Re: [新聞] 年紀小5歲「對防彈JIN講半語」 女偶像IG

作者: petersu (HAPPYPYPY)   2018-06-11 02:27:57
原文恕刪
我也想說說我的看法
有關敬語和非敬語在韓國代表甚麼樣的態度我想大家已經非常了解
韓國有些人會非常在意也是事實
但這篇主要還是希望把這件事的兩個特殊重要因素特別提出來說
一個是"綜藝",一個是"無意"
SUPER TV這一集我也看了,可能我不是粉絲,所以對原PO提到的點在觀看時完全沒感覺
事情的經過就是惠晶無意地喊了非敬語的 呀 然後東海也用非敬語回擊
在我看來這就是綜藝節目上常用的笑梗,藉由對方的不小心失誤刻意誇大反應回擊
我看的韓綜並不多,但這樣的互動方式還算常見
惠晶因為投入"綜藝"比賽而"無意"使用了非敬語(也才一個字而且馬上知道說錯了)
的確是失誤,但如果說這樣就要認為東海生氣了,我反而覺得有那麼一點過度解讀
也把東海的水準拉低到國內某位哥字輩主持人的等級了(當然肯定不是)
韓國很注重輩分,但私底下行為才是最最重要
哪怕你在節目上歐巴 歐逆 兄 努納 天天喊
只要一被爆料你在鏡頭外不禮貌,那翻天覆地的批評可就不是開玩笑的
就拿這一集來說,惠晶引發的爭議(?)也沒有到上新聞的程度,多數人還是明白是綜藝效果
當然ELF看了會怪怪的我完全可以理解,這點我想留在最後提出我的一些看法
其次也是推文中常提出來,藝聲不斷被指名的部分,其中主要是玩"當然了"的橋段
有板友因為藝聲被攻擊外貌而不是很開心,覺得這是一種不禮貌
我覺得這也是見仁見智,畢竟這遊戲就是這樣玩的
怎樣程度可以玩?怎樣程度不可以玩?其實都是主觀感受
但我覺得既然要玩,而且要玩得讓觀眾看起來好玩,就不能玩得太拘謹對吧
再者如果雙方都對對方的攻擊毫無反應,這遊戲就會無止境的持續下去
所以當然要有一方先崩潰(?) 這其實也是一種綜藝表現
至於表情甚麼的我真的覺得不用太深刻分析解讀,畢竟是綜藝不是真人實境或紀錄片
前面提到不禮貌,那我也來提一個在這節目中,我看到一個"有禮貌"的點
就是藝聲和珉娥比賽數學心算時,珉娥連續答題且都答對
連續答對3還4題後,面對 1+49/7 的題目馬上就說這題不會了
停了好幾秒後看藝聲也沒有要答題的意思才又舉手說出答案
那這是不是珉娥刻意讓一直沒有答題機會的藝聲有扳回一局的刻意行為呢
當然這是我個人腦補,我只是想說看的角度不同,理解也會有所不同
最簡單就是享受綜藝,享受節目帶來的快樂就好
最後我想說,作為粉絲當然會聚焦在自己偶像的一舉一動
我也是所以我可以理解
但是否有必要用自己的情感投射在自己的偶像身上?
大家都有喜歡的偶像,藉由心疼自己的偶像,不想看他受委屈來表達愛非常正常
但是我覺得沒有必要用個人主觀的臆測去塑造出一個可能的"委屈加害人"
我是初次看本節目,看前篇推文有板友提到,上一季只有成員自己,但收視率普通
可能是收看主力主要是ELF的關係,節目取向也比較像是團綜
然而第2季開始邀請嘉賓,那麼主打的收視群就不是集中在ELF而已
而是更多像我這種他團飯或是路人飯
我相信不管是主持群和有幸被節目邀請的嘉賓都非常努力
但如果之後只要有和嘉賓對決競賽的橋段,就要拿成員表情出來檢討
我認為這對其他非ELF的觀眾來說就會不太友善,
對粉絲想要推廣節目本身也不是一件好事
作者: angelgirl13 (火鍋少女13♥)   2018-06-11 02:35:00
elf路過 完全不生氣 笑翻╮(╯▽╰)╭
作者: raining1128 (想要真正的快樂..)   2018-06-11 02:44:00
因為飯的團不同當然站的角度就會不同,就像我會偏向SuJu你會偏向AOA一樣。我只能說我已經解釋得很清楚為什麼部份ELF很在意藝聲被diss外貌,但是大部分路人和大部分ELF沒有特別感覺不愉快。至於惠晶,我同意就是一個小小失誤而已,我不覺得東海有真的生氣,但是變臉一秒是事實。你也不能因為你自己不在意,就好像在意這點的都沒風度,這失誤本來就是可大可小。東海本來就可以用非敬語回她話,不覺得他這樣回話是你說的綜藝效果反擊,是其它哥哥們用"你們很熟嗎?"之類的話語才帶過。這只是第一集,又剛好搭上原篇話題,所以我覺得你結語說的每集都要拿出來檢討實在過重了。當然,這也只是我個人觀點而已。
作者: catlyeko (暫時的....我很愛你)   2018-06-11 02:48:00
但如果你沒有不開心 為何要開上一篇呢 即使是笑笑地說都讓人感受到疙瘩
作者: jc10755 (jc10755)   2018-06-11 02:49:00
我ELF,推這篇
作者: raining1128 (想要真正的快樂..)   2018-06-11 02:53:00
我的確沒有不開心啊,連疙瘩都沒有,不需要揣測我的內心。就是對這個片段印象深刻了,也有粉絲特地截出來分享,然後看到原篇話題有感所以分享而已
作者: sweetpepper (Pepper)   2018-06-11 02:54:00
推這篇
作者: newdks (DKS)   2018-06-11 02:55:00
推你的看法。身為ELF沒有覺得對東海或藝聲不禮貌,我自己的看法是惠晶只是把心裡的os不小心大聲講出來而已,不是刻意對著東海說「謀呀」,所以覺得這段兩個人都很好笑。至於雪炫跟藝聲的部分真的就如你說的,雙方對攻擊都沒有反應的話,這個橋段會超無趣
作者: Karen2287 (Karen)   2018-06-11 03:04:00
ELF+1但跟你想法一樣覺得原po並沒有批評女方啦只是看原po的回文既然都知道惠晶當下可能只是自言自語說某呀原文還打觀感不好真的會有點讓人有開話題的感覺雖然下面打的比較偏的言論都有被制止了啦
作者: raining1128 (想要真正的快樂..)   2018-06-11 03:06:00
然後,你希望大家不要用片段來評斷當事人,這很不公平,但我看到的也是你一直用少部分甚至個人的言論來放大討論,這不是一樣的事情嗎?
作者: Karen2287 (Karen)   2018-06-11 03:08:00
看到下面很多人都說扣分真的覺得完全過分放大...女方也太衰粉絲也蠻可憐的對她們來說就是在家偶像上節目也沒做什麼事好好玩遊戲流程就要被批評甚至黑...
作者: raining1128 (想要真正的快樂..)   2018-06-11 03:09:00
我的確有提出這行為雖然是無意的,但是觀感不好。原PO自己也說了很多人會在意,事實上也真的有些粉絲或觀眾在意啊...(好像繞口令
作者: catlyeko (暫時的....我很愛你)   2018-06-11 03:11:00
因為“扣分” “尊敬” 就是上篇R大自己在文末寫的啊 即使後來她說不介意 但有些沒看節目的路人 還是容易誤會綜藝的事就留在綜藝吧
作者: raining1128 (想要真正的快樂..)   2018-06-11 03:12:00
遊戲環節被提出來討論我也覺得來賓很衰,所以我也很認真在緩頰和解釋遊戲怎麼玩..但是我此刻能理解原PO的心情,就算我很認真解釋想法AOA的粉絲也覺得被我傷害了,原PO講出自己的心情而已,可是我也覺得受傷了
作者: marym22m200 (bowldragon)   2018-06-11 03:15:00
推這篇
作者: lovemv   2018-06-11 03:31:00
認同
作者: fgrss721   2018-06-11 03:37:00
elf姐姐現在是脾氣好了,轉黑而已又沒什麼,要是在以前就直接賞你家團黑海了,還不叩謝
作者: aquacomfort (那個誰)   2018-06-11 03:44:00
變臉一秒就是7pupu "部份"ELF也太瞧不起李東海了吧..
作者: Daenerys5566 (丹妮莉絲‧坦格利安)   2018-06-11 04:01:00
不太一樣 一個是節目上失誤 一個是裝熟的狐狸精
作者: aynak (aynak)   2018-06-11 04:33:00
幾個綜藝小橋段怎麼大家都不開心起來了XD 我是覺得那些讓人尷尬的點就看過去就好,糾結著拿出來討論只會堅定自己的不愉快啊,本來一個梗就會有不同反應,都是小事的話就算了吧?介意、扣分放在心裡就好,如果不是希望對方改正或道歉就也沒必要說出來,反倒讓本來沒感覺的人對這件事上心,要多多宣傳的應該是有趣的部分啊~像是SJ對摸呀、藝聲被狂cue、當然了diss的反應多棒,焦點該放在這裡呀~另外AOA(抱歉不熟QQ)在計算時讓了一下我有感覺到XD 不過那part我是覺得遊戲本身不大有趣XD
作者: wohowqqq (任性武鬥派)   2018-06-11 04:37:00
同是ELF覺得沒有到對東海和大雲不禮貌+1,覺得惠晶的“謀呀”大概跟我們聽不懂或不清楚對方說話時碎唸的“殺小”差不多概念吧~雖然東海也真的是有那麼0.1秒變臉,就不說有沒有不爽什麼的好了,在這狀況下應該也是多少會有點小驚一下啦。而雪炫對大雲說的話,畢竟也是出道很久的人了,這些年來什麼該保持什麼樣的程度相信他自己心裡是有底的,為了能夠長久的與團員和我們一起,與其擔心不如我們就相信他會好好照顧自己吧!所以說會讓女團觀感不好感覺也不至於吧~也感謝兩位原po這麼晚沒睡陳述了在他們觀點上的事實,也沒讓底下變太歪。“這不就是你們要的效果嗎?”或許可以套上他們的這句話吧~在主持來賓與節目組沒覺得有什麼的情況下,如果可以視為無傷大雅的節目效果就好了~當然,事實如何我們無法知道,但如果真有怎樣的話也不會被播出了吧?是說下一集是梨子,讓我們敬請期待吧(但還是敲碗想看東神跟閃一起鬧翻攝影棚啦哈哈XDD)
作者: aynak (aynak)   2018-06-11 04:41:00
樓上……進行&整理很不錯哦,好像滿適合主持XD
作者: wohowqqq (任性武鬥派)   2018-06-11 04:43:00
沒辦法 可能飯隨偶像吧XDDDDD
作者: cwjing (cwjing)   2018-06-11 05:21:00
覺得前文r大是理智飯,只是提出一個與原文相關的點來討論,雖然底下推文有些人比較脆弱,但大多數的ELF還是認同就是個綜藝效果,單純觀賞不必有負面言論。
作者: Pockyo   2018-06-11 05:23:00
作者: skyeblue (Skye)   2018-06-11 07:03:00
推這篇:)
作者: Vanvan (Blah Blah)   2018-06-11 07:09:00
推前文r大,推樓上c大~而且我是因為super tv 這集才知道AOA全體人,之前是一直聽團名和雪炫而已,經過這集對雪炫本來就欣賞的我好感度更upup(她真的好聰明又活潑),也對珉娥(?)留意起來(答案突然進到她腦中的眼神瞳孔震動好可愛),跟始源比仰臥起坐的女孩很漂亮(頭髮瀑布),AOA的新歌旋律會時不時在腦中響起…我想參加這集對AOA是圈女飯的利器啊。 所以原po(應該是AOA粉)不要擔心~ 就像樓上版友說的,把成員表情拿出來一個個評論就有點過了,這是綜藝啊~一些不完美剛好可以轉成梗,太小心緊慎就不好玩了
作者: koreafish (fish)   2018-06-11 07:27:00
不就是綜藝,其實什麼事都沒有,別太緊張XD
作者: Vanvan (Blah Blah)   2018-06-11 07:31:00
前文r大也只是從原文的敬語事件聯想到上禮拜才播不久的另一個因敬語而來的梗(都再再顯示出敬語在韓國民眾內心是禮貌和常識),不是要拿AOA來作文章
作者: bake088 (苦夏)   2018-06-11 07:59:00
全集呀來呀去的我也看過 韓語難聽 秒轉
作者: nxol   2018-06-11 08:11:00
推這篇,綜藝就當綜藝看就看就好,不用過度聯想不是很好嗎!
作者: muyuu (拍普)   2018-06-11 08:14:00
女生看完對雪炫好感upup+1真的是聰明活潑美女耶
作者: jur1512 (jun)   2018-06-11 08:15:00
推這篇 粉絲都會護著偶像,自然把自己想法套進去,但綜藝如果一點效果都沒有還怎麼看
作者: pict404 (海龜羹稀飯)   2018-06-11 08:23:00
ELF推你 看完覺得雪炫會紅真的有道理
作者: sunny61629 (what)   2018-06-11 08:28:00
來推~看完很喜歡雪炫的反應!!
作者: yuanee (jenny)   2018-06-11 08:29:00
有時候跟護航 心疼什麼的沒什麼關係 就是一種觀感問題
作者: yui30407 (yui30407)   2018-06-11 08:33:00
ELF推這篇 本來就喜歡但看完更喜歡雪炫了~但覺得團綜這情況跟喊全名完全不一樣 後者我還是不行
作者: thu1018 (freedom)   2018-06-11 08:37:00
我也算ELF 看法跟Van大很像 ,對雪炫的印象狂加分,而且AOA我以前只認識雪炫和草娥,但看完節目後 每個成員的名字我都記起來了,也對珉娥印象深刻
作者: dbnkks   2018-06-11 08:56:00
是ELF也不覺得AOA有到不禮貌,畢竟之前也有行為更失態的...惠晶感覺是聽不清楚無意間說出口,東海雖然有變臉1秒但其他成員也馬上做出反應 藝聲雪炫那段當然了以前在XMAN就是玩diss的不用太過在意
作者: suni2015 (酥泥八)   2018-06-11 09:01:00
我是路人~看到這個片段我只覺得藝聲的反應(?)真的太有效果了XDDD對他印象非常深刻,衝著這點我會想繼續看下一集XDDD
作者: ja10132 (Rita)   2018-06-11 09:20:00
我是ELF,看的當下有點擔心藝聲身心受傷,但不會覺得AOA沒禮貌,畢竟這遊戲就是這樣,一方面覺得AOA很聰明,一方面覺得讓平常很少接觸藝聲的人,瞭解他的魅力與好笑,也是很好的事情
作者: allstarw (allstar)   2018-06-11 09:40:00
原本就是SJ跟AOA粉絲 但多集中在某幾個團員身上而已 經過這集 有get藝聲的魅力XD
作者: orchidd (orchidd)   2018-06-11 09:49:00
以遊戲來講並不覺得有不禮貌!但是哥哥當時的快速反應講的話也反應一般能夠講半語的交情是怎樣,韓國真的很重視!
作者: may120 (好死不如賴活著)   2018-06-11 09:58:00
好歹也是出道十幾年的偶像,真的會因為玩“當然了”這種言語攻擊型遊戲被批評一下外表就生氣?粉絲真的不必什麼都較真
作者: carey109 (雨(閃亮亮扶桑花))   2018-06-11 10:00:00
我以為都那麼多年老飯了 早就練出鋼鐵心臟了 呵呵
作者: micakame (Mica)   2018-06-11 10:00:00
對路人我來說 看了SJ TV真的對藝聲有印象很多 好感加分
作者: raining1128 (想要真正的快樂..)   2018-06-11 10:00:00
最近藝聲的狀況比較特別啦...如果diss別人就還好(?)
作者: lovelaura (同理心)   2018-06-11 10:10:00
不是男方粉也不是女方粉,身為路人覺得這集超好笑XD還有SJ綜藝感超強XDDDD
作者: tieneun (Tien)   2018-06-11 10:11:00
如果特別的話應該建議他不要玩遊戲吧?
作者: ceciliayen   2018-06-11 10:14:00
推r大、也推很上面的c大XD 第一集看完覺得Bingle Bangle超好聽~
作者: cacafish (Kate H)   2018-06-11 10:20:00
推這篇也推上一篇的r大!其實r大在上一篇很認真的回推文,看得出來他很理智,希望這篇的原po可以抽空看看~另外我也覺得珉娥停頓那是好意等藝聲,因為有注意到她表情不像是不會只能說畢竟綜藝節目不一定會合每個人喜好,但希望大家都能一笑置之不要刻意在意某些點,畢竟媒體是製造業,所有呈現出來的東西都是節目安排的~
作者: sunny0227 (μ'sicforever)   2018-06-11 10:26:00
本命藝聲的ELF推這篇~不過我也覺得前文r大只是剛好看到關於敬語的新聞然後聯想到東海的事罷了。至於藝聲的狀況,粉絲比較在意主要是因為他最近發文明顯讓我們感受到情緒不太好@@雖然離節目錄製已經有一段時間了,我認為他最近的心情也和節目不會有太大的關係,但關心則亂吧,剛好上星期第一集播出的內容讓粉絲擔心的心情投射進去才會使得部分粉絲不太開心。這還只是第一集可能粉絲還不太能接受,希望之後幾集ELF們可以慢慢習慣吧~最後我只希望藉由這季supertv路人可以更認識我們家藝術的聲帶QQ(敲碗藝聲三兒子!)
作者: ssss06 (peffffffy)   2018-06-11 10:30:00
我ELF,看完完全不會對AOA扣分,覺得她們也是一個很可愛的女團~
作者: allstarw (allstar)   2018-06-11 10:36:00
作者: vacancy623 (sophomore)   2018-06-11 10:38:00
我是路人 看完覺得藝聲被虧的很可愛啊 有記住他了
作者: Jonghwa (Jota)   2018-06-11 10:48:00
完全同意你這篇!
作者: CappuCat (無休閒生活)   2018-06-11 11:11:00
我路人沒粉兩家 看完覺得效果很好啊 兩團很有趣
作者: snow51502 (牛奶多多)   2018-06-11 11:13:00
我是ELF覺得這集很棒啊!很有效果藝聲才不會又被通編啊!(拭淚)
作者: sese581 (sese581)   2018-06-11 11:14:00
我是ELF 這集看到笑翻誒
作者: cerama   2018-06-11 11:24:00
ELF+1 是覺得還好,會剪進節目的片段應該考慮過一定程度內大眾可能的反應,綜藝節目本來就容易有觀感衝突的模糊空間,這應該在後面會慢慢磨合調整,靜觀其變...
作者: LinCC0701 (Chia)   2018-06-11 11:45:00
推這篇 我真的覺得這集很好笑很好看,效果也很好,看的當下完全沒有什麼扣分的感覺啊
作者: tinderella (不是灰姑娘)   2018-06-11 11:53:00
推這篇 想法很正確
作者: arin613609 (米夜)   2018-06-11 12:05:00
生氣的粉絲還是少數的吧?只是提出意見說覺得講半語不妥,而且節目組播出有可能會讓女方被罵,畢竟這種事可大可小,至於藝聲那部分,看得出來是綜藝效果。
作者: wumayzi (mayzi)   2018-06-11 12:23:00
路人+1,看完之後覺得藝聲很可愛XDDD
作者: peter080845 (老婆朴正花)   2018-06-11 12:23:00
對綜藝梗認真的真的好可悲喔
作者: hoifly (hoifly)   2018-06-11 12:24:00
推這篇 周偶改版後難得有偶像綜藝讓我想追就SUPER TV了看完心情愉快通體舒暢考試都考一百分 不易這麼嚴肅XD不要
作者: realchance (realchance)   2018-06-11 12:29:00
ELF+1 看完覺得是綜藝效果,真的態度有問題韓國網民早哇哇叫了
作者: DeeDi (申東甲我哥)   2018-06-11 12:38:00
推權珉娥
作者: fallrain0910 (要學會放下..號:)   2018-06-11 12:44:00
推這篇,看反應就覺得是想作效果,就只是好笑,沒想那麼多,這事跟原篇比真的不同
作者: shonting (巴)   2018-06-11 12:48:00
推~
作者: lica22 (多多)   2018-06-11 12:54:00
推!這狀況跟本來那件事感覺像兩樣事啦!感覺是綜藝效果,跟私下沒禮貌那是兩回事啊
作者: lilithna (Demoral)   2018-06-11 13:01:00
同上面,綜藝上的表現不要擅自去揣測,跟原版情況不同
作者: Jonghwa (Jota)   2018-06-11 13:03:00
推這篇原po舉例的也是我想講的!還好還是有很多理性的粉絲XD
作者: sssuuuppp (YA~!)   2018-06-11 13:06:00
ELF+1,推~看完覺得好笑,只是效果,沒想那麼多
作者: carollee (凱樂)   2018-06-11 13:24:00
推這篇,看完更喜歡雪炫了,也終於記住藝聲是金鐘雲XD
作者: cacafish (Kate H)   2018-06-11 13:39:00
替我們雲哥拭淚,總算越來越多人看到他了 嗚嗚
作者: VWoolf (XDDD)   2018-06-11 13:41:00
ELF推你這篇 覺得就是效果 畢竟看老少年團綜也不是一兩天已經14年了啊哥哥一定不會想粉絲攻擊來賓女團的 而且節目要長長久久的話 還是需要靠新團偶像來增加熱度 歡迎大家都來玩XD
作者: allstarw (allstar)   2018-06-11 13:45:00
看完更愛東海跟雪炫了~~
作者: duckching   2018-06-11 13:52:00
ELF 推這篇
作者: oplp407 (Milo)   2018-06-11 13:57:00
推,綜藝要放開玩
作者: soda115 (最愛笑顏赫)   2018-06-11 14:00:00
ELF+1 覺得節目很好笑 沒有什麼不快
作者: sylviehsuan (sylvie)   2018-06-11 14:37:00
推這篇
作者: boonpocket (花捲兒)   2018-06-11 15:03:00
10年ELF路過 完全很開心看節目欸..而且SJ不就有在supertv的tv說過第二季要給更多非ELF的觀眾看嗎?從來沒在注意他們表情什麼的,開心看節目就好了吧?
作者: sylviaYan (心彤)   2018-06-11 15:24:00
ELF++ 覺得這幾很好笑 而且非敬語那邊我笑很久
作者: kyufaith (one more chance)   2018-06-11 15:24:00
elf看了只覺得雪炫反應超快跟藝聲那段是節目亮點
作者: aacegln (少了七五)   2018-06-11 15:27:00
推推~綜藝就是要這樣才好笑啊啊啊~而且親切感十足
作者: nunlove (nun)   2018-06-11 15:43:00
推推~ELF看完覺得雪炫真的又美又聰明XDD
作者: freeinmusic (咦?)   2018-06-11 15:56:00
新入坑人推這篇!!這集看得很開心 都已經是13年的老少年了 一定知道綜藝的拿捏啊!! 要相信他們不要過度腦補 不然真的會傷了他們想做真正綜藝的本意
作者: fff0722 (是哏不是梗)   2018-06-11 16:11:00
覺得東海的變臉不是真的變臉,只是節目做反應的感覺~~
作者: new262 (內有精華)   2018-06-11 16:16:00
東海近期藝能感上升反應變快了
作者: yuchia (嘉嘉)   2018-06-11 16:39:00
推~真的只是看到一部份很難斷定當時真實的情況,看完這集覺得很可愛也很好笑
作者: allstarw (allstar)   2018-06-11 17:10:00
希望路人粉絲都能互相更認識成員~~
作者: Zerobell (大羊)   2018-06-11 17:26:00
ELF+1 這集反而對AOA印象好,推原PO那些片段是整集印象最深最有趣的,希望透過綜藝不管SJ或來賓都能被發現自身魅力
作者: aic8382 (白日夢Evanesce)   2018-06-11 19:34:00
推這篇!我在看的時候根本沒有想那麼多就是哈哈大笑而已雪炫的反應真的是非常快 以前覺得只是很正,現在覺得他聰明又漂亮
作者: GGlovehannah (雪雪炫炫)   2018-06-11 19:49:00
雪炫美麗又聰明
作者: ja10132 (Rita)   2018-06-11 19:57:00
推純真善良真誠的藝聲 XDDDD
作者: twearthling (白麵包)   2018-06-11 20:49:00
這集很棒 女團綜藝好看的不多 SJ加油多造福女團飯啊
作者: reikojkskame (你現在收看的是...)   2018-06-11 21:06:00
ELF+1 第一次看到有人比東海還快落淚我真的驚呆XD感謝這2篇幫super TV宣傳(咦) XDDD
作者: EvelynKS   2018-06-11 21:45:00
東海 非敬語那一段 好笑又有魅力耶 看得很開心
作者: Slfijrn (唉一古都社長)   2018-06-11 21:46:00
我只看了雪炫跟藝聲的片段 我看得很開心欸 還覺得雪炫怎麼這麼會玩 (之前rm也是

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