[討論] IPS跟VA的黑色部分差異 技術能彌補嗎?

作者: askkkkk (夜王)   2019-08-07 14:48:39
想請教各位版友
最近也在看螢幕
只是爬文和看購物網站的時候
有些地方不太理解
例如IPS是色彩鮮豔漂亮
但是VA因為對比高
所以暗部細節相對會清楚很多
可是大家都說看影片對比高表現會好很多
不過影片的話不是色彩鮮豔也會有優勢嗎?
會有這疑問
是因為在看PCHOME的網站時
發現例如ASUS有一個Shadow Boost技術
這種對於影片的暗部
和VA表現出來的效果
會有差異嗎?
作者: Bob9154 (β)   2019-08-07 16:22:00
可以補啊 直下式背光參考一下把你的錢包挖一個洞來補
作者: iceman8010 (財魔到)   2019-08-07 18:32:00
我只知道FPS板友都不推VA
作者: pokemon1318 (凜雨)   2019-08-07 18:52:00
IPS是色彩正確,鮮豔一直都是VASHADOW BOOST那東西開了之後所有畫面通通泛白,那是給遊戲用的http://i.imgur.com/Ust5794.jpghttps://youtu.be/g4iNQb7mKDY
作者: yeeouo (林翔)   2019-08-07 19:10:00
那些技術我都不開的,加強了A犧牲了B
作者: pokemon1318 (凜雨)   2019-08-07 19:19:00
影片下面留言說IPS鮮艷的我覺得眼睛應該有問題= =不然就是本來是該黑的物體看起來比較亮,造成他們的錯覺,所以誤會成ips比較鮮艷圖片左邊是VA對比高的會比較鮮艷
作者: jonaswang01 (SEZER)   2019-08-07 21:23:00
我只知道玩吃雞對比比螢幕反應更重要…看不到反應快沒用
作者: RGZ91B (這就是人生)   2019-08-07 22:29:00
吃雞要的是黑平衡功能
作者: seiya2000 (風見)   2019-08-08 07:44:00
什麼是黑平衡?
作者: RGZ91B (這就是人生)   2019-08-08 19:27:00
作者: EagleBear (情感與理性)   2019-08-09 00:55:00
能彌補現在就不會有VA了
作者: ad47 (我現身了~)   2019-08-09 21:00:00
能彌補喔,前提是你口袋要夠深,請搜尋dual layer LCD,目前是電影調光標準螢幕在用的技術對比可到一百萬比一。大家討論的鮮豔很籠統,是說跟什麼色彩空間佔比多少、原生對比多大,這樣比較比較有意義。
作者: web2312   2019-08-10 00:30:00
VA因為相對一般IPS有比較低的glow,且靜態對比高一些,所以暗景較深的灰階細節比較不會被吃掉,相對的ips可能會受glow影響而使最深的幾個灰階差距變小,使辨識較困難但是,IPS相對在於暗景也有其優點,以上是指完全不考慮色彩偏移(準度)的狀況,當討論到色準,IPS無疑的在暗景的較深灰階比VA更能保持正確的黑階差距(除了會受到glow影響的最深色的那幾階,且是看向螢幕角落時),VA最大的問題在於呈現的畫面gamma會隨著視角有明顯變化,最明顯的例子是拿個小畫家塗一片RGB(32,32,32)的畫面,若用VA會看到畫面中間看起來灰色較深,越向螢幕邊緣靠,灰色越淺這個例子在IPS中是沒有問題的,能呈現穩定一致的深灰色所以VA的這個特性會使當呈現偏暗場景時,螢幕中間和邊緣的灰階gamma不一致,感覺到周圍有些泛白發亮。而在亮暗混和的場景中,直觀看上去IPS會比VA更飽和且亮暗處對比感更好(VA gamma shift會導致色飽和度降低,主要影響較暗的灰階,gamma變低會抬升整體暗場的灰階值與降低黑白對比,除非是完全黑的RGB 0 0 0,其餘深色灰階都影響就我個人經驗來說,一個較低ips glow並且比典型ips靜態對比要高的ips螢幕會比一般va更有吸引力。做個結論xd,其實以上講的VA跟IPS於暗景的優劣論都與視角有關,VA比IPS靜態對比高,但只有視線直視螢幕時的中間一小塊區域,VA會扎扎實實的比IPS好,除此之外的周圍區域越靠螢幕邊緣,IPS受到ips glow影響越大,VA受到gammashift影響越大,前者使ips的最深幾階灰階的間隔變小,情況類似於投影機投放畫面時,有些微弱環境光照在投影幕上的狀況(但只影響較接近螢幕邊緣區域),後者使va中間至偏暗的灰階色彩整體gamma偏移(變小),會使灰階間格變大(但這是色彩不精準的狀況)整體亮度抬升,使亮暗對比降低(同樣也是越往螢幕邊緣影響越大),所以ips/va沒有絕對的優劣關係,端看個人用途決定使用哪種特性的螢幕。另外暗景看得清楚與黑位顯示能力沒有直接關聯,較精確的說法是,"在色彩準確且灰階階調保持正確的前提下,擁有較低ips glow或va gamma shift,同時擁有較高靜態對比者黑位(暗景)顯示能力較佳"舉例來說,一個只有200:1對比的顯示器,我也可以透過調低gamma或動態地拉大暗景的灰階對比(遊戲"增強"功能很多都這樣實作),但這麼做不會使顯示器可用的亮度區間(黑<->白 靜態對比)提升,這只是拿東牆補西牆,在有限的灰階亮度區間內調整各灰階的間格罷了而透過這樣做,暗景看起來"清楚"了,但是整體的顯色是失準的而我個人喜好ips原因是,va gamma shift對灰階調性的破壞大於ips glow,然後2500:1的一般va與較好的ips1200:1對比的差距沒有大到能衡量其價值 (但如果是3500:1以上的va,就可以考慮一下)回到原PO的主題來說,一般遊戲情境希望暗景看得清楚的,基本上它是屬於"功能"需求而不是"顯示能力"需求,因為基本上它就相當於為了看清楚原本遊戲內容設計要讓你看得看得暗暗糊糊的地方,而後期加上了"手電筒"這種打亮行為而VA由於gamma shift的關係,畫面除最中心以外都有灰階亮度整體向上抬升,深色灰階差距加大的狀況,所以它的特性本身就造成了這種需求的滿足 (VA gamma shift另外的幾種稱呼包括center black crush/off-center contrastshift,都是指同一件事)真正能做到暗景也階調分明的只有透過像是高動態範圍(HDR)定義的內容加上有能力真正顯示HDR內容的顯示器,這意味著需要極高的靜態對比,目前只有使用區域控光的LCD或OLED能做到。 (前述的階調分明是色階準確的前提下,純粹顯示能力夠高所帶來的結果,不是前面說的拿東牆補西牆的那種)
作者: pokemon1318 (凜雨)   2019-08-10 03:14:00
亮暗混合的場景IPS不可能比VA好,如果是IPS的話那高階電視除了OLED外就不會是VA的主場了,因為IPS的黑色是超級灰,顏色反差不夠大,就會感覺畫面失去立體感沒有層次,尤其是觀看HDR呈現的效果VA跟IPS上是截然不同的,IPS完全贏不過,接著是你說的畫面往正前方看能"明顯"看出中間深色旁邊淺色,那是那台螢幕的可視角太差,或是你螢幕離眼睛太近<<這也是可視角造成的,如果不是可視角問題,且保持正確的螢幕觀看距離正看螢幕能"明顯"看出顏色差距,那在PLAYWARES的評測中,EW277HDR專業用途那項是怎麼比一堆IPS還高分?而在PCMONITOR的評測,EW277HDR的deltae也是人眼無法辨識的程度,請問是要如何達到你口中"明顯"的顏色差異?除了專業顯示器外根本沒保證DELTAE,你要不要去PCMONITOR看一下數據,一堆IPS的DELTAE比VA還高,請問IPS是比VA一致在哪?U2719D:https://tinyurl.com/y27ys3lrEW277HDR:https://tinyurl.com/y4pjf84eIPS均勻???
作者: web2312   2019-08-10 03:51:00
這裡指的不是面板本身(正視角)的發色均勻度,而是面板特性造成的偏視角色彩偏移(因為人眼至螢幕上每個像素角度不會全部都是正視角)而校色器測量的是正視角的發色,發色均勻度前面說的視角關係造成的gamma偏移兩個沒有關聯,因為也存在發色均勻度非常好的ips而va的gamma shift同ips的ips glow都是這兩種技術本身的特性,不存在沒有gamma shift的va也不存在沒有ips glow的ips (就算apply a-tw polarizer也還會有一點glow)
作者: pokemon1318 (凜雨)   2019-08-10 03:58:00
當然VA確實有GAMMA SHIFT,但最好是開純色能看的出來左右比較淺,我自己看我的兩台VA螢幕完全不會,尤其現在退貨這麼方便,只要出現你說的這種問題,普通人早就退貨換一台了
作者: web2312   2019-08-10 04:00:00
我上面寫的或許有點偏向歌頌ips,va靜態對比會比ips好是無庸置疑的,只是說在考慮到灰階階調正確性下的色彩對比ips會較va有優勢一些我自己是ips/va/oled/plasma都有在用,也不是說是ips粉xd只是個人喜好上,ips glow/va gamma shift在基於自己的用途下權衡考量的結果ips的黑如果是在正常環境光下,加上亮度設置適當(不過亮)黑看起來就會是黑的,色彩的白與黑是人眼對於亮度差異對比後感受到的,如果是在全關燈環境下,在OLED面前連VA的黑都是灰的xdd這也是為什麼有人會使用背景環境光(或情境光)放置在暗室裡的顯示器的後方,因為這麼做可以讓顯示器的黑看起來更黑
作者: pokemon1318 (凜雨)   2019-08-10 04:11:00
開燈哪有用= =我覺得沒什麼用啊,我拿我的IPS跟VA比,就是IPS超級灰跟那漏光,我之後才只買VA的,同一個場景下看IPS就是特別灰
作者: web2312   2019-08-10 04:11:00
至於deltaE,就如前面說的,校色器是測正視角的發色,VA跟IPS的視角特性不會影響校色精度,兩種面板只要充分校色都能在正視角下取得相對準確的發色你的IPS是哪一台= =
作者: pokemon1318 (凜雨)   2019-08-10 04:14:00
手機XZ1跟LG的電視阿,電視甚麼型號我忘了,反正一樣灰= =
作者: web2312   2019-08-10 04:14:00
如果是拿到漏光王或ips glow特別明顯的螢幕,或者對比
作者: pokemon1318 (凜雨)   2019-08-10 04:15:00
我那台手機跟電視可沒GLOW= =手機是連漏光都沒有
作者: web2312   2019-08-10 04:15:00
比較差的IPS,那就建議換一台高階一點的IPS那看起來就純粹靜態對比低,觀賞環境是全關燈看嗎?
作者: pokemon1318 (凜雨)   2019-08-10 04:17:00
就說我沒關燈了XZ1對比度超過1000,沒區域控光的IPS對比是能多高?-.-
作者: web2312   2019-08-10 04:18:00
是沒錯,不過就算是標準IPS對比1000:1,黑色可以看成灰色也挺妙的如果你直接拿去跟VA螢幕side by side,兩台螢幕亮度設相同,一定會感覺到IPS的黑會有點浮出來沒那麼黑的感覺但是如果你看的不是純黑的場景,有一些亮暗混和的情況下還看得出IPS黑是灰的,那就要懷疑是不是那台IPS發色有問題,特別是灰階的gamma curve可能不太對我之前在房間開燈環境下,用OLED平板show同一張圖片跟校色過後的IPS螢幕顯示同張圖做比較,是可以做到完全一致的視覺效果阿 (兩台都是以sRGB/gamma 2.2下去校)亮度開80cd/m^2,在一般室內光源下,黑色跟OLED比沒有差很多,就算是開全黑畫面PS:如果要開到300cd/m^2以上跟OLED比,那就會有差了,但通常一般用途室內都建議120cd/m^2就很夠了如果要HDR效果,除非區域控光IPS,不然VA效果確實會稍微接近理想的HDR體驗,其實這舉個例子就好了,IPS唱歌音域2個8度,但是音準比較好(這裡指的不是發色準度,是視角相關的發色一致性),VA可以唱出3個8度,但是會犧牲一點音準VA發聲音域廣一些,但是有傾向把低音也往高幾階唱的傾向IPS則是所有音符都唱在音準上,除了最低的幾階會有些壓縮最低音下不去,略為偏高一點唱,所以最低的幾階聽起來會比較擠一些
作者: pokemon1318 (凜雨)   2019-08-10 04:47:00
我手機沒漏光如果開全黑畫面,開室內燈當然是分不出來,但只要看影片相較之下絕對是灰的
作者: web2312   2019-08-10 04:52:00
這個...首先需要定義怎麼樣的測試情況下看出來是灰的,比如IPS跟VA兩者的白色亮度是否先調到一致,是否兩者的其餘條件(gamma curve, 色域之類的除了靜態對比外)都一致如果你VA用EW277HDR,那台有DCI-P3所以看起來色飽和會高很多,如果IPS是標準色域,但自然IPS的看起來整體印象又會更灰一些y
作者: pokemon1318 (凜雨)   2019-08-10 05:02:00
我是用ex3203r,非HDR的時候哪可能是開dci-p3來用@@,都是SRGB
作者: web2312   2019-08-10 05:04:00
hmm...好吧,不過我得先睡一下,之後有空再聊xd
作者: pokemon1318 (凜雨)   2019-08-10 05:06:00
早安(?
作者: widec (☑30cm)   2019-08-12 07:33:00
推文大長篇我都用來上黑底的PTT 長時間看起來還是VA舒服
作者: summer68101 (大叔VS大嬸)   2019-08-12 08:18:00
之前一直用VA面板,眼睛看起來就是比較舒服,不死亮。
作者: Amulet1 (AmuletHeart)   2019-08-12 09:42:00
等結論
作者: web2312   2019-08-13 05:16:00
https://youtu.be/44qstlOO6wc?t=245這個影片很好的展示了VA顯示器的一些特性,包括VA glow與VA gamma shift (前者與IPS glow相比較輕微,但也是有,後者則是談論到視角相關的發色一致性時,IPS會優於VA的關鍵所以說結論的話,就是IPS/VA各有其特性,依用途選適合的https://youtu.be/44qstlOO6wc?t=300這邊是IPS/VA的直接對比了,看完這個應該可以知道縱使VA靜態對比較IPS高,但IPS仍有其價值在的原因之一上面影片中5:08跟5:14的VA與IPS對比,這就是為什麼上面我會說"而在亮暗混和的場景中,直觀看上去IPS會比VA更飽和且亮暗處對比感更好"的原因,因為VA會因視角關係導致中間偏深色的灰階整體抬升(更精確地說,就是gamma偏移)但VA靜態對比還是比IPS高,所以整體來說亮暗的反差感還是會大一些(縱使灰階顯示不太精確),所以IPS/VA難以分出絕對優劣關係,我能想到的就是上面的"唱歌"的比喻來詮釋IPS/VA的這個特性差異另外我之前自己有寫一些3d pixel shader code來cover VA的gamma shift問題 (可以用在影片播放,遊戲也可但我沒測試過),透過補償偏視角的gamma來盡量維持整個視野的gamma發色一致性,不過這作法也有利有弊就是了xd
作者: pokemon1318 (凜雨)   2019-08-13 11:50:00
5:08跟5:14是可視角問題,正常螢幕距離+不要奇怪坐姿不會影響阿= =這對比很奇怪吧,又不是像電視好幾個人同時看,坐的位置會不同。誰會坐斜的看螢幕@@電腦螢幕是只有自己一個人在看,除了某些太差的以外,比較可視角完全沒意義阿。

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