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作者: lorleninmam (勞崙馬) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 華航罷工有點在吃全民豆腐的感覺
時間: Mon Jun 27 01:28:49 2016
相信大家這幾天看到華航空服員爭取的條件，
最明顯的應該是這一項吧：

但來看看"桃園市空服員職業工會"的7大訴求和管理階層的回應：

再看看不得不妥協的協商結果：

再看看萬惡聯合重工作的比較表(沒辦法，沒看到其他的了)：

你要說我們眼紅也好、奴性太重也罷，
我只說一句，這些人爭取的這些東西，
有商量空間，但是全盤接受沒有討論空間就太扯了......
事情來的太快、影響來的太嚴重、
大家了解層面太淺、官股公司毫無談判能力得太誇張，
一切的一切，等大家看清楚事情的面貌時，
華航已經妥協了，罷工訴求已經全數無條件通過了。
大家事後檢視後才發現，
其實工會的訴求部分合理，部分不合理，
更重要的是，看起來除了主訴求84-1外，其他都不算被壓榨，
其實我了解空服員罷工只是想表達對高層溝通意願低落的不滿，
利用罷工會導致旅客權益受損這一招讓資方屈服，我也認為沒什麼不可以。
如果資方混蛋，就是要讓他們皮繃緊一點沒錯！
如果是為了工時和休息時間站起來，大家都支持！
但如果夾帶著一些有爭議的部分就有點太過了。
至少我認為"外站津貼"、"報到地點"這兩點都有站不住腳的跡象！
ex.外站津貼說其他公司待遇較好，結果完全忽略計算基準不同的事實
要的話，單位時間的津貼可以比其他公司好，但計算基準也要調成一樣吧？
ex.報到地點，很多人說是因為實際休息時間被壓縮，
那大可要求班表排得要合理阿，一直堅持報到地點有點讓人摸不著頭緒。
要不是因為華航高層正在交接、有官股成分，賠錢沒關係納稅人會幫忙付，
要不是有全民的豆腐可以吃，部分不合理的條件會這麼輕易過關嗎？
如果連不合理得都能透過這種方式輕易過關，
那不是讓往後的罷工遊行更難執行了嗎？
往後只要有人想罷工，
會不會被資方挑撥？ ex.大家要把訴求要看清楚再支持喔！
會不會先被套上標籤？ ex.是不是又要用逼迫的方式幫自己加薪呢？
爭取真正不合理的訴求，OK！
但利用資方不得不同意的機會趁機楷油，是不是有點不好？
不是陷其他真正血汗的勞工(醫師、護理師)於不義嗎？
並不是比別人好就叫做好不能爭取，
但是也要看看是不是真的叫做不好吧？
如果跟一般國內外業界比起來算非常委屈，那當然要出來吶喊阿，
但如果不是呢？只是跟高層協商不順而已呢？

不過看起來，華航應該是比法令規範好一點，
所以其他航空公司如果只是照法令走，肯定比華航血汗，
如果華航這樣叫做不好，那就是法令訂得有問題！
大家應該要呼籲政府改法令才對啊！
如果法令不改，真正受苦是非華航的其他空服員吧？
再不然，如果政府認為這個法令跟國際接軌，那就沒什麼好說了吧？
最後，
本人要呼籲華航重啟協商，
把該給員工的通通吐出來，不要再壓榨了！
但超過其他公司太多水平的福利，要量力而為，不能打腫臉充胖子！
(如果公司經營好給得起，我沒意見，但如果給不起卻要賠錢給，那就很糟糕了)
員工不合理的要求，要充分溝通，不能要求什麼就給什麼？
(抱歉這不叫奴，員工不合理的要求難道就要被合理化嗎？)
如果新任的董事長"何煖軒"要用砸錢買自己的名聲，那就下台吧！
如果夠負責，請把該給的給員工，不該給的就好好收回來吧！
而真正造成這次罷工的，是前任高層！請出來道歉給大家鞭！
空服員出來爭取其實算合理，只是沒想到華航會腦殘把"給人殺價"的條件通通同意。

現實風向已經變了

2500人洗掉之後 就沒有了 僅此一次

空服員貪婪的要求竟然是在罷工贏了才被發現XD

你要被罵奴了

誰來定義什麼該給跟不該給，不就員工跟資方，他們談好了

想吃空姐的豆腐

沒錯

其實我不擔心啦，何董就是想說這包衛生紙用完就好

現在在戰對方是否黨工 理性討論慢了

全民有繳稅.全民是資方.哪有資方打資方.當然罵空姐阿!

喜歡ㄘ臭豆腐～

這樣的話應該罵新董座啊 :3

加班成這樣，真不考慮罷工一下？

他們一個都回不出來 只會說你帶風向 黨工

要戰應該要秀華航股票啦，不是股東是戰幾點的

好了啦！才領500不要那麼辛苦

阿我就是過了 不然你是要怎樣 太平洋沒加蓋啊

補血啦 會有人叫你去考空姐的

幫你補血，說實話就有人跳腳

其實公司制度不應該因人而異,要就全部都有這樣的福利

大家很多有疑問的點是 為啥說希望津貼能照國泰5美卻又不

難道這是肉桶協議

有道理 贊成重啟談判 英國也有二次脫歐公投

全民吃空姐豆腐吧? 空姐是正妹欸

幫補

華航是全民不可分的一部分.有繳稅就可以檢討空姐囉.

補血

被騙的肥宅都醒了才發現自己經被賣了XD 頗ㄏ

幫補血,這種弄法把社會同情心整個消耗掉

現在外站津貼是國泰的兩倍，這些人真的是吃人夠夠

可是 要用什麼立場要求？

活該 以後肥宅要挺記得先尻一槍 不要精蟲衝腦什麼都好

你要被噓爆摟 在這勞方永遠都是對的 懂嗎

說彼此的津貼工時記法不同 然後高層又不是擺爛要不然就

外站津貼太扯了 算法不一樣還相提並論

空姐不貪 怎會在那露大腿 騙同情？

前面看有人提過，班表成份的話，是因為華航常常說話不算話

關你屁事？

全部都吃 如果是民營就算了 是泛官股難道不能被質疑嗎?

只要有人罷工就無腦支持 當作看一場笑話吧哈哈

罷工宣言明確就是說爭取合理工時為訴求，但一起夾帶加薪案

政府太軟了

就官股公司員工趁政黨輪替小英出國新董座上任作亂而已

這說法好像在有官股的公司工作，就活該被壓榨血汗領低薪?

最噁心就是一直強調我們要休息時間，事實是更愛錢

還捧成什麼勞工英雄勞工先驅 笑死人

乾你屁事?

一堆領不到5.6萬的魯 在替領比他多的人擔心血汗XD

怎麼跟mobile01的文好像 唉 八卦版不能待了

人家4空姐

喔

不是官股員工就該領低薪 而是為啥不在罷工前先說明津貼

你會被罵在帶風向

每次要討論訴求合理性時 就會被講奴工眼紅資方打手呢

所以勒 你在乎華航給太多錢？ 你是有華航股票啊

還在全民買單 先搞清楚什麼是公股民營好嗎 黨營事業才是全

我還真的有華航股票ㄟXDXD

民買單

他是官股,不是私人,他是營利事業,不是慈善事業

是否低薪 也不能只以其他公司當比較基準

的問題 當大家有問題時又沒有人出來說明

罷工污名化全靠他

政府官派董事長來談 資方不是政府是誰 別在那文字遊戲了

以後找新近空姐 口試加一條是否接受桃園報到，答no的都刷

74團不管理性討論空間的,只有黨工眼紅奴性可以選

噓

白痴黨工以為董事長是總統，不用經過其他股東同意就能決定了

錯了 爭取權益是對的 如果覺得不合理的話資方可以不接受

台灣資方給薪 都是在比低的 應該是檢視給薪是否合理

今天已經很多篇類似的風向文 一堆人裝死不看解釋

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馬的我有42張! 超機歪的!!

來不及了

其實還有辦法 計算方式調一下

如果要合理休息這是應該,要錢就要看績效

資方倒了？華航高層利益因此受損？你的股票所得減少？

推 真的有些太過了

其他勞工不爽也可以罷工 不必說陷什麼不義 荒唐

不要因為是官股公司 員工就活該必須不合理低薪工時長

外國超多只是加薪不夠就要罷工的，多看看世界

股民站出來 抗議公司亂給待遇!!

老實說吧 520以前沒有人會幫資方講話的

罷工通過前有那麼多機會跟空間可以談判 資方自己玩死的要怪誰

等法令改好才來爭取都多久了？等法令是假議題

XDDDD資方自己玩爛怪我囉?

不合理低薪?? 有不合理低薪喊要休息不要錢喊辛酸的

老實說給兩倍 又如何 是因為跟別人比？ 如果其他公司也跟

要幫資方講話 我去mobile01就好 不需要來ptt

當然可以加薪不夠就罷工阿 但是在罷工之前沒有人說他加薪

這一對比 華隆當年真的被國民黨整得很慘 也拿不到這麼

進呢？ 你也會覺得不對嗎

同工不同酬天經地義 福利是自己爭取來的 沒有說大家低薪 你

覺得不合理可以轉職到綠地球啊!!

我不曉得ptt是甚麼時候變得跟mobile01一樣低劣的 可悲

的薪資怎麼算的 我們是不能質疑喔

補血

勞資雙方協議為準啊 為什麼外人這兩個都不 還要插嘴管？

跟同業比較 也不合理 這樣是容易比爛

拉布條鏡頭前都是84-1跟工時 怎麼都沒看到待遇低

中肯

如果管這麼多 難道有一天你的薪水被人講拿太多 公投決？

同意potionx 還大家來討論怎樣叫高薪 討論出來你要給嗎?

重啟協商? 像脫歐公投這樣? 在玩一次?!

因為官股的因素 難說服某些部分的人

談判本來就是喊價的 先喊多一點之後慢慢砍 誰知道對方全部接受啊

如果是民營當然沒有人可以說話 但是華航是泛官股阿

KMT殺價一個月都殺不了 變成兩天虧11億的罷工

如果鄉民過了520就會幫資方講話 那請問我們憑甚麼質疑

講句難聽點民營做法是都接受啦~接下來就遷廠關廠

請問 為什麼不行？

奴隸低薪領慣了，看到正常薪水就覺得不合理

泛官股又怎樣，航發會不賣就不算賠，勞退賠N億都沒事了

依你希望

早就看出問題點了 還ㄧ堆人無腦挺...

如果要質疑官股 那也是質疑官方 不是對勞工提出質疑

罷工一下去，你就只能任人宰割惹

綠營愛轉彎

幫補血！正妹是說不得的

就有人看到罷工就高潮 合理的權益不該無限擴張

薪資怎麼談 是勞資雙方協議 股東是怪資方 不是怪勞方好嗎？

ㄛ 是喔 真的假的

來不及了啦

資方奴 呵呵

福利好一點 難道公司就不會多賺錢嗎？ 到底為什麼在乎別人

坐等空少的說法！！！

一堆低能高層作的錯誤決定賠了幾百億你沒意見

是否 其實官股公司賠錢 並不影響納稅人 ？

人性貪婪又自私表露無遺 反正就是不想搬到桃園啦

我的心態就是資方沒有資格跟員工討價還價 他們塑造出

我是覺得不錯阿 至少錢是給基層人員促進金流

協議成功多了點零頭就好像抓到什麼了不得的錯誤一樣

靠杯別人薪水領太多?那不是領22K以下的都閉嘴好了

推

還是乾脆釜底抽薪 抽出官股？

好奇津貼計算方式比照國泰的話，空服跟鄉民還會有意見

同意促進金流 總比資金都跑去國外好

其實很多訴求蠻誇張的 不過事件都結束了 以後只能承

官股也是一樣上市上櫃 麻煩看一下公司法 勞基法 不能勞資

那我也真的不知該說啥

這篇說的很理性啊！罷工賊和既得利益者無視開始亂扯亂噓

如果是官股挹注 造成納稅人損失

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那麼 應該是由納稅人向政府的錯誤投資 表示抗議啊

你不是勞方也不是資方，不合理個屁？我高薪關你屁事

看吧 要聊合理性就資方奴囉 怎麼討論

如果站在小英說的 國營有需要作標竿的義務呢

與其說是要太多，不如說是業界普遍給低了

罷工賊，就是只要我上街罷工，撬國庫也是對的.誰叫你要讓我不爽上街.

第三點明顯是增加工會的權利 鼓勵大家加入工會好嗎

請問...官股的意思，能代表納稅人是股東嗎？

很多人幫忙傳達訊息支持，相較其他勞工運動

恩恩 反正你薪水比我高就是該死 要低一起低 ㄏㄏ

政府官派董事長去談判 政府還不是資方??

今天私人企業老闆要當散財童子沒人有意見

罷工賊上街沒在管訴求合不合理，林北不爽全部不合理!

這樣就能被說成罷工賊 那法國是不是到處都是

誠如樓上說的其實是其他人給太低 給正常的反而被抓出

討論串看起來 像是賠錢要納稅人吸收 賺錢沒納稅人的份

賺錢有啊 1/3股份 就會分紅

呵呵！18%也是國家出錢，國家沒倒，其他人在眼紅什麼?

其實我說句話 "關你屁事啊" 華航罷工投票同意率你知道吧?

並不覺得 而且真的被喝血吃肉的多數人無感才可笑

大家如果都這麼認真 國營企業會爛成這樣？

合理性?何謂合理性?95%領22k你領23k所以你不合理?

如果官股賺錢 人民也能得利 就樂觀其成啦

華航連續幾年都是盈餘 如果真的因為罷工轉虧損

33k 22k 是典型老猴子揍新猴子的故事

你要被開大絕 好奴和不爽你去考

營運50幾津貼比照營運前3叫合理?? 機上時間有算要比照

說句笑話:空姐津貼比機長高

我是很支持罷工啦 但如果變成需索無度的話 那就真的該

如果真的會轉虧損 我也會反對 但我不喜歡觀落陰的預測

機上時間不算較合理??

你也罷工一下看看結果咩

18%那麼離譜的東西，公務員有多少人

18%早就改啦 幾十年前就沒有了只是領18%還沒死光好嗎

小花公布空服員的薪資結構及他航的薪資結構

只是後面的年資不算 什麼叫沒有了

你說說國泰排世界前3,華航排50.華航空姐津貼調到比國泰，機長高，合理在哪裡?

也許 今天爭取要求的福利 才是正常對待

別再用帳號洗風向了

QQ

別被低薪工時長虐慣了

隨便 有華航股票快賣一賣 新董這種經營心態 華航會很危險

前3 前50 是什麼排名？

你會被噓

要賣快賣哦！笑你不敢

所以大家一起爭取高薪不好嗎

錢不能拿比隔壁公司多? 你定義的? 憑什麼?

你很堅持沒人喊聲就是薪水正常，那護理師薪水有正常嗎？

1.他是官股2.他過去經營績效,要拿錢就要看績效,天公地道他的財報公開,這樣還要加錢加成這樣,私人企業叫做掏空

通篇噓文的人無法解釋那些條款合不合理 反正有意見的人都是勞工運動的最大敵人或是kmter 只要從政府或資方榨取任何利益都是勞工的勝利 不管合不合理都沒關係 即便空姐薪資超越台g碩畢新鮮人也沒差 那是否連18%的合理

你魯別人也要跟你魯啊? 隔壁的覺得自己拿太少就該

原來領22K的人才有資格罷工

性也不需要質疑了 就讓那些退休老肥貓領到掛 那些老人也不算資方

要拿錢就要看績效 這標準不能只用來檢視基層的表現

合不合理不關我們的事啊 那是他們自己爭取的 也是資方同意

華航佛心來的嗎會給給不起的薪資?

假中立帶風向給噓

哈哈哈為何一直幫資方煩惱呢？營運績效是基層員工要負責我也是大開眼界

勞工要什麼福利就挺身而出，加入工會對抗資方好嗎？

你可以努力幫忙調高台g碩畢新鮮人薪資喔~

覺得錢給得不ok 華航高層都沒你熱心XDDD

以前華航大虧損你人在哪裡？

你說的算?

公司經營不好還可以要求大幅加薪我也是大開眼界

所以大家都領22K，22K就是正常的薪水？

有點像某版覺得大部分球員都overpaid一樣

事實如此 很多人只會說別人奴 果然是中國人 狼性

接下來要把空服打成肥貓了 哈哈

如果真的覺得協商出來的結果不滿意，那就怪有資源不會

你以為華航若非官股國營色彩濃厚 會給錢嗎

跟薪資津貼幾倍無關 是一年幾倍薪水會大於罷工損失的問題

那要政府幹什麼 政府不就是為國家調控把關 搞成這樣

你會被一堆沒看清七個訴求的正義魔人噓眼紅 幫補

長榮要罷到月薪一億鄉民也管不著啦

推你一個 對華航長期營運來說並不是好事

廢文一篇

不要在耍腦殘了 事情沒有這麼簡單

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經營不好就不可以要求加薪？哈哈哈 果然夠奴^^

這麼社會的運作沒這麼簡單 無亂開支票會有很大後遺症

第三點最好是叫人加入工會 第一點就能讓人入工會了 第三點跟本吃人夠夠

可以啊~~~要掏空企業就是這樣幹,這跟奴性一點關係都沒

是呀是呀 資方永遠說自己賺不夠呀 繼續幫資方操心吧更何況 經營好不好 你說的算啊？

補

全球化下的技術工 加薪加到已經比非技術工高很多了

私人企業真的經營不好還沒看過老闆慷慨到這樣

貧富差距繼續加大的後後果跟歐美一樣 就是右派崛起

從一開始酸還不是靠長相 接下來批鬥根本不專業

美國西岸碼頭罷工事件 可以去研究一下 他們薪水不錯 但是

還在前任，乾脆叫馬英九回來繼續當總統給吱吱罵好了

中肯補血

英國早期也是這樣搞阿然後搞到自己產業競爭力輸人

洗風向

你要這樣認為也沒錯啊~~~

哦

白領薪水亂漲一通 藍領被壓迫到跟著要漲結果死的卻是藍領 也就是工業礦業

吵屁啊 我明天要爽爽上高薪班發ig啦 你們只能發文有屁用？

你會被言聾騎士團噓，精蟲衝腦會失去判斷力

我是回另外一個人啦不過反正都是奴才所以我也沒噓錯啊～

幫補拉 一堆沒看過合約的在衝腦

另外我從沒質疑長相或專業,一樣是津貼跟報到地點

我記得當年台電虧損喊加薪時被酸到炸

鄉民是不是怕自己腦弱被正妹騙了？

現在他先好，接下來換你。不是皆大歡喜？

推你一個

才會一看到先前有不知情的部分 反應特別大？

另外扯法國的可以去看那失業率,那大家可以待得下再說

台電的性質 跟 華航 有一樣嗎？ㄐ

人家成功不是希望你也成功提升待遇嗎 為什麼變成鬥爭

多少錢請你帶風向喇

這些本來就是公司該負擔的

兩塊的價值就是兩塊，強逼資方調昇5塊，不會比較長久啦。空姐本來就很多人排隊，進入門檻也不高硬要把自己昇成5塊。資方也不是笨蛋

多久之前就出問題，高層大便擺爛不處理，放任成罷工的局面

這和吃全民豆腐無關，今天有問題的是協商者，你的標題這樣寫

推這篇，有人會說你奴性

勞方條件開的高可以協商，資方無條件接受，你的標題卻這樣寫

74團就只會說人眼紅 奴 自己不會罷工之類的 可憐QQ

薪水比國立大學正教授有拼 嘖嘖 教授還要授課寫論文拼升等 空姐穿卡水水做服務業還有要幹嘛 樓下幫忙想想………

我想過了 找另一群非工會空服員抗議 讓工會的人利用不合理的第三點洗薪水

你再多說，等會空姐輪流洗你臉

你這麼專業的分析，騎士團要出來護駕了。

這年頭還有訴求福利不要太多不用太合理的喔

順便來檢討一下各行各業讓勞方過太爽的契約好了

空姐哪會算數 文組 噓

跟更血汗的長榮或是罔顧飛安的復興比薪資的意義是什麼？奴性要多堅強才會像你這樣向下看齊？華航當然要做領頭羊，其他企業才有機會被挑戰

拿旅客權益跟公司巨額損失逼迫公司讓步，不太對吧

那不要和長榮華航比，和舊制18%公務員比誰比較爽如何?更正長榮國泰

哦

你會被噓，"黨工""奴隸"資方打手"

補血

他航「無工會」是主因 你應該支持工會不是反對別人

本來就是吃全民豆腐了 還一堆人幫忙稱讚 呵呵

幫原PO補血，一講出道理就有人要崩潰了，什麼帽子都扣上來了

還是大家都血汗最好 反正鬼島人見不得別人好

拿旅客權益跟公司巨額損失逼迫公司讓步，不太對吧

政府已經準備好金援未來機師地勤一役了

一日罷工支持者不要再搞笑了 機師技師早就談好了還未來咧wwww

你好呀，華航股東

一年多拿納稅人十億 還有人在那邊叫好 是在腦殘什麼?罷工的損失全民出 多付出的福利全民出 腦包到底是想啥?十億為何不進鄉民口袋就好到時經營不善虧錢又要全民買單 空姐繼續爽領低能智障 你愛打資方就打資方沒關係 政府叫資方資三小到時候就不要讓我看到空姐福利比人好 態度比人廢這種話

想要權益就去爭取 沒有錯啊

補血

奴隸不開心了 哈哈哈

為什麼福利比較好要吐出來，福利好錯了嗎…！

……

擺個西瓜也比新董事長好

呵呵

喔

推，資方在了解公司營運狀況前，真的不應該全部接受!否則就違背協商的精神了。(我會被說奴性)

真的頗呵 一堆人理盲又濫情

你是空服員嗎？還是華航高層？管那麼多幹嘛

關你屁事 你是華航員工再來評論

早安奴

無聊，台灣資方壓搾勞方多久了，資方以前還不是ㄧ堆不合理

慣老闆還沒崩潰 假勞工倒先崩潰了

某些論點很有道理阿

"本人要呼籲華航重啟協商" <== ?????? 眼紅兼自我膨脹

噓你

一堆明明不是老闆的在那邊老闆思維

哈哈

難怪鬼島低薪常態,因為比同業高還要被鞭

.........

罷工時好可憐要討拍 成功後說你奴工 顆 x豬

想帶風向？

肥宅就乖乖吃自己不要再眼紅了

勞資雙方談好了就好，沒必要幫別人檢討什麼好嗎？

思維跟慣老闆一樣耶

喔

他們有薪水很高嗎？ 還是你...

下面有人解釋了 沒有吃全民豆腐 沒有吃你豆腐 不必氣急敗壞覺得要求太超過 想要主持正義 那麻煩把全台超過的慣老闆一起清算清算 否則這不叫奴叫啥

@@

外國公司用罷工爭取權益 從來也不限定要條件很爛才准罷工 想爭取更好的權益 就可以發動 只要你過得了合法罷工的條件 就可以得到合法罷工的保障你完全也可以去發動罷工 只要你有辦法過合法門檻

你想帶什麼風向齁？

罷工合理，但很多訴求不合理

就算爭取兩倍薪資 如果合法你也沒得姬芭好嗎

只能噓 不能因為別人比你好就這樣不讓他好。

外行人還是不要嘴砲比較好

你好奴喔，台灣就是有你這種人

對比馬九筒造成的危害 根本無痛

你繳的稅大概只有1塊是給他們的 大不了退1塊給你

講鬼話 每年盈虧都比這薪水津貼調漲高出數倍 怎沒看你跳出來抱怨全民買單？帶風向意圖可以要不要這麼明顯？工時長 高薪資 你都看到了 但怎不換算一下平均時薪和連續工作時數？拿不正常的平均低薪資來當標準比較 做分析不是你這樣做的

致可佩的原po, 在八卦版說理被噓是一種浪漫阿~

高層自己廢在那邊挑起公務員的那種納稅仇恨

奴性堅強 難怪台灣人薪水低