次
作者:
bibyy (比比)
2018-12-17 01:12:00KOBE跟T-MAC或是Carter、KG這一個級別的比？那幾個是說出來笑的？
老實說我科迷 Kobe有第12就很驕傲了偶像是前幾 很重要嗎？ 我朋友喜歡Rose 即使他受傷但他這季卻迴光返照 還是很值得高興呀其實即使Kobe未來被一堆人擠下去 都無法抹去他給我們的回憶
作者: krem (毛帽好毛) 2018-12-17 01:50:00
KOBE絕對是TD那個級別的，第二SG。
不然跟Wade、Allen擺同一級好了，反正他們都差不多。TD有很高嗎？(皺眉) 他就打得久待得老然後不轉隊而已如果不轉隊有加分，那SG前五應該要有Reggie Miller。
再講什麼 老大就是1mvp 2fmvp級別 還自己分類 無言
全票MVP 連莊MVP要不要也分一級？Nash跟Curry拿過的MVP也不少。說老實話，TD真的被高估了，他是在中鋒消逝後去佔PF
MVP FMVP 防守第一隊 每個人加權不一樣 所以有屬於自己的歷史前10 但你把他分到tmac同等級真的很瞎
位置才有那麼高評價，不然他跟四大中鋒比只不過是個Wes Unseld 罷了我就講了除了偉大之外下一級就是名人堂啊。KOBE不到偉大的境界。
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2018-12-17 01:57:00T大真的很會戰 XD TD都能被你貶低成這樣 他起碼前十
作者: krem (毛帽好毛) 2018-12-17 01:58:00
你高興就好
我不覺得TD有什麼了不起耶，他根本被故意坦的馬刺選到。一進去就雙塔然後縮水球季奪冠，之後被SHAQ打好玩的後來TD是靠湖人內鬨崛起才多拿了幾冠，那時東區也爛從頭到尾TD都沒有帶過一支爛隊，他加入的是擺爛強隊KOBE有過黑暗期證明自己能夠帶隊，TD有嗎？他的歷史地位至少一半要分給POPO，另一半上將也得拿個三成吧。TD就算有前十也是拜POPO跟擺爛之賜，而且佔超過五成
作者: Lakers24 (湖人) 2018-12-17 02:01:00
精闢的分析，您開心就好。
以你的邏輯 沒有球星是了不起的 你剛講TD的部分 也可以套上你口中許多偉大的人
Jordan生涯才六冠，但他是加入爛隊開始一步一步熬。給414：我馬上就寫了兩個MJ，他們是偉大級別的。我口中偉大的也不過MJMJJABBAR，現役的不看。Jabbar應該不用我再寫了吧？他根本傳奇，只是早了點所以他1960~70年代的事蹟要打點折，不能像MJ那麼偉大其實Magic Johnson光是大學冠軍隔年NBA冠軍就神話了
而且他還不是跑龍套，他是先發控衛最後一場先發中鋒總冠軍賽最後一場讓在家養傷的Jabbae看到跳起來Magic Johnson稱讚KOBE最偉大是典型的美國人式讚美。
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2018-12-17 02:06:00照你的邏輯 魔術賈霸都是因為在強隊身上才奪冠的耶 只有Jordan符合你偉大的標準
因為這樣只會讓人想起他才是更偉大的球員，但他不說我講了魔術十年五冠啊，他拿得夠多，沒奪冠也常常是輸在決賽。TD生涯多長，才幾冠？又有幾次是一輪遊或是二輪掰？Jabbar是加入爛隊，第一年輸東決，第二年奪冠。神。之後他就拿不了冠，但個人能力完全傲視全聯盟。湖人三換一還被笑"Jabbar老矣，他退了那三個還在打"結果那三個不知道去哪了，Jabbar還在拿他第六個冠軍喔對，Jabbar是6MVP 2FMVP。Magic Johnson是 3MVP 3FMVP雖然對他們兩個來講，幾個MVP幾個FMVP不太重要就是了補個老對手的，Larry Bird，3MVP 2FMVP
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zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2018-12-17 02:14:00魔術奪冠身邊有三個名人堂球星 賈霸第一次奪冠是因爲大O加入 後面在湖人隊友也有三個名人堂 你前後標準不一致啊.....
魔術喔，你要去問Jabbar以外的名人堂球星是靠他才對是魔術強生提升了James等人的生涯價值，而不是反過來另外我是覺得把Bob McAdoo算進去一個名人堂有點好笑他當時已經垂垂老矣，在隊上主要是負責嘴砲。他22~24歲時很強，但在湖人奪冠那年是退休前一年了Jabbar一個人是奪不了冠啊，但他有6MVP傲視群雄。
TD才2個MVP還奪不了冠，這等級差太多了我不是貶TD，我是誇POPO啊。POPO的執教才是馬刺強權的真相，而不是光靠TD。TD拿MVP都在生涯早期，第5季跟第6季，第5季二輪掰。沒辦法帶隊奪冠，至少要證明可以拿MVP，TD都沒有。
就這點來講，我認為KOBE比TD還強，至少他證明自己。
Duncan如果不是給Popo束縛住 數據會更變態啦但可能生涯沒那麼長
作者:
ppccfvy (手心手背心肝寶貝)
2018-12-17 03:12:00金子到哪都會發光啦
TD真正厲害的是他根本是自帶防守體系 防守版的LBJ
作者:
ccu1002 (Ilovegakki)
2018-12-17 04:45:00lbj>td>kobe
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u0521977 (Pier Wang)
2018-12-17 05:05:00湖版ㄧ對姆迷超煩
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Dex5566 (德克斯特)
2018-12-17 05:19:00排名自己爽就好硬要逼別人認同你的有什麼意義
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nctuDuncan (Duncan去！靜啊@@[mS)
2018-12-17 05:55:00至少T大有自己的一套標準而且夠嚴謹，不算錯
作者:
GAOTT (杜鵑)
2018-12-17 06:05:00姆咪滾出湖人版!
我沒有逼人認同啊，這指責太強烈了。而且我還沒提Tim Donaghy跟Bowie這些爭議，TD雖有5冠但馬刺到現在還是以傷人為本的Bowie傳統讓人皺眉。光是縮短球季跟Tim Donaghy就至少兩冠要打星號。註：Tim Donaghy就是那個簽賭吹黑哨的裁判。2018的現在，IG還躺在傷兵名單，Bowie傳統真的很馬刺我發現我打錯字了，是Bruce Bowen，不是Sam Bowie。馬刺那個是Bowen傳統才對，特此修正。
Bowen傳統就是popo傳統看這幾季馬刺什麼戰績
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tallolz (透)
2018-12-17 07:02:00我老大迷 我自己排大概10 ，卡特剛tmac大概30也排不到..
Kobe的得分總數是多少？跟Tmac KG同級？你是用什麼做地位評價的？
他是湖迷?可以把kobe TD看扁到這種地步來亂的吧前面被打臉，還改口說wade allen等級wade就算了，至少wade第三sg, Allen 輸很多
作者:
Dex5566 (德克斯特)
2018-12-17 08:24:00T大我沒說是你喔，這種東西本來就每個人觀點不同
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ntutbj (treasure )
2018-12-17 08:42:00噓theo，也把kobe TD看得太低
跟tmac同一級 ..... 這樣可以在對岸最受歡迎TD 跟 Kobe 自己一個級別 我認同 在前5-10徘徊的 不過精神層面 文化層面的影響 絕對絕對 更前面但論知名度 影響力 能跟MJ比的 就kobe跟LBJ了 舊時代的就比較沒辦法 畢竟MJ後才有現在的nba 說kobe跟tmac同等級 瓦操
作者:
nctuDuncan (Duncan去！靜啊@@[mS)
2018-12-17 09:06:00他的分級方式講的很清楚，純粹分級方式不同而已
而且捧POPO也太過頭啦 加這季沒TD也才三季而已馬刺直線下滑 去年勝率不到6成 今年搞到要5成保衛戰以前還看一堆PO粉在那黑禪師靠明星隊員 也不想想TD
他的分級方式本身就蠻難認同的居然還有人覺得夠嚴謹，看到直接笑出來XD
純噓某T 噁心言論公認史上第二SG跟第一PF 在你眼中都不怎樣自己這樣想可以 在總版頂多被當笑話特地來隊版說Kobe跟T-Mac、Allen同級，只會被當白癡貶完再說大家都是好球員，沒必要去爭。嘴臉真的是...
開始質疑「是不是湖人迷」了嗎？我不是KOBE迷，但我當湖人迷時恐怕多數質疑我的那些柯迷還沒出生，我從80年代紫金王朝就是湖人迷。我最愛的球員當時就是Magic Johnson，大鳥很無聊XD然後回一下BJ4：POPO這幾年老婆死了性情大變很明顯我覺得這幾年整個馬刺乃至於POPO的慘況都是無解的。家庭因素、老球皮老教練心態這些一起爆發，他們連合約都亂給一通，球隊會變成這樣只能說不意外。而且TD其實很多年前就已經不是隊上主軸了。至於什麼公認，那裡面應該有不少是忠誠加分。以PF這個「歷史上」極度缺乏明星球員的位置來放TD就已經讓他對手少很多(H.Grant排在百大69名，我快笑死)因為以前NBA就是中鋒，矮一點也要學中鋒技巧，PF很少通常PF是「已經有不錯的中鋒之下的"第二個"長人」。比方說當年Cs的McHale，但他得分動作全是當年中鋒流(抱歉回得多了一點)(但這是談歷史演變，剩一點)而到中鋒世代消逝，主力轉到PF上，就是TD跟KG世代了所以跟TD競爭「史上第一PF」的人少之又少，因為在歷史上，這個位置就是「中鋒之外的第二個長人」而已。比方說紫金王朝的湖人，PF是誰？AC GREEN。十年五冠因此，如果把PF/C這種打法跟C擺在一起看，TD是前幾？我想可能在PF/C的前十或許有吧，但前五前六一定沒有.這個「史上第一PF」稱號本身存疑我們先不講，光是這稱號是來自於「過往偉大球員幾乎都是C」就贏一大半了(真的很抱歉推這麼多行，但這個論述好像不適合回文)
TE這種看太多細節的排名法通常討論不起來 因為每個人對哪個細節權重大不同就會衍生出無數種版本就像你覺得TD的成就POPO佔很多功勞 那會不會MJ的成就也是禪師的功勞 然後你又要拿你的點來解釋 這樣講下去沒完沒了
其實光是PF大前鋒是歷史上極度缺乏偉大球員的位置，就可以讓很多人吹噓的「史上第一大前鋒」打很多折了比方說，Olajuwon，他因為打中鋒，比較對象是張真人跟Jabbar這些怪物歷史神人。但7080年代大前鋒有誰？大前鋒這個位置變重要，是中鋒世代消逝之後的事。啊，怪物歷史神人我忘了提到指環王羅素爺。只要是打中鋒這位置，幾乎確實排在那三尊神像的後面如果TD的PF/C這個公認的位置，是跟C一起排名，還會那麼前面嗎？我想這個問號應該是成立的。ESPN這篇：
https://tinyurl.com/ycjbo43e把TD排在24名，我想這就是一個合理的位置而不是什麼史上第一大前鋒這種奇怪的分類。
呃....你有看完這篇嗎1~25一堆能吐槽的地方 19.Phil Jackson18.Pat Riley最白癡就是17 歐肥 16歐拉天王 15 KG我是覺得傳統媒體隨著多樣化 平均薪資待遇逐年下滑早已沒以往的公信力了 前幾年希粉就是一次公開處刑然後那篇還有#10 Curry XDD 天啊
好啦 就拿你這篇當基準，kobe#12、T-Mac#68、VC沒進百大，然後你說這三個同級，差了幾十名你都能說同級，那照你標準MJ不就也跟T-Mac同級
作者:
hasebe (煮熟的番茄)
2018-12-24 08:22:00TD這種等級的也硬要貶低…反馬刺也不是這樣
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hasebe (煮熟的番茄)
2018-12-24 16:22:00TD這種等級的也硬要貶低…反馬刺也不是這樣