[問題] 本票被判債權不存在,能救濟嗎

作者: thw83191 (amberrr)   2023-04-11 14:16:20
事情是這樣,我父親在103年7月跟8月分別借給對方4萬元、3萬元,對方簽了2張本票給我
爸,然後後來對方就跑了,我父親也就只是留著本票,不知道怎麼處理,去年他開刀需要
醫藥費,
我找出這本票去跟對方要錢,對方提確認本票請求權不存在,主張本票過3年無效沒有請
求權,我們也有提起反訴主張雖然請求權不在但是債權依然存在,結果原審簡易庭法官一
次開庭而且完
全不聽我說話,叫我有意見寫狀進去,判決出來寫原告勝訴本票債權不存在...... 反訴
駁回。
我們上訴說原審訴外裁判並且反訴上訴確認債權存在,對方說他雖然簽本票,但是只是簽
,他沒有拿到錢,法官要我們證明有給對方錢,問題是他們這種3萬4萬的,是當場拿現金
,只能以本票證明,我們主張對方在短時間內連續簽發兩張本票卻說他沒有拿到錢,而且
沒拿到錢怎麼會沒講本票收回這個是變態事實,應由對方舉證。
結果法院二審判決寫原審債權不存在更正為請求權,還有我們的債權也不存在…完全沒有
針對我們所提的變態事實論述,只說因為我們不能證明有給錢,對方雖然短時間內簽兩張
本票就只是有簽本票不能代表有拿錢… 對我們來說完全不能接受,請問還有救濟的方法
嗎?
另外也想請問原審訴外裁判,經我們上訴,二審更正原審判決,這樣也算我們敗訴嗎?因
為判決寫上訴費用由我們負擔。
判決字號 高雄地方法院111簡上366
https://i.imgur.com/5GnJyQC.jpg
作者: jasonyeh (戰鬥)   2023-04-11 14:27:00
先不談理由,簡易案件二審就確定了耶
作者: KKyosuke (春日恭介)   2023-04-11 14:53:00
只有本票沒有債權的例子很多
作者: iscu (qweasdzxc)   2023-04-11 15:00:00
事實是什麼不重要,重要是證據 你們沒有證據拿錢給對方
作者: PengPengLin (就是澎)   2023-04-11 15:17:00
啊消費借貸契約就是要物契約,不論被告怎麼抗辯胡扯,原告都要先就金錢交付舉證,你提的那個所謂的變態事實不能證明有交付金錢啊
作者: thw83191 (amberrr)   2023-04-11 15:34:00
可是如果簽本票作為擔保借款的證據,不是人之常情的事嗎?
作者: iscu (qweasdzxc)   2023-04-11 15:37:00
你現在是要確認債權,不要一直搞混
作者: jasonyeh (戰鬥)   2023-04-11 15:44:00
簽本票作為擔保借款跟有沒有交付借款是兩碼子的事我也可以主張你要求我先簽本票,等拿到本票後又沒給借款
作者: iscu (qweasdzxc)   2023-04-11 15:45:00
你這案子當初拿去裁定 對方也可以主張你沒給錢
作者: maniaque (maniaque)   2023-04-11 15:53:00
你前面沒套話錄音,單靠本票以為能討到錢是失策要是你們這邊之前討錢時有錄音,陸到確實對方有開口借貸且有拿到錢,但是不還錢的音檔證據,就有機會
作者: jasonmoon (殭屍葛格)   2023-04-11 16:30:00
1.本票超過三年已經變成對方抗辯理由 2.你有本票無法證明你有借貸事實,借貸是一個要物行為,要有金錢交付,你舉證不出有交付金錢的事實,怎麼證明你有債權,敗訴合理
作者: maniaque (maniaque)   2023-04-11 16:31:00
從樓主陳述一審二審的內容來看,對方是老狐狸無誤要是三年內可以不管債權問題而且樓主既然也知道本票三年時效,應該也有問過律師或者查過相關資料做攻防吧既然都到這了,要不要把判決書號乾脆也給一給吧
作者: thw83191 (amberrr)   2023-04-11 16:36:00
應該是說我們了解本票時效問題,但對我們來說我們確實就是借了7萬給對方,也要求對方簽本票作為擔保作為借款證
作者: maniaque (maniaque)   2023-04-11 16:36:00
雖然已經沒有什麼勝不勝的機會了
作者: jasonyeh (戰鬥)   2023-04-11 16:49:00
本票不是不能當證據,是他不能直接證明有交付借款
作者: SiaoBen1996 (小本)   2023-04-11 16:49:00
一般外面借錢都是本票加借據 單純本票就會像這樣
作者: jasonyeh (戰鬥)   2023-04-11 16:50:00
判決理由也說了,簽發本票和交付借款本來就沒有必然關係
作者: maniaque (maniaque)   2023-04-11 16:50:00
看完了,沒了~3年內的時效,本票可以不管舉證超過3年,你要拿本票當作債權佐證,那...得證明有借出錢再退萬步言,若有額外的證據(如前面提到的錄音)證明確實
作者: jasonyeh (戰鬥)   2023-04-11 16:52:00
給現金就是這樣啊,至少要寫個收據之類的
作者: maniaque (maniaque)   2023-04-11 16:53:00
有將金錢借出,對方收取,且對方對此借貸不爭執,尚有機會你有借錢出去,對方有收到錢,對方拒不還錢 這樣一串下來的錄影or錄音(當然,說實在的,若有這錄影錄音,本票算是輔助佐證用)
作者: thw83191 (amberrr)   2023-04-11 17:50:00
那請問上訴原審訴外裁判,結果二審更正原審判決,我算輸?
作者: rickdom01 (rickdom01)   2023-04-11 20:35:00
原審訴外裁判與否,都不影響你已經沒辦法拿本票向他請求了不是嗎?執著在這點上其實也沒什麼意思了
作者: KKyosuke (春日恭介)   2023-04-11 20:39:00
本票失效如果債權被判存在還是能要錢啊原審判決書有瑕疵(對方只提確認請求權不存在判決卻寫債權不存在) 但還是你們敗訴啊
作者: KHlawtel (法律事務所)   2023-04-12 13:14:00
這個案件沒救了,放水流、放寬心
作者: reknowledge (reknowledge)   2023-04-13 13:44:00
認真說結論,要不會來,當作放水流認清人品了
作者: ayaka16 (應對優雅。互相尊重)   2023-04-15 15:17:00
我覺得你就算不想請律師也應該花錢諮詢完整一點
作者: KKyosuke (春日恭介)   2023-04-16 10:04:00
債權本金才七萬要付費諮詢有點強人所難就是 CP值太低了

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