作者:
kk9430167 (kk9430167)
2017-12-20 14:14:00【News1】[鄭恩地:"聽到鐘鉉悲報時流淚,希望是誤報"]
http://entertain.naver.com/read?oid=421&aid=0003109422
20日下午，鄭恩地出席了在首爾舉辦的電視劇<Untouchable>記者懇談會，並為故人金鐘鉉
哀悼。
鄭恩地講到："剛開始聽到這個悲報時希望這是誤報。雖然我與鐘鉉前輩沒有交情，但也是
同僚，看到新聞時眼淚流下來了。
更可怕的是公開遺書後，我周圍的同僚及親友們都對其內容產生了共鳴。看到他們對於'一
點點啃噬著我的抑鬱最終將我吞噬'產生共鳴，也有了'難道?'這種想法。
希望今後不會再發生這種事情。
希望今後形成有困難時依靠同僚，親友的氛圍。
雖然我不能表達遺屬們的心情，但是應該會有很多同僚有著和我一樣的感受吧。
希望今後可以形成身心健康的演藝界"。
翻譯：韓國me2day
作者: mgact2 (mgact2) 2017-12-20 14:16:00
希望大家東歐可以好好的*都
說得很對啊 希望他們因此感到受傷的話一定要求助qq
作者:
cacafish (Kate H)
2017-12-20 14:17:00天啊......真的希望大家都能好好的
作者: njpj4z04 2017-12-20 14:17:00
我也有一樣的願望
作者:
rondoya (書宇)
2017-12-20 14:18:00推恩地TT
說得很對只是僧多粥少 難免有人的聲音會在過程中被犧牲產業結構性跟那個社會精神文化面不改變的話 覺得有難度
作者: njpj4z04 2017-12-20 14:19:00
現在真的太病態了 韓國偶像過剩而台灣卻是過少 都不好...
作者:
tactno13 (tactno13)
2017-12-20 14:20:00環境真的是一個根本的問題..有健康的環境 心理也才健康得起來呀
韓國藝人似乎不能去教會?如果可以一起去唱唱聖歌有人陪伴，也許可以有幫助
作者: yvette34528 (eunice) 2017-12-20 14:23:00
韓國不只演藝圈啦 根本是整個社會都一樣
作者:
tanko (豆豆)
2017-12-20 14:26:00感覺韓國偶像紅的壽命很短，退休後也不知道能做什麼?希望政府有個配套措施
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 14:27:00我剛好也想貼這篇 因為我覺得重點是"遺書讓人產生共鳴"我真的覺得一直報這個新聞不太好 很多的新聞一直推漲悲傷
作者:
yougottt (hello)
2017-12-20 14:27:00這算是韓國民族性和產業結構的問題吧~ 明星們的一舉一動都被公司和大眾約束著 一有閃失就會馬上從好評變壞評(類似最近的李聖經這樣) 這種壓力從練習生一路到出道後 這麼長時間很難不會有憂鬱症吧…
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 14:28:00然後又讓大家覺得"你已經辛苦了 做得很好了"
作者:
pommpomm (澎大海)
2017-12-20 14:28:00遺書的公佈是兩面刃，那股哀傷的渲染力實在太強了...
作者:
pommpomm (澎大海)
2017-12-20 14:29:00尋依靠跟向外求助跟
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 14:30:00我覺得現在很多邏輯無意中導向-->你已經做得很好了 走那麼遠不容易了 你這樣決定也是對的 不可以有人怪你
作者: omychoi 2017-12-20 14:31:00
推po大
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 14:31:00這種言論一直擴散 真的好嗎?我覺得恩地的話最值得省思的
作者:
Wax7177 (厭世症)
2017-12-20 14:31:00同僚們一起加油
作者: omychoi 2017-12-20 14:32:00
我個人來說 覺得yes大你這樣解讀更另人擔心
作者:
pommpomm (澎大海)
2017-12-20 14:32:00真的不宜過度渲染，唯一慶幸的是韓國的喪事非常快節奏
作者:
yoga201 (洗洗睡)
2017-12-20 14:32:00現在韓國偶像也走多方位了...其實不太用擔心不當偶像後能幹嘛
作者: confuse7 (凱莉) 2017-12-20 14:32:00
推恩地
作者:
pommpomm (澎大海)
2017-12-20 14:33:00收拾好懷念故人的心情，多多關心身邊的人才是最重要的
作者: vivian0515 (瑜魚) 2017-12-20 14:33:00
更希望遺書的公開是警惕而不是釀成悲傷的風氣，我想這不是鐘鉉希望的。
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 14:34:00遺書公開後的效應 恩地已經說了他的觀察
作者:
kt9701 (å°æ —å)
2017-12-20 14:34:00不能隨心所欲做想做的事 真的很讓人憂鬱
作者: vivian0515 (瑜魚) 2017-12-20 14:35:00
我無法幫他表達什麼，但在我的認知裡，他選擇公開遺書我想是想讓更多人去正視這個問題，而不是流於形式、口號般的安慰去促漲悲傷的情緒，如果今天社會變得更負面了，我覺得會枉於他做的這個決定跟寫下的文字。
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 14:37:00總而言之我覺得恩地說出了我的同感 一直散佈討論這些其實對某些人是有風險的
作者: catlyeko (暫時的....我很愛你) 2017-12-20 14:37:00
覺得恩地講的很好
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 14:38:00恩地對於遺書公開後的效應，是用了"可怕" 這個形容詞而不是說"幸好"遺書公開後 提醒了大家要更....個人意見是覺得不要再那麼多這件悲劇的新聞了但也只是個人意見
作者: catlyeko (暫時的....我很愛你) 2017-12-20 14:41:00
到明天21號出殯可能都沒辦法避免 大家看這些新聞的時候自己都要冷靜一點
作者:
kt9701 (å°æ —å)
2017-12-20 14:41:00恩地好像在暗示韓國演藝圈的問題
作者: mushroomjc (香菇JC) 2017-12-20 14:44:00
與其期待外在環境的改變，不如自己警覺性高一點吧
作者:
kt9701 (å°æ —å)
2017-12-20 14:45:00帶給人快樂的職業卻不能過快樂的生活
作者: CracoviaZoE (NWY_Beautiful) 2017-12-20 14:46:00
大家也正在過度解讀恩地的話啊。
其實我個人也偏向盡量淡化一些或是更正向的新聞 因為即使是路人的我 最近也因大量看到鐘鉉新聞和粉絲的難過而感到沉悶及憂傷 那對有此傾向的其他人 我也會有點擔心
我感覺恩地的重點應該是造成那麼多人有共鳴的痛苦根源應該要被解決
推yes520 也許從來沒那個念頭的人會覺得怎麼可能，但對於一直陷在泥淖裡的人或許是一種默許了
作者: renee4 (芮妮賜) 2017-12-20 14:51:00
如果能夠催生什麼機制或防治的代價是無價的
作者:
yoga201 (洗洗睡)
2017-12-20 14:53:00說真的如果心境沒那麼佳的話， 現階段不聽不看不討論會比較好
作者: YYSH (我姓楊) 2017-12-20 14:54:00
想法同abby大 覺得可怕的是身邊那麼多人對遺書有共鳴
作者: omychoi 2017-12-20 14:55:00
推abby大 我再重看了恩地的感言 覺得『希望今後不會再發生這種事情。希望今後形成有困難時依靠同僚，親友的氛圍。』 才是她真正想表達的重點
作者: Sophia96 (Sophia96) 2017-12-20 14:57:00
推痛苦的根源應該要被解決
作者: XIN920224 (sandy) 2017-12-20 15:04:00
推恩地！
作者: mygreen43 2017-12-20 15:06:00
回覆這樣的問題不容易，恩地表達的很好
作者: yamhome 2017-12-20 15:07:00
有限且資本化的市場撐不起每個人的星夢，這根源還是自身
作者:
Pejoan (Pejoan)
2017-12-20 15:07:00恩地啊 都要好好的
作者:
cky0963 (EXO'sboyfan)
2017-12-20 15:09:00推恩地
作者: s99123s (PAF) 2017-12-20 15:09:00
推恩地！ 在記者會上突然被問這樣的問題回答的很得體了
作者: fah06 (小飛) 2017-12-20 15:12:00
希望媒體們放過idol們，愛豆界真的不大，已經夠傷心了再問就更疼了
作者:
KETSU (KETSU)
2017-12-20 15:18:00真的很多憂鬱傾向的人看到遺書的文字很有共感...
作者: rettaguysg (retta) 2017-12-20 15:28:00
跟樓上一樣, 寫出很多人的同感希望能像恩地所說的那樣
作者:
minne96 (妮)
2017-12-20 15:34:00覺得S大這樣說有點像在鼓勵自殺這行為...
那封遺書的渲染力真的很強 ……我不是有憂鬱傾向的人都能很深刻的感受到那種絕望 這陣子如果比較脆弱的人可能還是稍微抽離這些事比較好……
作者: KLYY (KGG) 2017-12-20 15:42:00
推恩地
看了遺書以後 才發現自己學生時期的憂鬱根本小兒科..
沒有鼓勵啦只是也不需要排斥吧 這跟安樂死很像 何況死後確實問題解決了啊...
作者:
Jia9999 (YoungForever)
2017-12-20 15:46:00推恩地
作者: junwh (What the hell) 2017-12-20 15:47:00
人美心也美,講話很有智慧 發人深省
作者:
racage (天色漸漸光)
2017-12-20 15:49:00自己的憂鬱解脫了啊
作者:
kk10894 (SONE大統領)
2017-12-20 15:51:00自殺就死了啊，還能有什麼問題？就算有問題，也不是他的問題了
作者:
f165182 (ying)
2017-12-20 15:52:00自殺就是本人解脫，被留下來的人最傷心
作者:
kk10894 (SONE大統領)
2017-12-20 15:53:00都已經低潮到需要自殺來解決自己身上的問題了，也顧不得被留下來的人會怎麼傷心了....
我覺得跟想一死了之的人說「你死了對不起愛你的人」、「你這樣不負責任」，也只是徒增壓力而已。回到恩地說的，就是如果能夠改善造成他們抑鬱的環境的話是最好...
作者: mushroomjc (香菇JC) 2017-12-20 15:55:00
留下的也不見得傷心，這種病通常不只傷害自己也傷害別人，拖著有時候大家都苦。
作者: Oranger99 (橘子) 2017-12-20 15:56:00
自殺不能解決問題但他自己解決不了又很痛苦時自殺或許是一種選擇*一種不得已的選擇
還是不鼓勵自殺行為 也許對他自己是解脫了 但身邊的人可能更難受
覺得每個人都是個體，他做的選擇他自己要負責，身邊的人的情緒則是每個人自己要去消化，這就是人生，單看這件事會從很自然的想到被主角(自殺者)影響的人，但世界不是繞著他轉，每個人都有每個人要面對的
那身邊的人不難受換來的是本人的持續痛苦那又該怎麼辦呢
韓國社會物質已經發展的光鮮亮麗 但心智年齡覺得還有很大的一段路要走...
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 16:05:00為了身邊的人所以不能選擇死亡，那這人生不就是為了別人而活的?
作者:
racage (天色漸漸光)
2017-12-20 16:06:00同意SARAH大
作者: renee4 (芮妮賜) 2017-12-20 16:06:00
推樓上SA...基本上人/人生是如此吧?...
作者: omychoi 2017-12-20 16:08:00
推SARAH大
推恩地 要在公開場合回應悲痛的消息是很困難的 覺得她說的很好
作者: niiiiina (尼那) 2017-12-20 16:15:00
不鼓勵自殺行為 但是這或許是種解脫啊 不快樂的生活著或許對於他們來說每一天都是惡夢
作者: le8600i (咚茲打茲) 2017-12-20 16:17:00
恩地點出問題點了 遺書引起共鳴 顯示南韓演藝環境的高壓放任不管的話挺可怕
常說到自殺不能解決問題 可是在鐘鉉這件事上確實是解決了啊！依遺書來看 他這樣不也算是久病不癒的病人 只是是心理層面的病人 其實遺書中也看的出不是ㄧ時衝動 真的在憂鬱中掙扎痛苦了很久 對他而言也許是自己選擇了安樂死吧！與這疾病搏鬥太辛苦了！
作者: leedogdog 2017-12-20 16:22:00
身心健康的演藝界也需要飯們的共同成長&體諒 QQ
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 16:25:00事實上各行各業都是高壓環境 不見得演藝圈壓力特別大還有說自殺解決問題也是不正確的 自殺頂多是把確定的痛苦轉為未知而已可能死了是解脫，很快樂存在另一個世界可能死了歸於空，什麼都沒有了，真正的結束
作者:
VieriKing (Programmatore :))
2017-12-20 16:27:00希望大家都好好的~
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 16:27:00可能死了之後，靈魂更加不安樂，遭受更大的困境誰知道?現實說 死了並不知道能不能解決問題!可能解決了，但也可能會承受到更大的痛苦!
作者:
pommpomm (澎大海)
2017-12-20 16:29:00我不確定繼續討論死亡是不是件正確的事，如果可以的話，希望能多關心身邊的人，以及自己
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 16:29:00別再說自殺能解決問題了 要說至少也加個"可能"兩字
作者:
pommpomm (澎大海)
2017-12-20 16:30:00因為不知道哪個字眼會觸動了誰，或者進行了什麼暗示
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 16:30:00現在因為大家對鐘鉉的愛 沒有人忍心說他任何不是
作者:
lamirk (Lamir)
2017-12-20 16:30:00事實上他就是不用面對了，那邊會是怎樣的世界是個人認知，但當他決定做了以後，那些未知的恐懼早已不及這份堅定。不鼓勵自殺卻也不想譴責，畢竟連自己的生命都不能決定的話，還有什麼是屬於自己的呢。
作者: niiiiina (尼那) 2017-12-20 16:32:00
身邊也有朋友有憂鬱症 嚴重的時候會有自殺行為 但平常是完全看不出任何異狀的 真的要多多關心身邊的人QQ
盡力理解 但不要全然的合理化 留下來的人也會痛苦啊
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 16:34:00當然是個人選擇 但說選擇解脫 客觀來說是不正確的頂多只能說是選擇未知
作者:
lanyan05 (童話)
2017-12-20 16:35:00讓這些選擇自我了結的痛苦的 或許也跟留下的人有關
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 16:35:00事實上他就不用面對-->也是不見得正確的，事實就是未知也有些宗教認為此生不克服的困難會無盡輪迴直到解決為止
作者:
icega (冰塊)
2017-12-20 16:35:00自殺到底能不能解決問題要看個案 對錯有時很難認定也不是人人都有資格去評斷
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 16:36:00總之一切只能說是未知 說是解脫 說是去到快樂的地方現實說是安慰留下來的人用的
作者:
kk10894 (SONE大統領)
2017-12-20 16:36:00看了某位佛學兼玄學大師的話，我真的是黑人問號
作者: Sophia96 (Sophia96) 2017-12-20 16:38:00
自己選擇這個未知的選項 必須自己承受這份未知 相信他是想過了才決定的..
作者: omychoi 2017-12-20 16:38:00
傻眼貓咪
作者:
lamirk (Lamir)
2017-12-20 16:39:00就像SARAH大說的，活著的人要怎麼排解情緒那也是他自己該煩惱的，一如亡者還在時的喜悅憂傷也是只有他自己面對，最終都是要靠自己的，而他最後選擇了這種方式解決，如此而已，扯什麼宗教看法就太多了。
我是覺得說自殺後就能解決問題的話會影響本來就有負面情緒的人 覺得自殺後什麼事都沒了 就越來越多人自殺
作者:
kk10894 (SONE大統領)
2017-12-20 16:39:00不是有佛學版還是玄學版嗎？
作者:
f165182 (ying)
2017-12-20 16:39:00自殺是結果，但造成自殺的原因並不會因為自殺而解決
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 16:40:00"離開現在的痛苦"和"未知"，選哪個就是個人選擇了
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 16:40:00跟玄學無關 未知跟玄學有何相關 這是陳述事實
作者: omychoi 2017-12-20 16:41:00
覺得講得太獨斷了
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 16:41:00客觀事實就是-->自殺至少結束了痛苦 這是確定的 (X)
作者:
kk10894 (SONE大統領)
2017-12-20 16:41:00雖然能理解你的本意是勸說不要認為自殺能解決問題....
作者:
ben100rk (o姆'_'Do)
2017-12-20 16:41:00哈哈
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 16:42:00自殺使確定的痛苦轉為未知 處境可能轉好 但也可能轉差(O
作者: Sophia96 (Sophia96) 2017-12-20 16:42:00
這是他個人的選擇 尊重他就好了
作者:
ssss06 (peffffffy)
2017-12-20 16:42:00看得真是痛苦...
當我們站在會因為他離去而傷心的人的角度，因為有一大
群人受傷了，所以如果重來，我們當然希望他做不同的選
作者:
icega (冰塊)
2017-12-20 16:43:00我覺得就跟不醜化憂鬱症一樣 不用美化自殺這件事 持平的態度去看待 每個人價值觀不同 包容跟關心才是解決問題的方法
作者:
ssss06 (peffffffy)
2017-12-20 16:43:00仔細看完遺書就會知道這是他思考及煩惱很久才做出的決定，所以我尊重他，但對或錯我覺得沒有答案
作者: Sophia96 (Sophia96) 2017-12-20 16:44:00
但站在本人的角度 他很痛苦 所以才這樣決定 不覺得完全是錯
作者:
kk10894 (SONE大統領)
2017-12-20 16:44:00所以現在要開始證明死後還有沒有另一個世界了是不是？
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 16:44:00推ice大 我的意思就是這樣
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 16:45:00鐘鉉的結局已定 我也尊重他的選擇
是啊 每個人都有每個人要面對的問題 我也沒有責怪鐘鉉的意思 看得出來他真的思考很多了
作者: holybeetle (聖甲蟲) 2017-12-20 16:45:00
我想這個議題應該要說安樂死是可以提出來討論，因為那是最後可能的解決方式，而不應該說自殺是解脫，兩個結果論來看，都是死亡，但是所含有的意義的大大的不同，現實中確實有因憂鬱症獲安樂死許可的案例...想
作者: Sophia96 (Sophia96) 2017-12-20 16:46:00
能不能解決各有想法 沒有一定能或一定不能吧
作者: EunjiIloveU 2017-12-20 16:46:00
推恩地 點出了重點也是我們該去思考的
作者:
kk10894 (SONE大統領)
2017-12-20 16:47:00感覺還蠻能激怒想自殺的人的怒氣XD
然而有時候，痛苦和哀傷就是難以承受。這時候，你告訴他:"這是不正確的路喔"事實上是沒用的。他們是快被
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 16:48:00不覺得自殺能解決問題一定錯嗎?即使死後更不好，但那是產生新的問題，一開始的的確解決了不是?
作者:
kk10894 (SONE大統領)
2017-12-20 16:48:00如果是出於病痛的折磨，我覺得選擇一了百了也是條路
淹沒的人，他們視死亡為氧氣。很多人生命中都會遇到這樣的泥淖，有些人比較深
作者: mushroomjc (香菇JC) 2017-12-20 16:50:00
我覺得沒有人在美化自殺這件事，推文強調的是自己應該對自己負責，他人無須過度介入。
作者:
peggy0410 (lorene0410)
2017-12-20 16:54:00不鼓勵自殺 但如果這是他的選擇旁人也沒辦法說什麼 今天他是真的走不下去了 其實身邊的人再勸他也沒有用看到他的遺書只能說他真的陷很深......
作者:
MisterMr (俄羅斯輪盤!啵)
2017-12-20 16:55:00沒看到多少人在鼓勵自殺吧 明明是在說不苛責......
作者: LycorisB 2017-12-20 17:04:00
同覺得在這時間點針對/糾正用字 像在激怒有自殺念頭的人 (另 我是無神論者也不相信死後的世界甚麼的
作者: elliot156645 (Elliot) 2017-12-20 17:13:00
沒有人在美化自殺吧 我還是覺得這種方式結束很可惜但尊重他
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 17:14:00最近看到超多說要為活著的人多想想的話，看了超煩躁為了別人著想，為了別人著想，那有為受痛苦的那個人想嗎
作者: elliot156645 (Elliot) 2017-12-20 17:15:00
我也是很討厭看到自殺不能解決問題這個標語
我是覺得就尊重他選擇，然後好好關心陪伴周圍覺得辛苦的人吧
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 17:16:00還是只是痛苦難過的不是自己就沒關係?
作者:
WonhoL (我是誰)
2017-12-20 17:22:00他的遺書，他被絕望吞噬，不是突然發生，也不是突然決定，到底那個環節出了錯，不知道。。即使他的朋友可能知道，盡量讓他不孤獨，他還是陷了進去
作者: yooda (尤達) 2017-12-20 17:28:00
推yes520大自殺怎麼看都是不好的,這次大家都用尊重來結論,是因為他是形象好的明星,雖然逝者已逝,但還是要認清自殺是不正確的不希望有他累了讓他走這種想法，可以理解他過不去了，但這選擇不是好的
作者:
ssss06 (peffffffy)
2017-12-20 17:40:00好或不好是沒有結論的，每個人想法不同，這件事沒有絕對的對錯
自殺是不值得尊重的選擇 說要尊重就是在美化自殺行為
作者: belinda174 (不能理解) 2017-12-20 17:46:00
可是他那麼累 他受過的苦太多了
作者: Sophia96 (Sophia96) 2017-12-20 17:47:00
不管怎樣我還是尊重他的決定 然後也不想美化這個選擇
為什麼尊重自殺者就等於美化自殺???不懂，今天自殺這件事正不正確到底是由誰來決定?如果自殺都是不正確的，那為何要褒揚因公殉職的人呢？這也是自殺的一種不是嗎？
作者: yooda (尤達) 2017-12-20 17:50:00
這世界上誰不累呢？ 他走了也有粉絲跟他走了，然後那間房子
作者:
MisterMr (俄羅斯輪盤!啵)
2017-12-20 17:50:00是覺得「尊重」就真的是表示對方很偉大值得敬重嗎..
尊重他的選擇 但不美化這個行為因公殉職跟自殺不一樣吧…
作者:
KT7 (鵝鵝)
2017-12-20 17:51:00憂鬱傾向的人我看到遺書很有共鳴或理解他，不代表會採取同個
作者: Sophia96 (Sophia96) 2017-12-20 17:51:00
...同理一下好像很困難 他是生病了他的痛苦 沒人能夠知道有多痛苦 不要拿別人比較好嗎......
自殺確實不是一件好事 但是這完全是個人選擇的事 有時候活著真的很辛苦
作者:
MisterMr (俄羅斯輪盤!啵)
2017-12-20 17:51:00自殺這件事本身 跟他在哪裡自殺是可以拆開看的行為造成別人的困擾不對 跟他自殺對不對是兩件事
作者:
KT7 (鵝鵝)
2017-12-20 17:52:00現在又不是大聲說「自殺是個好選擇」，只是表達出「辛苦了」
作者:
MisterMr (俄羅斯輪盤!啵)
2017-12-20 17:52:00有粉絲選擇跟著離開 也不是他的責任........
作者:
ssss06 (peffffffy)
2017-12-20 17:52:00y大有好好看他的遺書嗎？ 我覺得看了就不會想講出這些話了
作者:
KT7 (鵝鵝)
2017-12-20 17:53:00不瞭解自殺是不是一件好事為何還需要受到旁人評斷
作者:
MisterMr (俄羅斯輪盤!啵)
2017-12-20 17:55:00在這篇文章留尊重的人 讀起來語意都是不干涉不批判實在跟美化沒什麼關係...
作者: yooda (尤達) 2017-12-20 18:00:00
現在風向會這樣說，是因為他是形象好的明星，我不要求粉絲理解(畢竟本來就不容易)，但路人請理解，就想你家租屋給客人第一天就在裡面自殺，你會說我尊重他?
不要一直繞到明星上面，從來沒有人說因為他是明星所以
作者: hahaha6 2017-12-20 18:05:00
推yooda大
如何，硬去揣測別人想法然後再來批評，這是自導自演嗎想要闡述自殺好壞請專注於事件本身，去扯房東又是另外一個議題了，請不要混為一談。
作者: yooda (尤達) 2017-12-20 18:08:00
公眾人物有他的公眾責任，所以吸毒會被罵，打人會被罵，怎麼自殺就尊重了呢？ 甚至有人真的跟他走了... 逝者已逝但後續效應希望不要出現希望不要再出現才對，已經有一例了...
作者:
lanMys (Mys)
2017-12-20 18:11:00在別人家自殺當然是錯誤的行為，但並不代表自殺一定是錯誤的，打人吸毒本身就是犯法的行為根本跟是不是明星無關
作者: Sophia96 (Sophia96) 2017-12-20 18:12:00
粉絲的選擇跟他有什麼關係...跟上面說的尊重有什麼關係...
作者:
lanyan05 (童話)
2017-12-20 18:12:00覺得有趣 有人說他沒為留著的人想 有人說他是公眾人物但他明明就是承受不住困住了 還是要求他要為別人想
作者:
KT7 (鵝鵝)
2017-12-20 18:13:00他本人自殺的選擇 跟他的方式 都應該要分開討論吧
作者:
lanyan05 (童話)
2017-12-20 18:13:00說尊重的人 只是體諒不忍他長期的痛苦 並不是鼓勵也不是美化
作者:
KT7 (鵝鵝)
2017-12-20 18:14:00但不覺得有什麼理由苛責他做這個選擇，要求他不應該自殺
作者:
lanyan05 (童話)
2017-12-20 18:14:00粉絲自殺 那也是他自己的選擇不是嗎?
作者: Sophia96 (Sophia96) 2017-12-20 18:15:00
為什麼要為了別人而活 ..
作者:
lanyan05 (童話)
2017-12-20 18:16:00對阿 結果人走後還是各種被要求要為別人如何如何
作者: yooda (尤達) 2017-12-20 18:16:00
粉絲不用跟我討論，因為我不是寫給粉絲看的
作者:
lanyan05 (童話)
2017-12-20 18:17:00笑死 有不同看法 選擇尊重就是粉絲 那也太過偏頗既然要發言 就不要怕人家有所回應
作者:
WonhoL (我是誰)
2017-12-20 18:18:00開始把討論的人都戴上粉絲的帽子了。
作者: yooda (尤達) 2017-12-20 18:18:00
我沒有說選擇尊重的就是粉絲啊… 我是說我是寫給路人看的我上面就寫了好嗎？
作者: Sophia96 (Sophia96) 2017-12-20 18:19:00
沒有全部都是粉絲吧...至少我不算是粉絲
作者:
WonhoL (我是誰)
2017-12-20 18:19:00不，您可以仔細回去看您推文的意思會變成什麼。
作者:
lanyan05 (童話)
2017-12-20 18:20:00我路人阿
作者:
WonhoL (我是誰)
2017-12-20 18:21:00算了，不好意思，你已經有答案了。
作者: omychoi 2017-12-20 18:21:00
我也不是鐘鉉或者SHINee的粉絲
作者: myeunji (鄭恩天) 2017-12-20 18:22:00
恩地自己對遺書也有共鳴…因為恩地在雜誌採訪有說，原本以為自己是很樂觀的人，但後來發現自己這兩年也開始抑鬱起來了
作者: yooda (尤達) 2017-12-20 18:22:00
不用這樣啦！ 不是粉絲只要說我路人但我覺得...。就好啦
作者:
lanyan05 (童話)
2017-12-20 18:24:00我們認為的對或錯 不也是某一種視角的主觀意識?他自己都說想要讓自己幸福 就不要再要求他要為誰想了如果能夠成為他留下來的理由 他就不會選擇離開了
作者: yooda (尤達) 2017-12-20 18:26:00
是啊，要很哲理的說的話，但有些是大眾價值，最底線是法律
作者:
lanMys (Mys)
2017-12-20 18:28:00個人想法來說，自殺只是諸多逃避方法中的一種形式，實際上逃避雖不值得鼓勵但也並不可恥，畢竟我們的一生本就有無數次因為不夠勇敢或不願面對而錯過的事物，不提倡自殺的原因只是因為自殺成功了就再沒有反悔的可能性，但如果他心意已決那也沒什麼理由反對，畢竟自殺是自己的事，放下對他的愛則是親友和粉絲自己要面對的問題。
作者:
KT7 (鵝鵝)
2017-12-20 18:28:00其實y大，粉絲應該是最不能接受他做這個選擇的人XD所以把討論的人都當成粉絲其實蠻奇怪的吧XD
作者: omychoi 2017-12-20 18:29:00
....所以有誰犯法了嗎ˊ_>ˋ
作者:
KT7 (鵝鵝)
2017-12-20 18:31:00可以理解會擔心後續效應，但建議y大可以的話先了解一下憂鬱症因為這些發言比起遺書，我覺得更對憂鬱傾向的人可有負面影響
作者: omychoi 2017-12-20 18:32:00
然後, 我認為價值不是只有用錢/利益來衡量
作者:
ssss06 (peffffffy)
2017-12-20 18:32:00沒錯，我是粉絲，一開始真的不能理解，直到真的仔細看完遺書才能打出尊重他這句話，雖然其實根本還沒完全接受這件事
死掉的人就是死了，評價如何毫無意義，但可以考慮大書己見時顧慮到不要往正在懸崖邊的人背後推一把：不要公布遺書，不要過度譴責但也不要光榮化，不簡化原因但強調其它解決辦法，世界衛生組織自殺防治原則可以去看一下
作者:
KT7 (鵝鵝)
2017-12-20 18:36:00樓上，但其實我覺得最難的是很難說怎樣算是「推一把」，所以
作者: hahaha6 2017-12-20 18:52:00
推cching大
作者: yooda (尤達) 2017-12-20 18:55:00
沒有把討論的都當粉絲啦，可能寫法造成誤會了，犯法是回應前面對錯的大哉問這樣
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 18:59:00自殺不值得尊重，好啊，誰要你的尊重了你的尊重值多少錢
作者: yooda (尤達) 2017-12-20 18:59:00
感謝cc大，看這幾天的推文覺得有點合理化這件事，不希望有更多的效應才會回推文，感謝提醒
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 19:03:00活著就已經這麼痛苦了，活著就是痛苦的事了，你的尊重可以讓我不痛嗎?不能的話要幹嘛
作者:
kk10894 (SONE大統領)
2017-12-20 19:04:00合不合理化又怎樣?人家要選擇死還是活，那也是個人選擇啊就算不把自殺合理化，還是會有人選擇這個方式因為這是對那些已經走不下去的人來說，最直接也最單純的選擇你說了一堆再勸世的話，你不站在他的困境與悲傷裡你就永遠不懂他為什麼做出這種選擇
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 19:06:00我的人生憑什麼讓你們這些路人左右，這條命是我的合不合理你在說?對或錯你在說?你誰啊憑什麼對別人的生命指指點點
作者:
kk10894 (SONE大統領)
2017-12-20 19:07:00如果你身邊有朋友也有這種傾向，拜託不要去對他說這種教
恩地的回應很得體，但也希望大眾能明白要探討的並不是為什麼他們會選擇結束生命的原因，更是要討論到底有什麼方法能改善這個情況。鐘鉉不會希望因為他的離去導致更多人的跟隨，而是喚醒人們對抑鬱症之所以會變得如此普遍的成因。
作者:
kk10894 (SONE大統領)
2017-12-20 19:24:00作者: omychoi 2017-12-20 19:40:00
推kk1大貼的文章
作者: a86851247 (小宇) 2017-12-20 19:42:00
站在她的困境與悲傷?走來的人生道路就不同 要完全理解本來就不可能
作者: heavyone14 2017-12-20 19:43:00
其實遺書的內容真的讓人很有代入感....唉
作者:
kk10894 (SONE大統領)
2017-12-20 19:47:00既然完全理解本來就不可能，就不要說著一些自以為勸解的話 可以選擇默默陪伴就好
作者:
a3221715 (LeBlanc Bot)
2017-12-20 20:26:00遺書真的有帶入感
作者: amychin2004 2017-12-20 20:32:00
韓國藝人最大的共通點應該就是都失眠！
@yooda,我非粉，望你勿跟憂鬱的人說*誰不累呢*情緒非比較得來的，再者尊重的意思是理解他已別無選擇，不是鼓勵自殺。且你我算哪根蔥？就為他多祈禱吧
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 21:20:00kk大的文值得看，可以增加對患者的了解。可是他說"自殺絕對可以解決問題"明明就不是事實。事實明明就是沒有人知道自殺能不能解決問題，也許能，也許不能。情況也許更好，但也可能更壞。誰知道死後等著自己的是什麼?沒有答案的事不必硬說自殺能或不能解決問題。自殺頂多能圖個未知而已
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 21:22:00未知就是解決問題了....至少可以擺脫現在的這種痛苦，就是解決問題了之後更痛苦又如何?至少是換了一種痛苦，或許那種痛苦是自己能承受的
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 21:24:00那是以人類角度思考。死後的世界不見得是人類觀點
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 21:25:00死後什麼世界沒人知道，但知道了活著非常痛苦，無法承受
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 21:25:00某些宗教說的無盡循環重複的痛苦直到戰勝，我的答案是不知道。也許是假的，但也不排除是真的。誰能知道呢?
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 21:26:00也許連"現在這種痛苦"都無法擺脫。時間只是幻境。誰知道呢?
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 21:27:00一直提一個根本無法證實的，然後來說你看根本沒解決
現在用再用自己的思考去反駁"身歷其境"的人的結論，現
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 21:27:00只是希望"自殺能解決問題"這個句子一直得到肯定。
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 21:28:00我能接受的上限就是:自殺有解決問題的可能，但也或許不能
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 21:28:00對"當事人"來說是解決了阿，有什麼問題嗎?
對他來說，自殺可以解決"現在的痛苦"，未來會遇到什麼
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 21:29:00因為覺得"自殺就能解決現在的痛苦"是很危險的想法否則我花這些時間寫這些也不是能賺錢
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 21:29:00事實上就是決解了現在的痛苦阿..死後遇到的是另個問題
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 21:30:00要不然SARAH大覺得我是為了什麼花時間打字?
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 21:30:00你不能拿B來說A其實沒解決，但是解決了A才遇到B
覺得你可以花更多時間去想怎麼改變這個危險的想法，因
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 21:31:00我沒有憂鬱症，但我想死過，我看到yes你的說法只會更堅定
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 21:31:00人是有什麼企圖
你為什麼花什麼時間打字我不想揣測無關我現在在這打字
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 21:32:00我和tie大一樣，沒有憂鬱症。但也曾經想死過。因為生命的挫折，真的自己想死過，在這方面想過很多今天算是有感而發吧!只是覺得那種想法危險而已那是三年前的事了，真的想過很多很多。也不是不能同理想死的心情
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 21:41:00覺得你一直用死後世界來講超莫名，搞得我很想自己看一下死後的世界
作者:
WonhoL (我是誰)
2017-12-20 21:42:00面對憂鬱症的朋友，最怕看到這種建議和勸世文。那根本不是幫助他們。
作者:
tieneun (Tien)
2017-12-20 21:43:00就自以為是幫助然後狠狠推了他們一把
作者:
WonhoL (我是誰)
2017-12-20 21:43:00至於自殺那不是一個被值得鼓勵的行為，我知道。但是，憂鬱症，如果那是悲觀型或自我責備型，這種勸世文根本就是為了你好的殺人。你很難知道那種被絕望和恐懼席捲的人的痛苦與掙扎我以前也不知道，直到遇上一個朋友，決定只傾聽他吐露
作者: Sophia96 (Sophia96) 2017-12-20 21:51:00
他本人面對的壓力跟病痛是無法想像的 也不要說什麼誰不痛苦誰沒壓力這種話 ...
作者:
WonhoL (我是誰)
2017-12-20 21:52:00他才講他內心很黑暗的一面，透過好幾次只傾聽，只陪伴才讓他的內心找到平衡，加上他遇到好的治療師，才走出來那陣子，我整個心力交瘁，就是很怕他會做傻事，但又不能刺激他，真的敏感到，即使不經意的話，都可能讓他亂想
作者: xLiC (俐c) 2017-12-20 22:08:00
不管死後會怎樣 至少死可以解決現在的痛啊y大在那邊講那些死後會怎樣 看了只會更想自殺而已
作者: omychoi 2017-12-20 22:12:00
以我大半生照顧躁鬱症的媽媽與妹妹的經驗來說 自以爲的說教與勸世的語句真的只會進一步刺激她們而已
作者:
yes520 (花非花 霧非霧)
2017-12-20 22:18:00不懂 只是說自殺"不一定"能解決問題就叫做勸世?所以真正的安慰是當患者說 自殺就能解決我的痛苦肯定他，支持他，告訴他:對!自殺至少可以解決你現在的痛這樣反而讓他們生龍活虎起來 ?我自己想死的時候，那是很長時期的。我有關愛我的親友，但我不敢向父母傾吐，因為不忍心他們聽我有這種想法。同輩聽了我很多，但說真的大家都有事要忙，誰能長期傾聽?我是靠著自己不斷自我質疑，不斷對死亡深刻思考，看了上百本書，當中包括勸世書，最後走出陰霾。說實話，話講出去人家怎麼解讀沒人知道。你都不講話，只是聽，也可能被解讀成敷衍或不關心。其實做什麼都是盡力，然後心存善念去做就足夠，真心想幫忙，但幫不了也不是錯誤
作者:
WonhoL (我是誰)
2017-12-20 22:30:00每個人都不一樣，您的方式成功了，恭喜。
作者: elliot156645 (Elliot) 2017-12-20 22:44:00
真的是說的容易啊 用自身的想法覺得他人該怎麼樣做
作者: xLiC (俐c) 2017-12-20 22:49:00
恭喜你走出來了 幫不了不是錯誤 但你有想過可能會造成反效果嗎
作者: Sophia96 (Sophia96) 2017-12-20 22:59:00
不管怎樣 都不能一蓋而論 想想家人想想朋友 有人比你更難過 這我真的覺得沒有辦法幫助他 自己想到家人朋友可能會變動力 別人說可能就變成壓力
作者: mushroomjc (香菇JC) 2017-12-20 23:01:00
尊重不等於鼓勵，自己的人生自己承擔
作者: royce0830 (minmin) 2017-12-20 23:01:00
推恩地表達自己的想法
作者:
sealee (深深深海裡…)
2017-12-20 23:11:00每個人都有自己的想法啦，某方法對A有效但有可能是讓B更絕望，只有自己才能承擔自己選擇的結果
作者: omychoi 2017-12-20 23:18:00
恭喜yes大挺過來 但還是要告訴你 這種方法很大機會做成反效果 心存善念的文字/勸解 在不適合的時候 很可能增加厭世或者有憂鬱傾向的人的壓力 希望你能明白心存善念/盡力挽救 有時候也是一種自私另外 yes大 不是不勸解 就等如要鼓勵/認同/支持患者想自殺的念頭啊重點是讓大家明白 對厭世/憂鬱傾向的人 很多時候陪伴與傾聽 才是比較保險/不刺激的方法然後謝謝yes大 願意分享自己的經歷 或許這樣也能鼓勵到板友 也提醒我用字時時刻刻都要更小心一點
作者: danielgoing (Daniel) 2017-12-21 00:57:00
爽啊死韓狗畜早該死了死好死滿
作者:
prolix (QP4ever)
2017-12-21 01:44:00樓上冬天進桶會很冷哦 推恩地
作者: yooda (尤達) 2017-12-21 21:36:00
看的反對y大的說法的人都認為這樣對憂鬱反效果，但是真的嗎? 啊我看的覺得是正面效果耶，誰沒有憂鬱，每個人都有自己的點，有的人這樣很好，有的人不行，憂鬱根本就只能自己救自己，當他陷入憂鬱你傾聽陪伴也沒屁用，大聲呵斥也沒用，但是可能因為看的一篇文章自醒，幫助路邊可憐的老婆婆後開竅，只能說自己的憂鬱自己救啦…
作者: omychoi 2017-12-22 00:38:00
yoo大 我認同你說的最終還是要靠自己挺過去 但上面大多數板友是提醒在憂鬱的親友身邊不該做的是甚麼 兩者其實沒有抵觸哦還是我應該說 靠後面的大多數板友？ (苦笑
作者:
WonhoL (我是誰)
2017-12-22 11:49:00TO YOODA 可不可至少找幾本書，做點基礎功課再來發表您的高見，這種建議文，做好有點親身經驗再說，看的好累我知道您是善意，但是記住，善意也會殺人的