※ [本文轉錄自 Keelung 看板 #1QrVSgVo ]
作者: hotanger (a feng) 看板: Keelung
標題: [公告] 接任新板主暨板規修訂討論串
時間: Tue Apr 17 21:31:16 2018
4/24更新：
因還有板友對板規修訂尚有建議 故此討論串延長至4/27 24:00截止 感謝各位
各位同鄉大家好～經過一番波折小弟總算上任～實在是等有夠久的
站方的處理效率實在是讓人不敢領教......anyway 總而言之上任第
一件事當然要立即實行當初參選的政見 對於板規的部分必須得做些
調整 開這篇討論串就是希望大家能提供意見 對現行板規有沒有更
好的建議 討論之後小弟會綜合大家的意見 調整出新的板規 讓各位使
用者有更好的閱讀板面 當然對於刻意遊走板規邊緣的有心人士 絕對
從嚴認定 請自己好自為之 以下先就小弟當初對幾點板規覺得要調整的
部分讓大家做參考 也歡迎大家踴躍發言！
1:七日內重複發交易文 不直接水桶先刪文並給於警告
2:另開文章問天氣直接水桶
3:對於刻意鬧版 亂板 或於同篇文章或多篇文章無意義推噓文
造成使用者妨礙閱讀 經當事者檢舉板主 或由板主主客觀認定
直接水桶 累犯者永桶
前幾篇有板友提供的 可討論
瑞芳金山萬里等地區的地方事務 個人覺得很不錯 應該會朝這方向修訂
該討論串預計開放至下週二4/24 24:00截止 屆時會綜合各位的意見做
適當的修訂感謝大家

辛苦版主了，我除了上一篇的問題一以外，還有問題二XD版規中對於"政治"相關類的文章，限定算很嚴格規定是投票前半年，稍微有宣傳就不能討論了當前的版規三是否有放寬的可能?不然年底才選舉七月開始就不太能討論了，實在有點誇張

非凡保重

要不要開一篇文置底講關於東北角北海岸和基隆的關係?不然很多人都搞混

無意義推噓文 要不要定義一下 我覺得推一個字也很沒意義

廢飯該桶了吧

覺得板規1的亂版手動置頂應該要有更明確的文字定義

覺得版規中政治相關的部分可以放寬一點+1

這裡不是政黑為什麼要放寬政治文？地方版的精神為何？？

生活中討論政治也很正常吧，又不是戒嚴年代...地方版討論地方政治難道不合理? 政黑板八成是吵台北政治

加油～

版規二的針對特定對象可以註明不包含非凡（誤）

東北角板 北海岸板要嘛就站方直接跟基隆板合併不然就是各司其職 比較合理

留言 可以噓文 無意義噓文 亂文者 希望給予警告刻意噓文

非凡拜

所以是內容重要還是用推或噓重要??????????????????????

所以那個一直噓的要桶了沒？

你這沒界定清楚就訂下去的話,我看你之後管板有得受了

所以神煩非凡到底桶不桶

可以直接桶了吧，他在事件之後都一直在噓啊

不必 溯及既往，版規立下後，大家好好遵守就好

好，新版主加油！

噓文會怎樣嗎 FB還不是有怒? 玻璃心?

那些人心裡都住著一支鬥牛 見紅就高潮

非凡掰掰

推噓很重要 很多句子看不出情緒 但是一旦加上推噓 就會讓人誤會例如綠色的推 哈哈 跟紅色的噓 哈哈 給人情緒就不同批踢踢既然是一個文字閱讀平台 那使用者的閱讀體驗就很重要 一個人的文字影響了多數人的閱讀體驗 被拿出來檢討討論 蠻正常的吧

FB有怒是讓大家可以表達更多情感，跟林開頭的ptt使用者的情況無關好嗎……

推噓本身就有其正反意思,還有人在那邊跳針,說不出正當說法就直接嗆玻璃心,而且PTT站方老早就解釋推噓的意義

廢飯桶一桶

推噓也會很直觀影響文章前面的數字啊

建議版主不要主動認定鬧板，被動接受檢舉，再公告審查結果比較好主要是權力考量，跟這樣比較有板民支持

推

無意義推文不會造成什麼問題，但噓文會，我認為版主巡版先按規定做處理沒什麼不妥，當事者有意見再提出申請重審啊～

看來還是有人看不懂推噓的意思

推iam大！也推板主的觀點！！

雖然有板規，建議無論觸犯哪一條，先警告，警告不改再水桶，是不是比較善意一些？

建議版規2-2可以直接比照版規2辦理，毋須另立2-2

先警告一次再犯水桶+1

認為版主於38137 #1QtlQsow 之處置極端不妥1.最早被警告之非凡雖於基隆版為爭議人物但其於該篇文章下之推文單純為評論他人言論非有挑釁 人身攻擊 造謠之嫌 判處警告之版規依據?若以臨時狀況判定 版主先前宣告僅"再有情緒之發言"僅對言論表達"不認同"即視為挑釁/情緒性發言之理由?2.以下版友僅對版主不當處分提出質疑卻遭警告隨後鎖文 是否有文字獄之嫌?若此次判定如此 是否以後任何對於他版友言論的評論皆被視為不被允許?在無任何板規依據及未違反板主先前宣告下對LinFeiFun該推文進行警告 既不合理亦不合乎板規後續推文亦僅止於對板主不當認定之反應卻遭到警告 不免讓在下疑惑板主的判決基準到底何在?

該篇文章之推文已明顯偏離主題 若不再管制繼續開放討論只會有更多的紛爭 另已宣佈勿再發表不相關推文及情緒性發言 各位視板主公告於無物 故警告之 處理方式並無不妥

來 ”不認同C某看法“何來情緒性?版主的警告原由卻是:針對的挑釁言論後續推文衍生於版主基準不明之判斷卻一律警告?

L板友於宣佈後又繼續推挑釁文 且是針對之前有過紛爭的板友 明顯有引戰之嫌故警告之 身為板主有維持板面秩序之義務 再有任何會發生引起紛爭的言論之前加以制止 這是我的責任 感謝您

該句推文客觀上單純為評論並無挑釁意味啊?現在是有罪推定嗎?板規對此可沒任何罰則喔噓 lkk61432: 奇怪 他只是說不認同別人的看法 這樣叫做挑釁?如此推文尚有數則 皆起因於板主無法源依據且不合理之判斷所產生之疑慮 非針對C板友 卻一律警告私以為板主之判斷極端不妥 是否以後板主之判決皆不得質疑?日後於板務上必常見板主於推文進行判決、宣告、警告

請您看清楚 “針對之前有過紛爭的板友” 且我再次宣佈勿再討論與該篇文章不相關的言論 各位還是我行我素 請自重

若有疑義是否皆不得當下提出疑問?之前有過紛爭 但當下不過是單純一句評論非援引任何板規且客觀判斷下皆無明顯引戰意圖單純路過的"表達不贊同"就遭到警告也非大量發言重啟討論 實難認為判決合理若要如此判定 該篇之後"所有"非討論芋圓之推文是否同罪?推 F1ower: 沒差+1 <=以板主判定標準應為有罪?板主判決應可受公評 而非以過苛之標準限制言論 感謝

在有引起紛爭之前加以制止並無不妥 你說沒有違反板規？真要處理用板規一就能處理了 要大家冷靜不要再吵開啟停止推文並無不妥 感謝

就繼續看這位蔡逼八板主會有怎樣更奇耙的判決請解釋我被警告的原因? 質疑你的判決就被警告?那請問下面另一位w板友怎沒被警告,雙重標準?抱歉看錯 他也被警告

cuteneo 板友 宣佈了還在推不相關推文 警告並無不妥 另您於此篇文章已有情緒性發言 勿再發表非理性言論

反正都是沒得討論 愛警告就警告吧

丟這麼多警告出來是在當板主還是當教官? 人數不多的小板要嚴格執法只會趕跑人而已 被點名的大多是對判決有意見的 該推文後也有好幾則離題推文未被警告 這就是雙重標準啊....現在是不是在見證板皇的誕生?

真要嚴格執法 依板規一就能處理 目的是要各位冷靜 對判決有意見也請站內信 公告後還是我行我素 警告並無不妥另外請告知有那位板友是我沒處理到的 感謝

大家就是在質疑你現在的標準已經太嚴格了 你還想更嚴格啊

不是一個兩個在質疑你了 完全不想想為什麼啊

不認同叫做有情緒性和挑釁的意味？這版主中文邏輯也是蠻奇葩 國中有畢業？

就算你想提高執法標準 依據現行板規一你根本無法處分任何推文後續離題的就在你推文下面幾樓而已 那不叫離題?離題自助餐?

請各位勿再發表無關主題言論 不知是看不懂還是不想看？請問被警告有何不妥？chiao501 勿再發表非理性言論

被警告的部分網友並非對於本板發文內容是否納入其他地區爭論 而是對於你的判決有疑慮 簡而言之爭端是板主你挑起的 那你要不要送自己一支警告?

你說明勿再發無關言論的下四樓全部無關 離題自助餐?除101 116 127樓外全部無關 你要不要全部送一隻警告

理性的言論都被你警告了呀～～這麼多人在反彈也不想想自己 依然我行我素

自己判決有疑慮卻靠毫無標準可言的警告繼續強制封口

目前的板規其實並沒有訂定的像人多的大看板那麼清楚 要從嚴認定只是讓你自己難做事 也容易讓人挑判決毛病 我建議板主可以好好思考一下 不然這一連串的警告過分自由心證了 真的跟板皇沒什麼差別

#1LUQDnJT 好奇去組務翻了一下 嘖嘖

Ceramic的言論明明是針對事情，哪來情緒LinFeiFun說不能認同就是挑釁就是情緒板主根本分不清什麼叫情緒發言好嗎

自己申訴過前板主過於自由心證 結果也一個樣”濫用職權將使用者禁言,版規訂定籠統並未詳細註明違反版規事項,純粹依個人心證喜好判決”呵呵。有沒有跟現在警告亂發的你很像

最後為何偏題就要鎖文#1QriXI2c不也偏題？明明板主介入後才有最大的爭議zzz

根本就是自己當初亂板被桶現在報復心態吧更何況你當初是多篇重複無意義推文 這次的事情根本沒有任何足以違反版規要件別把無版規依據的越權管理說得多偉大 這麼多人有意見還不懂自我反省 一副有意見的人對不起你一樣 今天是板皇不能有任何質疑嗎?無依據的自由心證判決只能算嚴苛 不叫嚴格 請自重

是你介入才吵翻天吧

最大的爭端明明是在版主介入後才開始的 搞不清楚狀況

請兩位板友理性發言 請避免觸犯板規 感謝

如果都這麼多人反彈了 板皇依然故我 那我也無話可說

請問版主 理性不理性 挑釁和情緒性的定義是什麼？

就看看繼續這樣判決會不會把已經夠少的人逼走更多吧

感謝建議 會納入修訂板規考量

板友對判決提出質疑 就一直拿板規來壓小板要嚴格執行當然行 但現在更多的是質疑你對於挑釁跟情緒性的認知有問題

感謝建議會納入修訂板規參考

不斷打官腔跳針拿莫名奇妙的自由心證壓人還是省省吧就算今後修改版規明文載明”情緒性推文“的裁罰問題的根本”板主的判斷基準”還是一樣受人質疑有什麼用今天受人質疑的是你的判斷能力 你完全不反省在跳針版規 根本沒有意義好不好

感謝建議會納入修訂板規參考

不要一直跳針官腔 問題在板主的判斷能力

看完整篇，板主的判斷能力的確是有問題

版標改一下啦

我那篇的確是針對事情(PO文內容重覆)在噓，新北文章的問題是給中性的箭頭。W板友有自己的舊恨要挑起，我也說少陪但我也同時很中性的凸顯了W板友在之前事件上立場的不一致而且"似乎"都是針對之前的舊事所來，立場變色龍有其居心板主其實可以回顧一下在新北文章是否開放問題上，我看不到板主有積極想讓板上討論的作為，彷彿在芋圓那篇後，就要大家等待板主決斷但我認為一些具邏輯性的論述，甚至我提出的問題，都是該被討論的。如果都不做，彷彿又是個板皇的誕生板主也該回顧一下wonderfood的遊記文，只要是新北，都會有板友提醒"這裡不是基隆"，但卻從未見到原PO有任何回應一篇就算了，是那麼多篇的提醒，彷彿我就是要在基隆板發自己的新北旅遊文基隆板的新北文爭議，板主聰明的作法不是置底討論，況且這個置底文的標題誰也看不出原來這裡要討論新北文板主自己開一個專屬標題不就很好嗎?大家也不用在芋圓文那邊搞到天怒人怨，搞不好再一個板主下台

開放新北文與否本來就是涉及修訂板規 在這討論本來就並無不妥 而且我強調這類文章本來就不多 半年內不到10篇開不開放好像沒什麼差別 總之各位都有表達自己意見的權利 當有對立並淪為爭吵時 有人檢舉就依板規處理 感謝您

我印象中是不斷在基隆板看到水金九的問路問天氣文耶....這些都該算吧

問路我沒什麼印象 問天氣不管在那都會直接刪 請放心

大家會來基隆問，是因為一堆沒知識的記者常把水金九講成是基隆造成的。結果現在卻因為他們板冷，現要把他們納入。現實的是基隆長期源比新北少，有在可憐基隆的嘛

針對警告及板友對於執法標準的疑慮你根本沒有要討論的意思嘛....在板規對於發文者及推文者未有明確的規範之下 擅自擴大解讀且從嚴認定 還一再對質疑判決標準的板友要脅以板規處置 無疑是板皇的行為啊 這篇到底是板規討論文還是皇城律法宣導文?

感謝您 會納入考量

既然要嚴格執行板規 最近幾篇東北角遊記你要不要處置?你制定的新板規還沒正式公告實施 所以目前的板務運作機制必須遵照先行板規處理 依照板規5板主該有所動作 你怎麼視而不見?板規自助餐?還是你自由心證的認定 目前違反板規但還在討論階段的文章 不算遊走板規邊緣?

板主好好看38152、38153篇，看你還覺得會不會有問題你還會覺得沒差嗎?

感謝提醒 會依板規刪文

我還是建議現任板主在制定新板規前，主動起個頭拿到板上好好讓板友好好理性討論。你只需要有智慧做到辨別什麼是具邏輯的理性論述就好了，畢竟板規需要的是"一致性"，不然板主處理"例外"會處理不完，也只會搞到自己天怒人怨你刪了板友提醒的那兩篇新北文，那更早那篇新北芋圓文呢?你沒公告新板規前就該依舊的執行板務，才有一致性，更不會一上任就捅了這個婁子。之後你那些"新北文章少不影響"的論述，根本就不該出現，只凸顯你的人治問題

Ceramic板友 用字遣詞請注意 身為板主有身為板主的立場而且我看你歷來對基隆板好像意見很多 既然有意見 歡迎您一起來當板主 一起來讓基隆板更好

其實只靠推文要討論新版規有點困難，我當初po大基隆方案

夜遊九份 不厭亭 水湳洞 跟今晚那篇什錦麵也都是非基

那篇文章是在公告前，公告後就偶而來推一兩句而已。

必須說很可惜，以後連深澳電廠之類的都不能討論了

質疑判例就開一起當板主的大絕真叫人不敢領教....

我認為有些議題或遊記在模糊地帶，不見得都沒有留存的意義，版主新上任也是辛苦了，請多多加油，慢慢成長吧很有趣的是深澳電廠幾篇文章都有數十推的熱烈討論

感謝您

如果依照剛才的判例，那些都得刪光，版規的判斷過猶不及

板規要怎麼修改可以討論，但那些東北角相關的就是牴觸目前的板規啊，板主不刪不就跟他嚴格執法的政見相互矛盾了嗎

所謂的嚴格執法是要如何判定? 所謂的東北角與基隆的關聯

所以什錦麵為何不刪？遊記文不行 業配文可以？

就板規五來看，非基隆行政區內的認定為不相關有什麼問題？那金山萬里汐止南港是不是都能來發食記遊記店家情報了？

版主的裁量權其實可大可小，版眾前陣子最痛恨的是亂推噓其次就是交易遊記葉配文但老實說，就算是基隆市本身的葉佩雯也有些讓人煩躁個人認為該做的是版眾能自己多發些其他文，從你我做起商業類文章的比重是相對的，或許一些版友憂心狀況惡化我覺得版主可以直接開公投：有三四個層次基隆市周邊區域的文章准許程度分級：1.極致的小基隆主義：深澳電廠之類全面禁止2.寬鬆的小基隆主義：相對鄰近的區域如四腳亭、深澳火電公共事務可討論，葉配遊記類禁止3.寬鬆的大基隆主義：瑞芳萬里等區域解禁，無所謂限制4.去標準化的新版規：由版友自行認定，噓沒壞掉自行平衡集滿五個id以上的噓文，可檢舉以上是一些個人想法，歡迎版主跟版眾們參考

雖然個人不太喜歡遊記文，但其實目前的整個版規只有規範「交易、合購、租屋、徵才、徵求、情報」此六類文章必須有基隆點，其他則無明確規範

前幾篇就有用"閒聊"的標題規避的文章堵不如疏，讓版眾用噓文處理，我覺得也好不然版主會先累死，他不是阿法狗能AI處理版務...

反倒要好奇板主要有什麼身為板主的立場了...可以說清楚嗎

如果是極致的小基隆 這樣連國道非基隆段的相關資訊都不能討論啦0.0

板主的立場就是"把板規訂清楚然後一致性的執行"深澳電廠牽涉到基隆空汙的疑慮，當然可以在基隆板討論呀但我就想不透水金九北海岸旅遊文關基隆什麼切身利害了話說我平常發文少，文章數不夠格擔任板主呀...就謝了

基隆就基隆 沒有什麼大小之分，一直要把別縣市納進來，往自已臉上貼金好嘛，前幾年還在講要台北基隆併，還新北基隆併，人家都不要跟基隆併嘛。你的大基隆是水金九，那我也能講汐南松北呀。我就不信生活在汐南松北的會比較少人深澳電廠的事攸關基隆的空污問題，是眾基隆人的事。能不討論嘛。一堆東北角的旅遊美食問題是眾基隆的事嘛。這有什麼好去挑戰板主的。

板主沒能力辨別情緒用語跟邏輯發言的問題呢？放著不管冷處理？我在意的是 明明只是理性的意見交換或合理質疑 卻被板主的詭異標準定罪的問題目前這方面板主看來是無意反省只會跳針會納入版規制定參考

所以版主的情緒性跟理性的定義是什麼都不回答只會一直打官腔也沒道歉zzzzz

按照板主的標準是“我不同意樓上所說“或“板主判決是否有疑慮“這種理想不帶情緒論述都會被視為挑釁欸東北角議題還有得討論 但這種很明顯會影響正常看板運行的問題不能放著不管以後基隆版難道只能出現有單一論述的文章?

當一個管理者要能屈能伸，像這個出包只會一直打哈哈還是

判決有疑議卻用版規不停威脅提出意見的版友等到一群版友抗議才收回卻絲毫沒有道歉或反省的意思對標準的質疑完全沒有說明只會持續打官腔

t版友想提汐南松北也行阿，版眾能接受就好。愛提啥就提啥，只要多數版眾樂意，想討論有何不可

如果板主完全不對這些點說明 反省 道歉及改善的話

ptt的運作版主心證權限很大，沒狀況小組長也不太管

版規即便修訂的再完善這些問題依然會發生

不少中大型版面都會有兩個以上版主

雖然我看目前板主的態度根本是打算把版規修成版友不能對其判決提出意見

版主若覺得陷入父子騎驢困境，再徵求一位也可

板主根本不認為自己有錯怎麼可能認為自己陷入困境

他前兩天鎖文那篇的處理方式我也不很認同，早點鎖文較佳不過看來當時是新版主沒意識到鎖文功能，沒很嚴重吧?版主似乎想以和為貴，但意見相左也是人之常情跳下去公親變事主就會是現在的狀況，建議版主不必這樣

不 前面大部分抗議板主的問題都是情緒性跟挑釁的判斷"不認同某人意見"被視為挑釁或情緒性 這判斷沒問題嗎再來 單純對板主判決提出問題的板友通通被發警告今天是板皇完全經不起質疑就是了 警告系板主欸

我好像也吃個一支警告XD

他要在C板友跟W板友討論的時候就鎖還問題沒這麼大後面就完全是板皇作風了

我覺得版主應該真的是沒想到自己可以鎖文，自己跳出來喊冷靜，問題是不可能有用，直接鎖文比較實在

前面還可以說是鎖文時機問題啊但是後面應對板友質疑的態度跟手段很不OK還有後續針對判決標準的質疑只會不斷跳針迴避如此判斷能力 日後是否能公正判決我抱持很大的懷疑

上任也才一兩周，版主的路還長得很，靜觀其變吧我鼓勵大於批判，是認為同額競選有人有意願就很好了我自己是個批判性大於建設性的人，版主這種無給職缺勇者有意願，上任也還沒多久，還是先抱持著善意期待吧

判決能力可以磨練 我認為問題在態度從爭議開始到現在 板主完全沒任何反省或道歉的意思

感謝各位意見 會納入考量 謝謝

這種自己不可被質疑的態度是板皇誕生的前兆啊...你看 上面都說那麼多了 依然是會納入考量的官腔跳針

請h板友注意用字遣詞 另若對基隆板有意見 想為板友服務歡迎一起來當板主 感謝您

被質疑就開你來當板主的大絕了完全不懂反省跟道歉又受不得質疑的板主我認為使用"板皇"這個詞並沒有不妥到現在對於自己判斷基準不清完全沒有任何說明

我覺得h版友用字遣詞沒什麼問題 不知版主覺得哪裡不妥

再者 昨天所留違規一律向組務申訴 我懷疑板主對組務了解十分有限

超好笑 大概看到是用噓的 解讀上自動加上怒氣

組規三(1)明文規定未與板主溝通不得逕行申訴板主卻想將標準不明無法解釋之自我判斷全部推給組務而對板友對於判決提出疑義之行為卻以警告處分

痾 所以板主連溝通都不想溝通,就直接叫板友有意見就申訴

與實有牴觸組規之嫌疑而板主對於有違反組規意旨嫌疑之判決儘管已撤銷 卻至今未有任何相關反省或道歉實難認為我使用"板皇"來詮釋板主之行為有何不妥

該板友自知違規在先 尊重判決 無須申訴所以也無溝通必要希望其餘板友往後也能尊重所有的公告及判決 若有任何疑慮請來信討論 勿佔用板面 使其淪為爭吵對立情況 感謝各位

板主依然不打算對情緒性及挑釁言論的判決基準做出任何解釋?板友若對板規之判決基準有疑慮 解釋應為板主之義務然而至今只看到板主不斷的官腔迴避問題 實感遺憾

愛面子 基隆版硬要擴大地方事物探討 對於噓文卻小鼻子小眼睛 土皇帝 呵呵

我對於板務判決標準提出合理質疑卻遭警告 實感遺憾

無法承受被板友噓的壓力還當什麼板主...第一次看到這種

我沒想提 南松汐北的問題，只是回應往自已臉上貼金的大基隆生活圈概念的愚蠢想法。