[心得] 哲仁王后結局

作者: s1994815 (李敏鎬)   2021-02-17 15:40:20
第一次在韓劇版PO文。
昨天熬夜看完結局實在是意難平,
真的無法接受這結局,不管最後金昭容有沒有擁有奉煥的記憶,
他們兩個就是不一樣的人,哲宗喜歡的就是那個穿越在昭容身上的張奉煥,
我並不覺得奉煥是因為身體裡的感性被昭容影響才喜歡哲宗,也許一開始是,
但到了後面,大戰前的那一吻不就已經完全是奉煥自己的意志了嗎?
有人認為結局可以接受是因為其實哲宗已經知道了昭容身體裡的奉煥已經不在,
所以才會摸著中殿辭典說自己好像失去了什麼,
但說到底這也只是給觀眾自己的開放性想像吧,
如果哲宗真的知道,那後面到了湖邊何必再問昭容為何都對自己用敬語呢?
也不像是真的知道原因才這麼問的吧。
看完結局真的有種哲宗被真正的昭容騙走的感覺,
就算不能讓奉煥跟哲宗在一起至少也讓昭容把真相說開吧,
就這樣幸福快樂跟哲宗生活下去我真的不行欸。
即便昭容深愛著哲宗但她真沒有幫助到哲宗什麼啊,
從頭到尾幫助哲宗的不都是奉煥嗎?
題外話,
如果讓我來編,我會讓7-8集奉煥回到現代身體被害的時候就死在現代,
然後意識才回到昭容身上,原本的昭容靈魂就沒必要出現了吧,
就讓奉煥以昭容的身分一直跟哲宗生活下去多好。
作者: SongMino (Mino)   2021-02-20 00:46:00
跟原po想法一樣 ,惠善的表演可以很明顯的區分,即使有昭容的回憶仍有所不同,只能說有不同的解讀,每次奉煥跟哲宗親完說是金昭容的影響,我只覺得是嘴硬而已XD何況後來他明明很享受哈哈
作者: chengmei (DN41)   2021-02-20 00:29:00
哈 我也會去對岸討論區取暖,而且還滿暖的~
作者: jyjen8 (哩賀)   2021-02-20 00:26:00
躲在小角落取暖的小夥伴,謝謝你們
作者: Blueelephant   2021-02-20 00:24:00
我們也只剩這邊可以取暖了,也沒有想去嘲諷誰,唯一罵的只有編劇而已xd
作者: qien (:[)   2021-02-17 16:01:00
對結局抱持滿滿的意難平
作者: Kdurantgg (發本)   2021-02-17 16:22:00
也跟原po看完心情一樣 要走這結局不是不行 靈魂共存的理解可以 但演得那麼不明顯 還要讓觀眾猜昭蓉存在多少? 留白的地方都是觀眾各說各話 跟本只是自我安慰而已 這就是編劇敘事的鍋 無法呈現給大部份觀眾簡單理解的劇情收尾 結案
作者: chengmei (DN41)   2021-02-17 16:43:00
先幫原po、K大補血XD
作者: qtapple (呆滯狀態)   2021-02-17 17:17:00
這個版本我可以!!!先幫你補個血
作者: smalla830 (小a)   2021-02-17 17:54:00
我也覺得哲宗喜歡的是奉煥昭蓉 但是能理解這個結局啦
作者: sonican (so)   2021-02-17 18:00:00
這個讚喔,有人認為沒有昭容靈魂,奉換不會愛上哲宗,但我覺得很難說,因為哲哲太可愛了,一旦發動攻勢男女通吃
作者: Caninee (i Love u GA~)   2021-02-17 18:30:00
完全懂你的心情。奉煥回到現代醒來的時候,我竟然有一種替他失戀的感覺!
作者: smalla830 (小a)   2021-02-17 18:42:00
奉煥回到現代的感覺就是愛上哲宗了吧?看到他的畫,那個笑不是很甜嗎?哈哈
作者: sabinetw (Sabine)   2021-02-17 18:43:00
但如果為了讓哲宗和奉煥在一起,我也很不捨奉煥靈魂就這樣留在古代,然後現代奉煥的肉體持續呈現植物人狀態,何況如果劇情這樣安排,萬一現代的奉煥肉體死亡,也不曉得是否會影響到奉煥靈魂的留存啊!
作者: shery831 (兔子)   2021-02-17 18:48:00
幫補血是因為這種想法會被噓嗎QQ 推看完感謝和你一樣,之後瘋狂重看一到20集20分,甚至覺得前面很多台詞都有表達昭容不在了,從後面才突然...唉,還好有番外!!
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-17 19:02:00
2樓K大用5行字表達我一整篇文的核心怨念XD
作者: candyrain821 (靜謐.祕境)   2021-02-17 19:12:00
人的性取向是不會自己改變的,這就是自古以來,同性戀一直要隱藏自己,痛苦生活的原因。張奉煥可以因了解而欣賞哲宗,甚至為他兩肋插刀,但跟愛情無關。我也覺得劇中對共存的確鋪陳不夠,才讓觀眾有遺憾。
作者: redmoonwen   2021-02-17 19:20:00
這個結局分明是看了19集後最後一集換女主,跳水後的種種艱難是奉煥扛的、戀愛是奉煥談的,昭容這樣跟當初假冒的花真有什麼不一樣......
作者: Candyeting (Candy)   2021-02-17 19:24:00
但前天正賢在IG直播時,粉絲有問了他,哲宗知道奉煥靈魂離開嗎?正賢有說明他站在哲宗角度的回答!我覺得回答得很好耶..我突然可以理解
作者: s1994815 (李敏鎬)   2021-02-17 19:54:00
心得跟二樓一樣,要推共存不是不行,但真的鋪陳太少,最後要推給開放性想像我也不認。就像我說的如果哲宗真的知道奉煥不在了那還在湖邊那樣問的用意是什麼?另外我不覺得奉煥只把哲宗當朋友,回到現代看著御真紅著眼眶笑是對朋友嗎?
作者: canonchen (加油!)   2021-02-17 20:04:00
超同意原po的啊,根本無法接受,結局就是悲劇沒有其他
作者: shery831 (兔子)   2021-02-17 20:05:00
JI我覺得性向是可以改變的,但這是另外的議題,這部不覺
作者: canonchen (加油!)   2021-02-17 20:06:00
20集一開始還想說這麼大方來個放閃之吻,結果竟然是最後之吻,想到就覺得心酸QQ
作者: shery831 (兔子)   2021-02-17 20:06:00
覺得有再探討性向改變問題。 這部光是1.倒底有記憶是不不是等於是一個人 2.到底愛上是奉的靈魂還是身體影響 3.奉到底有沒有愛上哲 每個人看每個人感受都不一樣,我怎
作者: rvuu (天牆)   2021-02-17 20:08:00
性向 和 靈魂 不一樣吧 這部戲 都是男女性向是靈魂 變了
作者: shery831 (兔子)   2021-02-17 20:08:00
麼看就是覺得奉煥有愛上,無關他本來到底是直還是彎阿
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-17 20:09:00
先前有電影在討論是否可因性而愛,而原著小說有討論是否性別認同與取向會因生理條件改變,我覺得沒有人有標準答案,因為性轉這件事情不會被動發生但故事中的張奉煥就是被動發生,而中間劇情給我的感受就是他有以張昭容的軀殼身分愛上哲宗
作者: rvuu (天牆)   2021-02-17 20:11:00
愛上一個人的靈魂 不代表愛上他的肉體 兩男主都沒愛男體
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-17 20:11:00
對,每個人的感受不同,但這就是編劇這樣的鋪陳
作者: rvuu (天牆)   2021-02-17 20:12:00
但是整部戲 哲宗 愛上的 的確是 奉換的靈魂
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-17 20:13:00
r大,哲宗那邊完全沒有反駁空間,他能以正眼看待中殿就是張奉煥靈魂給他的價值觀碰撞,撕掉金家的標籤他對"張昭容"的心動歷程非常清晰,演員演得很好
作者: aramaram (a Piece of Cake)   2021-02-17 20:14:00
意難平 +1 哲宗就喜歡奉換靈魂 又不是喜歡昭容靈魂
作者: rvuu (天牆)   2021-02-17 20:16:00
張昭容不是愛上男體 而是愛上哲宗靈魂 進而以女體接受男體
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-17 20:17:00
r大這是覺得在張昭容被哲宗打動之前,好想就被迫
作者: rvuu (天牆)   2021-02-17 20:17:00
但張昭容 真正喜歡的 還是 哲宗靈魂 才會被動接受肉體
作者: rvuu (天牆)   2021-02-17 20:18:00
張昭容有說過 因為身體有時候不聽話 但他可沒愛上哲宗身體
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-17 20:19:00
這也是一種解法,不過較多心境說明的原著小說則是先滾了床單,又發生很多事情,才愛上君王
作者: rvuu (天牆)   2021-02-17 20:20:00
但是問題回到 愛是甚麼 愛的本質是靈魂 不是肉體啊 無奈
作者: sonican (so)   2021-02-17 20:20:00
前面推文有提到跟花真一樣是冒充的,但是花真是蓄意的,不能相提並論
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-17 20:20:00
滾床單也是酒醉認成貼身侍女的相同設定在金昭容有正面描繪的前提下,我不排斥用這個結局只是中間說故事的方式得大改
作者: sonican (so)   2021-02-17 20:24:00
我是覺得張昭容愛哲宗靈魂+肉體,因為ep14&sp2,他都說感覺很好^^
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-17 20:26:00
是的,s大我感覺他是受到女性生理軀體的影響
作者: rvuu (天牆)   2021-02-17 20:27:00
我是認為 張昭容沒有愛上肉體 因為愛上肉體是有感覺的
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-17 20:27:00
被動性轉與靈魂契合的對象是否可改變性別認同向
作者: rvuu (天牆)   2021-02-17 20:28:00
如果你愛上一個人肉體 那是清楚不過的知道著
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-17 20:28:00
只是編劇在13到20上半段給我的感受就是張昭容逐漸愛上哲宗的過程:否認、逃避、面對、接受。
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-17 20:29:00
但最後變成是因為所有的情感過程都是金昭容驅動的@@愛上一個人的靈魂可以有很多種感情,親情、友情也是所以我曾想若奉煥穿到不可解綁關係的永平君身上他與哲宗最好的結果就真的是鐵哥們www
作者: rvuu (天牆)   2021-02-17 20:31:00
永平君真的和張昭容的智商 差太多了
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-17 20:32:00
恩,奉煥到永平君的身上會變成神隊友...原身就...不過他與哲宗有愛情發展的可能性就極度低了
作者: akicrave (災後重建是漫長的一條路)   2021-02-17 20:35:00
主廚在回到私宅後有說過一句台詞,我竟然已經開始習慣這身體,覺得穿裙子很方便,我那時候覺得這是一種身體性別認同的表現
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-17 20:35:00
再往下探討的話,性靈是否可分開,這又是一個大哉問
作者: chengmei (DN41)   2021-02-17 20:36:00
跟q大最後一句同感XD看得過程中我就常常想到,男生間好
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-17 20:36:00
a大,在喝結盟茶的時候他也自嘲適合中殿身軀也是
作者: akicrave (災後重建是漫長的一條路)   2021-02-17 20:36:00
所以我一直不覺得編劇有想要掰彎什麼,因為殿下和中殿在生理性別上一直是異性戀
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-17 20:39:00
和哥們的感情會出現佔有慾與性慾嗎?無法理解的領域與a大同感,故我認為張昭容的靈魂是面對性別認同問題不是直彎問題。但什麼可能認同會轉變,小說有用
作者: jyjen8 (哩賀)   2021-02-17 20:41:00
我到現在還是不能接受結局,我決定當中槍那裡兩個人都死了,重新轉世再續前緣還比較淒美。我最氣的是她在堂哥墳前說她躲在深處,那就是表示她沒有想回來,自己把身體主權讓出的,不管是雙重人格還是附身,主人格都可以隨時取回主導權,但她沒有!什麼心動的時候是昭容,宮鬥的時候是奉煥,這不就是說主人格還是無法承擔,所以需要另一個人格幫她面對,要說最後主人格成長了,請問成長過程在哪裡?我只對結尾的金昭容很陌生
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-17 20:41:00
與君王的愛情、懷孕生子,這些慢慢改變,脈絡較清楚只是原著作者又加上一個投胎時的錯誤因此背書XDj大...這是就我覺得包裹在強行HE的BE鬱悶感排斥的不是金昭容作為CP,而是中間過程她在哪?張昭容幫哲宗擋槍是金昭容促使的?還是這是戰友愛?
作者: jyjen8 (哩賀)   2021-02-17 20:46:00
抱歉q大,打斷你的話QQ
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-17 20:46:00
不論後來的金昭容是否能與哲宗有美好的感情發展
作者: HANDSOMEKAI (帥凱)   2021-02-17 20:46:00
看完也是意難平+1,我心目中的結局是
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-17 20:47:00
那都是另一段故事了以及另一段感情了。
作者: HANDSOMEKAI (帥凱)   2021-02-17 20:47:00
張昭容留在哲宗身邊相守到老,除了生了一個兒子還生了一個女兒,兒子當了下一代君主,女兒嫁給了姓張的好官,張昭容老了去世後回到現代醒來變回張奉煥,也成了張昭容和哲宗女兒的後代,在現代遇到了江南大地主的女兒紅蓮後代,再一次和紅蓮後代談戀愛 。
作者: chengmei (DN41)   2021-02-17 20:54:00
這篇實在看得很痛快!哈哈哈 這幾天被各種覺得結局很完美的論述搞得更鬱悶XD 因為按照這個故事脈絡、鋪陳、重心、調性來看,這個結局就是寫砸了,就算不是寫砸也的確是個be,而用he包裝更是一種惆悵,不懂為什麼一直說這結局很好,是真正的he?...還是重申,不是不能接受這結局,而是對於鋪陳不夠而感不太能接受...
作者: aramaram (a Piece of Cake)   2021-02-17 20:58:00
整個賺到的就是古代版昭容阿 昏倒
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-17 21:02:00
chen大,其實那些論述者應該都是留白想像能力強者或是有其他原因能區別戰友愛與愛情的切面其實是幸運的,至少他們重re是無負擔的T.T
作者: aramaram (a Piece of Cake)   2021-02-17 21:05:00
堂哥愛的是原版昭容 哲宗愛的是奉煥版昭容結果最後跟哲宗在一起的是原版昭容
作者: shery831 (兔子)   2021-02-17 21:06:00
但其實整個看到最後,我覺得最好還是停留在番外耶,我反而也不會去想鋪陳問題,大概對我來說前面真的都很好,對我來說本質就是兩個靈魂,如果真的鋪陳很好變成鬼神君我覺得又會是另一種悲劇哈哈
作者: chengmei (DN41)   2021-02-17 21:09:00
q大 真的..番外我也不敢重re,反正這結局我不認
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-17 21:11:00
藍顏那個番外,如果是建立在堂哥與殿下是合演齣戲的結盟保護中殿,最後的結局可能可以銜接番外4然後再用別的契機,讓張昭容直面接受自己的感情就OK
作者: shery831 (兔子)   2021-02-17 21:18:00
https://www.beauty321.com/post/38715#p2 這個可以貼嗎覺得他整理好多結局好可愛XDD
作者: twlight2013 (光之城)   2021-02-17 21:27:00
如果哲宗愛的是張昭容,那對金昭感情變淡是無可避免的
作者: jyjen8 (哩賀)   2021-02-17 21:28:00
s大貼的每個結局都比正片好阿,超想看奉煥育兒那個!(爛尾激發創作能力(?)
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-17 21:30:00
t大可能會有一種菀莞類卿的移情作用吧,但那是另外的一段故事,不是我追了2個多月的故事結局該有的樣子XD
作者: cat0429 (momo)   2021-02-17 22:25:00
我只知道如果煥奉是連身體一起過去,哲宗不會愛上他。所以啊! 愛情本來就建立在‘性向’上面,就像同性戀不會愛上異性一樣。至於個性才是其次。
作者: twlight2013 (光之城)   2021-02-17 22:29:00
樓上是不是誤會很大 誰說不會愛上的
作者: shery831 (兔子)   2021-02-17 22:31:00
樓上其實很難說喔,身邊真的有看過改變的人,性向會不會變我不敢說,但很說是以為原本是怎樣,認識了不同人發現可以改變(但也可以說是之前沒發現看怎麼解釋我指*樓樓上 ><
作者: s1994815 (李敏鎬)   2021-02-17 22:38:00
總歸我也認為這是個BE,結局真的得到幸福的只有原版昭容吧不去探討靈魂跟性向那些,奉煥跟哲宗的確相愛
作者: tran628 (tran628)   2021-02-17 22:43:00
我認為今天既然編劇從1到19集都圍繞在奉煥中殿跟哲宗的愛情故事就不應該擅自自顧自的假設如果今天奉煥男身穿越會如何如何因為這部戲從1到20集都跟這個假設一點的關係也沒有又如何能夠在這個不存在的假設上,假設奉煥男身穿越不會愛上哲宗?得出這樣的結論也只是跟個人對性向的觀念跟想法有關
作者: tue678 (~*幻風*~)   2021-02-17 22:50:00
奉煥一直都想要回去原本的世界 他會甘心留下?會覺得昭蓉之後無法幫助哲宗 都是預設她還是很軟弱的女子y事實上這已經是最好收尾 對靈魂交換的兩人而言 不然兩人都會有遺憾奉煥一直都沒把在現代家人給忘記 他真的在古代跟哲宗快樂生活 我是不這麼認為
作者: NickeyOrli (踢喔耶起喔)   2021-02-17 23:00:00
同意樓上t大 (默默飄走)
作者: candyrain821 (靜謐.祕境)   2021-02-17 23:10:00
好神奇喔!看結局三位主角都很開心,只有觀眾不開心XD
作者: tue678 (~*幻風*~)   2021-02-17 23:25:00
因為觀眾就是想看之後的育兒生活 但我覺得那不是很重要
作者: chengmei (DN41)   2021-02-17 23:28:00
tue大 這篇主要在討論的不是結局不好~應該說..這是劇、是編導在講一個故事,不會也不用把事情每個面向都拍出來,所以編劇在編寫時每個點都要有其意義;如果這部戲的重點是放在奉煥多麼想回去、他只是個讓昭容和哲宗日後Livehappily ever after,那麼1-19集的敘事重心應該放在金昭容的角度,但整部劇呈現出來的是奉煥心境轉變為主的敘事,從一開始超級反抗心動,接著想嘗試是靈魂還是身體影響,到後來會回吻,甚至主動吻,金昭容在這敘事下反到成了輔助角色,所以這種結局讓人感到錯愕與硬轉;最後,你說奉煥留下來會不開心的「推測」,我是不是也可以「推測」他回去後再也看不到紅蓮、崔尚宮,他會開心嗎??對這部劇的敘事來說,奉煥回不去開心與否不是重點(也不是說完全不重要,但就不是在'講故事'時需要細碎提到的重點)
作者: tue678 (~*幻風*~)   2021-02-17 23:28:00
但我覺得劇情如果必須在加上去 20集是收尾不了
作者: tran628 (tran628)   2021-02-17 23:29:00
其實自己覺得好結局就好,每個人對劇本解釋不同,又何必硬要其他人有相同想法呢
作者: Blueelephant   2021-02-17 23:29:00
也不是不開心,只是編劇可以再處理的更好就是了,不然很多人都會覺得被當傻瓜啊,誰不想開心看到結束呢?
作者: tran628 (tran628)   2021-02-17 23:31:00
既然是文本,每個人看到的東西當然不一樣,你看到的是從此快樂的哲宗,但我看到的不是如此
作者: shery831 (兔子)   2021-02-17 23:33:00
並不是想看留下生兒育女(當然可以也想)但至少我原本期待是感情區別昭容和奉煥。/不覺得昭容是弱女子,只是就感情來看只覺得他就是撿尾刀。可能我真的不愛看到別人寫覺得奉煥彎直與否去斷定前面的感情是誰,這也是我最初不愛結局的原因。同前面有人說的,每個人都有自己的想法,看自己要的就好,以我來說我就是拼命重看前面,就戲來看就覺得奉煥和哲宗兩個人有好好愛過一場就好。
作者: tue678 (~*幻風*~)   2021-02-17 23:35:00
我想說只是不太認同原PO說的 原昭蓉消失就是好結局
作者: Blueelephant   2021-02-17 23:39:00
有看到正賢的報導,還是覺得哲宗是因為張昭容的靈魂才會特別愛她,xd雖然他說不管靈魂是誰?他還是要負責任,珍惜金昭容,總虧一句就是編劇處理不好
作者: jyjen8 (哩賀)   2021-02-17 23:46:00
tue大 我也不太認同你說的(笑) 阿我們就覺得編劇不會鋪陳跟收尾阿,這個結局對我們來說就是大型災難現場
作者: chengmei (DN41)   2021-02-17 23:51:00
原po會認為昭容不用在出現看起來只是順著編劇呈現的故事脈絡做出的調整,因為1-19集看起來重心真的放在奉煥和哲宗感情的升溫,編劇自己把金昭容雪藏的這麼深(金昭容在堂哥墳前也承認了)但這只是我對原po文字的解讀~
作者: s1994815 (李敏鎬)   2021-02-17 23:54:00
對啊,讓昭容在最後這樣出現不就是收割嗎
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-17 23:56:00
編劇處理不好,為何觀眾還要靠強大的推演能力去歌頌結局? 就因為那個上了社會價值與突然釋懷的場景?如chen大所說,會有觀眾認為金昭容不用再出現是因為編劇改給的脈絡是金昭容令人遺憾但已成為過去的悲劇EP13張昭容說金昭容已放棄她的人生,畫面金下沉湖面EP14拒絕哲宗的張中殿說金昭容已死在投湖那晚在往前推,屍厥那晚,張暫時回去,金如果還在為何
作者: juyi7 (.......)   2021-02-18 00:04:00
請問candy大 正賢怎麼回答的呀
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-18 00:04:00
沒有接回身體主控權? 這樣結合來看像收割,真的是編劇給她挖的坑,不是我們這些認知不協調的觀眾
作者: chengmei (DN41)   2021-02-18 00:07:00
對耶 我都忘了屍厥那晚金昭容沒出現!!嗯...之前我都被說服她是在那個時代強大的女人,所以也不太想以收割形容金昭容...現有點動搖了..(同溫層真可怕XDD)
作者: selena12 (去氧核醣核酸)   2021-02-18 00:10:00
屍厥,金昭容不一定要出現啊~屍厥後醒來不就共存了,沒有男聲有記憶了
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-18 00:13:00
她還是躲著呀,回來處理問題與發展感情的是張的靈魂她就給了個生理賀爾蒙可以取代的心動反應能力喔,還有記憶,包含彈琴的身體記憶
作者: selena12 (去氧核醣核酸)   2021-02-18 00:14:00
一直覺得這部戲的結局很合理,奉煥明明就是個男魂,身體也在,還有眷戀,要人家留在不同時代順便彎了,這對奉煥才是最慘的吧。哲宗愛的其實是個男的也夠慘,昭容變遊魂,明明有家回不去,有夠慘。
作者: CYJ66 (another)   2021-02-18 00:14:00
很認同原po,我看完的心情真的是很崩潰,無法接受這樣的結局,結局後連續三天都一直很鬱悶,聽個ost都會想哭QQ對於結局,金昭容鋪陳根本不夠,卻在最後獲得所有的幸福,然後
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-18 00:14:00
結果張昭容寫出的字仍是現代人不黯書法的"狂草"
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-18 00:15:00
會對哲宗生氣殺害宮女保全自己的算哪門子大義的還是張昭容,被不放棄百姓的心意感動到,all in的又是誰?金昭容是個令人同情的悲劇,本來前面她像是死在投湖那夜,誰也不會苛責她什麼,編劇要給她這個結局中間相對應的鋪陳沒有做,不是陷她於不義嗎?
作者: shery831 (兔子)   2021-02-18 00:19:00
前面還有一句台詞,「結果靈魂沒回來,到是記憶回來了。」前面說超多人說了:不同人看感覺就是不一樣,我怎麼看都覺得沒有融合,頂多如陳韻如躲在角落看,那些心動也是奉煥的心動,只是不承認拿金當藉口。喜歡或是解讀成靈魂融合的,那也可以但我們就是平行線啊……另外前面s大,你就是我說的自己把性向預設加進來,而且愛上男/女慘的定義是什麼?
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-18 00:22:00
作者: chengmei (DN41)   2021-02-18 00:23:00
才剛回答完一個,又出現一個se 大XD sh大加油!LoL 好有趣的討論串~~
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-18 00:25:00
我真的建議韓國編劇要認真參考原著小說與台劇想見你在符合民情的狀況下去作改編,兩邊都想要的結果....se大的問題原著小說都有很好的處理,包含王發現自己
作者: s1994815 (李敏鎬)   2021-02-18 00:26:00
編劇要走這種結局,不就該讓金昭容在前面的劇情得出來嗎
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-18 00:26:00
愛上的是來自現代的男性靈魂這點
作者: selena12 (去氧核醣核酸)   2021-02-18 00:26:00
慘的定義是不能要異性戀硬變成同性戀,反之亦然,然後我也不知道幹嘛這麽認真。我還是繼續去re劇看演技好了,對我而言,戲好,演員帥美,演技好,足以。
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-18 00:27:00
而原著的結局是認同現在的性別愛上王的王后與其廝守
作者: Kdurantgg (發本)   2021-02-18 00:27:00
queen大妳貼的那篇文深得我心 不是申惠善演不出來 是編劇寫不出來 才感到更多意難平
作者: s1994815 (李敏鎬)   2021-02-18 00:27:00
不然哲宗走到這步,昭容有幫了他什麼嗎?扛都奉煥在扛,結局這樣怎麼接受
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-18 00:28:00
韓方一開始就要知道買的這個IP是女身男心啊,要做的的改編工作,要嘛鋪陳完整雙魂再結局,要嘛,走感情變化,去想王與王后的感情怎麼改變與收場
作者: chengmei (DN41)   2021-02-18 00:29:00
q大那篇我99.99%認同,唯一歪樓的點是,奉煥後來會刺繡了吧?CJ刺得蠻好的~
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-18 00:29:00
不上不下,再來怪觀眾要求太多、太認真是哪招?chen大,那是對岸的專欄,不過CJ離刺繡等級還挺大段完整專欄連結 https://pse.is/3a6ga7
作者: chengmei (DN41)   2021-02-18 00:34:00
這篇有看過了~感謝連結!當初只覺得刺繡不錯,看來是我對刺繡要求太低XD但知道原作者的意思(字跡是很好的例子)
作者: shery831 (兔子)   2021-02-18 00:36:00
但字跡是申演員的親筆字耶,不要這樣XD
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-18 00:38:00
shery大,就現代人練的主要不是毛筆字,沒關係啦金演員還笑稱是小學生的字XD
作者: Blueelephant   2021-02-18 00:45:00
如果是靈魂共存, 屍厥後出來的不該是金昭容嗎? 這邊如果有出來,日後比較好解釋靈魂共存的概念...
作者: su4848bg (貝閣)   2021-02-18 00:51:00
編劇貪心女身男心的笑點又要符合異性戀收尾,19集堂哥說昭容還在的時候我還當他腦補呢
作者: Candyeting (Candy)   2021-02-18 00:56:00
關於前天正賢(他說他現在不是哲宗了他是金正賢XD)直播回應粉絲的問題,因為我看的是英文翻譯版本,不知道我解讀正賢的意思對不對,我看完他的回應,他有說到..針對大家執著於‘哲宗喜歡的是有奉煥靈魂的昭容’,正賢認為,那哲宗有討厭原本的昭容嗎?他覺得哲宗怎麼看待昭容才是重點!用哲宗的視野角度去看!一開始因為金氏所以對昭容敵對,但在某個關鍵點,讓哲宗動搖了(正賢有說在那個關鍵點..但我不確定是哪一集的地方,昭容說自己是弱者那邊),因為這個點,讓哲宗看昭容的視角轉變,重新打開心去面對,而不是因為昭容有改變而喜歡!(感覺不知道是不是正賢想表達,是哲宗轉變自己去看待昭容,如果他沒有先轉變,或許他仍然對中殿是敵對)
作者: SongMino (Mino)   2021-02-18 00:58:00
我今天去看了竹林番外2,原本結局完都沒fu了,流星雨許願,哲宗慶幸自己遇見中殿這麼奇怪的人,我整個大哭,從頭到尾哲宗喜歡的都是奉煥啊...最後的恩愛的情感基礎,是因為另外一個靈魂的出現,想來根本就是強行HE
作者: s1994815 (李敏鎬)   2021-02-18 01:04:00
樓上真的,我看完SP更難過
作者: canonchen (加油!)   2021-02-18 01:07:00
有這篇文可取暖真好,完全吞不了什麼歡喜大結局之類的文或新聞,這是一齣悲劇讓人鬱悶想哭的悲劇
作者: SongMino (Mino)   2021-02-18 01:13:00
原著最棒的點就是對女主本身的心境轉換的描寫,對性別認同以及對性向給了一個不同的思考角度,不是單純想看掰彎,而是前面的劇情明明描寫奉煥已經有動心,結局後又說一切都只是革命情感,還說奉煥愛上哲宗是因為昭容的緣故,真的不能接受欸
作者: chengmei (DN41)   2021-02-18 01:17:00
雖然主演的理解應該比較正確,但我覺得沒有完全被說服,我是覺得哲宗被點醒昭容是弱者後(搭配竹林服用),哲宗對昭容的態度等於是回到初遇那時的好感,再加上小時候的緣分,我想'喜歡'是一定的;但是參考被拆穿前哲宗對花真的態度去推測,當時花真在哲宗心裡也是小時候緣分+2年革命情感,但哲宗還是不自覺被奉煥中殿吸引,完全控制不了那種..所以當奉煥靈魂離開後,我想哲宗和昭容應該會處得還不錯,但也就那樣了...(突然覺得我對哲煥有莫名的執念XD)
作者: SongMino (Mino)   2021-02-18 01:20:00
原本真心期待編劇能不顧民情勇敢寫下去,結果還是沒辦法,雖然在這種文化背景下,這結局算是收得很好了,所以才會有SP的出現吧,給哲煥派一個念想,雖然根本是帶著苦澀的糖(怨念好深 XD)
作者: su4848bg (貝閣)   2021-02-18 01:24:00
想到之前翻譯竹林是給觀眾對結局的遺憾,還真是合適XD
作者: Candyeting (Candy)   2021-02-18 01:25:00
畢竟編劇考慮的是韓國文化背景下,而不是廣大國際影迷們XD我能理解這個結局收的是這樣!也難怪又拍了番外篇去補初相識的哲宗與金昭容
作者: juyi7 (.......)   2021-02-18 01:35:00
對我來說 就算哲宗喜歡花珍 喜歡金昭容 但真的吸引他讓他迷戀愛上的是張昭容 就算張金昭容 剛中帶柔 若不是張昭容那麼奇怪特別 哲宗依然不會愛上金昭容在金張昭容還沒剛中帶柔的時候 張昭容的不按牌理出牌 就已經成功擄獲哲宗的目光及心思
作者: Blueelephant   2021-02-18 01:44:00
真的,抖m哲宗情不自禁喜歡又愛上的只有張昭容,其他兩個都只有喜歡而已
作者: zzchihzz (chih)   2021-02-18 01:45:00
無法接受結局+1 ,結局整個皺眉看完。如果不是張昭容這麼讓哲宗摸不透的靈魂,哲宗會愛上金昭容?金根本是出來收割的
作者: s1994815 (李敏鎬)   2021-02-18 01:51:00
原來還有民情的問題,難受啊。
作者: SongMino (Mino)   2021-02-18 01:54:00
所以那句能遇見中殿這麼奇怪的人才會這麼打中我嗚嗚嗚
作者: siahlin (萬言萬當,不如一默)   2021-02-18 02:14:00
非 常 同 意!!!雖然我就是你說的 腦補哲宗已經知道奉煥走了的人XD 沒辦法 不這樣想我會繼續失戀下去 這部戲很多細節都經不起考究 大家可能都要靠腦補啊
作者: rvuu (天牆)   2021-02-18 07:13:00
大結局真正的問題:要從哲宗角度來看,不是張昭容也不是金昭容;哲宗是怎麼愛上張昭容的,一開始的誤會後來發現眼前這人只是沒禮貌,哲宗想要好好理解張昭容;關鍵就是哲宗親口說的那句:我不要NO TOUCH了從原本的願意依NO TOUCH 到不願意NO TOUCH 代表徹底愛上再往前看這萌芽的點 就是和張昭容相處的一切 讓他歡喜這種歡喜是從 驚訝 好奇 心動 歡喜 合宮 這是真愛再看結局換了金昭容: 哲宗少了驚訝 有一點好奇但我們看不出心動 歡喜了但至少知道一件事:哲宗再也找不到讓他結束噩夢的那個心動
作者: yarisy (I have a dream~*)   2021-02-18 07:54:00
靈魂共存 又不一定有互相影響 還是覺得最後比較像模仿
作者: beersea0815 (tjp6tw)   2021-02-18 08:33:00
太喜歡這篇直白有力的抗議,真的不能接受強行喜劇的腦補,而且不少人一直用性向來強調奉煥不可能對哲宗有愛,就已經刻意忽略兩人的感情舖陳了,只要戀愛橋段就是那個躲起來的金昭容影響的,完全忽略奉煥本人的掙扎
作者: shery831 (兔子)   2021-02-18 08:52:00
哲宗角度我理解成他沒想過靈魂不同,看法改變去喜歡上中殿,後面也會負責到底(用負責這詞真的好妙不知道原文是啥),只是觀眾看到解開成見愛上的是奉/後面的昭容覺得就是前面的花真,他們都不弱,都是美麗有能力的大家閨秀,但感情都是用收割的。我一直不喜歡那句你應該愛慕我,聽了解釋還是莫名,這幾天想如果是說:你應該試著相信我,應該都會比愛我有說服力吧。/還是覺得結尾應該是有什麼原因大改和加拍番外,不然前面好多台詞都被打臉...
作者: jyjen8 (哩賀)   2021-02-18 09:03:00
基本上我覺得需要靠番外篇來補結局的洞這編劇超失敗的,而且sp1還得在19集後看,才能自行腦補結局金昭容的部分(是三小?
作者: fantas99 (無一)   2021-02-18 09:29:00
番外篇更慘,王許願來世再遇到張昭容
作者: beersea0815 (tjp6tw)   2021-02-18 09:43:00
那個番外篇的痕跡太明顯,劇組心知肚明這樣的結局很刻意翻轉,才會硬要加一段金昭容相遇的內容,強調哲宗有好感,可是我只會覺得有好感又如何?他還不是愛花真,反而搞得他好像見一個愛一個
作者: yooda (尤達)   2021-02-18 10:25:00
古代那有差,更何況是王阿,一夫一妻是這100年才確訂下的古代相敬如賓是最高的夫妻關係
作者: payne   2021-02-18 10:45:00
當屍厥後換女聲就知道了 這劇就是不會走BL路線 最後走這結局一點都不意外
作者: car0122ang (1/2機率奮力一搏)   2021-02-18 10:55:00
Youtube 又有了沒在正劇播的影片了
作者: giroolin (( ̄(工) ̄))   2021-02-18 10:59:00
番外王是許願來世兩人(沒有了地位權勢金家王室)可以單純的談戀愛,我不覺得是想跟張奉煥談戀愛。
作者: fantas99 (無一)   2021-02-18 11:15:00
如果有來世,即使誤會,厭惡,吵架,最後能認出對方,王的許願,滿滿都是張
作者: jyjen8 (哩賀)   2021-02-18 11:16:00
結局硬寫成這樣,看再多sp都只是在補編劇在正片沒有鋪陳金的重大缺失,何不在結尾向哲宗坦承一切,然後拍第二季金昭容成長史(還能再看到兩位演員合作超開心
作者: shery831 (兔子)   2021-02-18 11:18:00
番外也覺得是想和張昭容張奉煥+1 真心覺得這是每個人的理解無法彼此說服的XD
作者: reikojkskame (你現在收看的是...)   2021-02-18 11:24:00
像我偏向靈魂共存,但同事覺得共存會打架,無法接受XD
作者: qaz545rain (Perfect Dirk)   2021-02-18 11:25:00
天啊..番外這麼明顯是在講奉煥結果每個人解讀還會不同看來人與人的差異真的比我想像的大~感覺又重新認識人類了..我的判斷跟fan大一樣而且哲宗還有提到沒碰到像中墊這樣奇怪的人會覺得冤枉
作者: chengmei (DN41)   2021-02-18 11:42:00
金昭容沒這麼奇怪吧..最後,哲宗也是在奉煥先跟他約定下一生後才改變想法,決定要有下一生...番外很明顯是拍給哲奉派看得
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-18 11:42:00
番外篇就是編劇在正篇結局之後應加的"補丁"這個補丁還是在兩面討好,張昭容甜餅與張奉煥回歸所以觀眾又再度被編劇質壁分離的敘事法撕成兩半
作者: qaz545rain (Perfect Dirk)   2021-02-18 11:47:00
也是啦..就劇組的立場沒立穩,想兩面討好~
作者: juyi7 (.......)   2021-02-18 12:14:00
也好啦 我直接出坑 完全沒想看番外XDD
作者: augusta68 (中年貓)   2021-02-18 12:36:00
我想問一下就是華真宮宮女有找到嗎?不知到底有沒有死?這結局雖不是滿意但看過中國版的就覺得比較下好一百倍
作者: SongMino (Mino)   2021-02-18 12:38:00
那個許願就是想跟奉煥再相遇呀,然後再呼應奉煥的那句“搞不好我會以意想不到的方式出現在你面前”陸版的結局是太為刻意,不予承認XD但陸版兩人相愛的過程也非常好看,原著寫得那麼好,為什麼結局都要亂來XD
作者: shery831 (兔子)   2021-02-18 12:51:00
欸我剛看才發現my life without me是之前有部西班牙得獎電影耶! 這算是小彩蛋嗎!?
作者: s1994815 (李敏鎬)   2021-02-18 13:05:00
番外100%是在講張奉煥
作者: chengmei (DN41)   2021-02-18 13:58:00
去外面繞一圈又要氣到內傷XD 還是在這邊取暖好了XDD
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-18 14:47:00
給ju大,直男我弟看完結局也是懶得看番外老弟:「嗯?還有看的必要嗎?」 我:「....(苦笑)。」
作者: CYJ66 (another)   2021-02-18 14:48:00
我只想說,結局若是真的好,何必拍番外呢?這部劇我只想停在張昭容和哲宗雙雙中彈後,張昭容拼命的想碰觸哲宗,痛苦的留下眼淚那邊就好。不想試圖說服自己去接受金昭容的結局,因為對我來說金昭容從劇開始到最後一集前半都是消失的,沒有任何記憶點,和哲宗互動談戀愛和出生入死的都是奉煥靈魂的昭容。編劇的結局太錯愕了,中間沒有充分描述,卻要觀眾接受是金昭容的安排,真的是太爛了!
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-18 14:49:00
給CYJ大大,這就是我氣到改寫的切入點選那裡的原因
作者: yooda (尤達)   2021-02-18 14:59:00
本劇後面劇本跳的有點多,要嘛就一開始就是要細品的劇情,要嘛就持續是搞笑喜劇風格,結果頭喜劇尾正經劇,受眾會覺得節奏跟步調很奇怪
作者: CYJ66 (another)   2021-02-18 15:01:00
qu大的改寫文要找時間來看看了~最近都不怎麼碰哲仁王后的音樂和任何影片片段了,想趕快脫離鬱悶感。
作者: shery831 (兔子)   2021-02-18 15:04:00
拍拍CYJ大,覺得這議題根本無法討論,因為源頭定義就不一樣了,用劇來看我覺得是相愛關係,有人就是咬著同性異性問題(明明劇中也沒有說)靈魂問題也是不同看法,真的沒什麼好討論的,但往前重re不要看20後還是快樂的XD
作者: yooda (尤達)   2021-02-18 15:08:00
前面無厘頭愛情喜劇,結尾一集變成奮鬥改變人生的成長劇如果用成長劇視角去解讀前面無厘頭愛情劇的細部劇情可以解釋的過去,但是前面無厘頭愛情劇的部分的感覺也都沒了可以達到讓人瞬間出坑的功效
作者: jyjen8 (哩賀)   2021-02-18 15:12:00
我也是決定結局停在中槍那裡(握手),但奉煥回現代那段ok。還好有這篇可以發洩,不然我快氣到吐血了
作者: CYJ66 (another)   2021-02-18 15:13:00
sh大說的沒錯,每個人觀點都不一樣,有人站在金昭容、同性、只有戰友愛等等的觀點出發,大家看劇的立足點都不一樣,真的是滿有趣的。就連番外哲宗許願那裡也有不同解釋呢 不過我的失落鬱悶感告訴我結局是無法認同的XD
作者: beersea0815 (tjp6tw)   2021-02-18 15:19:00
20集後面看到金昭容只想要叫她溝久,明明都是惠善演的XD
作者: s1994815 (李敏鎬)   2021-02-18 15:32:00
很多人覺得劇情合理只是因為奉煥是直男,那如果今天奉煥是女的呢?
作者: chengmei (DN41)   2021-02-18 15:44:00
對啊 我也想過原po那種說法,如果今天奉煥是女的呢?或是說男女主談了19集戀愛,結局男主突然跟女主身邊推波助瀾男女主戀情的閨蜜在一起(甚至不是女二),誰不會覺得wtf
作者: vanPersie20 (范佩西)   2021-02-18 15:55:00
假議題 奉煥是女的的話劇情走向就不一樣了不可一概而論
作者: chengmei (DN41)   2021-02-18 16:06:00
在號稱這結局很完美的論述裡面,不知道多少劇裡面提都沒提的假議題了,而且為什麼是女的劇情走向就一定要會改變?女的就不能先拒絕喜歡男主,後來再愛上嗎?這幾乎是愛情戲劇的公式了~
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-18 16:06:00
給CYJ大,我鬱悶到失眠寫改寫文自我療傷,還得面對同樣覺得爛尾被我推坑的親友,我情何以堪(掩面)
作者: wingzerox (白日夢)   2021-02-18 16:10:00
沒有奉煥,誰敢保證哲宗會愛上昭容?莫名穿越,打生打死,連那啥都上了,最後換了個無聲消失,除了昭容大家只當這段性情大變只是病了,昭容看起來好像也想這樣矇過去,好啊,工具人用完就丟是吧,特麼船過水無痕是吧,不是非要誰愛誰誰跟誰在一起,奉煥從一開始註定是個過客,你知我知獨眼龍也知,只能隱隱期盼能否出乎意料,結果還真是出乎意料的鳥呢,少在那扯想像空間韻味無窮,20集演完棺蓋論定,欠了奉煥就是欠了,好好道個謝很難?好好說句珍重很難?再多SP有啥用?編劇你特麻真屌,這不是稱讚\ /。
作者: chengmei (DN41)   2021-02-18 16:13:00
再者,提如果奉煥是女的想法,重點不是為了討論劇情的走向,而是出於 是否會因為奉煥性別而導致對結局解讀的不同 的假設。W大 XDDD
作者: fantas99 (無一)   2021-02-18 16:21:00
奉煥撮合哲宗和昭容?真的是這樣嗎奉煥已經把自己投入了
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-18 16:28:00
嗚嗚,有這篇文章真好,有時看到被指責不接受結局的意見,真的是有種二次傷害的感受T.T
作者: chengmei (DN41)   2021-02-18 16:43:00
q大拍拍
作者: jyjen8 (哩賀)   2021-02-18 16:59:00
欸不是阿 既然覺得結局很完美為什麼還要找一堆蛛絲馬跡說服別人? 都不知道我有多羨慕他們可以睡得安穩
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-18 17:07:00
補國際討論英文論壇連結參考 https://pse.is/3b4vwg真的很難說服我那個結局沒有受文化接受度急轉彎
作者: shery831 (兔子)   2021-02-18 17:20:00
j大XD 我第一天看完直播也是氣到2點睡4點被氣醒哈哈,還好週一放假
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-18 17:31:00
看看我的結局心得文的回應編輯紀錄,我幾乎一夜無眠
作者: su4848bg (貝閣)   2021-02-18 17:38:00
一開始期待哲奉的說 本來已接受融合的張昭容 結果最後來個回馬槍剩金昭容 我不依
作者: b95302304 (是美琪!!!)   2021-02-18 18:45:00
我沒有辦法結用番外篇情節來圓這個結局耶,這樣不就代表編劇對一開始的結局也心虛,也知道自己描寫不足應該是我沒有辦法「接受」
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-18 19:08:00
以中殿的身軀為前提(影響“吃拉麵”的感受),張昭容就是承認了感情啊,而且什麼談戀愛與肢體接觸是金昭容的說法莫名奇妙,申惠善演出兩個人的說話語調根本不一樣,躲在車裡(開車邊緣)說“我也不是因為害怕才這樣”的中殿是哪一個靈魂的語調,真的是莫名轉彎,如何讓觀眾接受
作者: SongMino (Mino)   2021-02-18 21:56:00
q大拍拍QQ
作者: siahlin (萬言萬當,不如一默)   2021-02-18 21:58:00
也不能接受 談戀愛是昭容 那吵架擋刀槍是奉煥嗎?這把金昭容的人設弄得更差了啊 可以接受有昭容回憶或荷爾蒙影響的奉煥愛上哲宗 但完全在感情裡否認奉煥存在真是不可思議 是太恐同嗎?
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-18 22:08:00
si大,他們都看得到編劇用心良苦地埋梗,並且用才幾幕的金昭容出場推演出她的堅定感情與性格...卻忽略張奉煥的思維行為帶出來的互動發展連最後一次呼喊哲宗為"主上"的部分也說是金昭容驅使
作者: a86851247 (小宇)   2021-02-18 22:10:00
這種穿越附身的劇陸劇算拍很多了 韓劇不知道是文化
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-18 22:11:00
我想說第2或3集談判no touch,張奉煥就用過了
作者: a86851247 (小宇)   2021-02-18 22:11:00
影響 幾乎很少這種題材的 哲仁算是開創一個先河了
作者: SongMino (Mino)   2021-02-18 22:24:00
謝謝各個版友的分析,也讓我思考我想我在這部戲想看的是什麼,大概是相愛的兩個靈魂突破性別限制互相感動對方的浪漫故事吧XD如果編劇一開始就因為民情要讓奉煥回去,要採取靈魂并存的方式,是可以用更多的鋪陳引導,而不是大結局一個閃光就突然回歸,而且怕引起反彈而在番外補足昭容的個性,哪怕昭容的個性多可愛,那些動心的時刻,觀眾看到的都是奉煥所經歷的,革命是奉煥,談戀愛是昭容,不知道為什麼可以分得那麼清楚,就算最後昭容可以這樣陪伴在哲宗身邊,但對我而言,還是少了什麼...
作者: beersea0815 (tjp6tw)   2021-02-18 22:32:00
這篇和推文已經把我想講的全部都講完了,不是說不尊重不同意見,但真的不能接受某些人一直強調奉煥是直男不可能有戀愛感情,戀愛全部都是金昭容的這種說法
作者: SongMino (Mino)   2021-02-18 22:35:00
樓上+1,我也不是不能接受奉煥回現代,甚至對原本結局還沒那麼氣,但看到奉煥的感情被完全否定整個快吐血
作者: siahlin (萬言萬當,不如一默)   2021-02-18 22:57:00
這結局感覺就是想滿足不同價值觀 但手法很差 弄得不清不楚 曖昧不明 只留下一堆互相辯論的觀眾 最後除了演員演技跟笑點外 其他都令人遺憾 番外就是拿來補洞的 還好還補得不錯
作者: jyjen8 (哩賀)   2021-02-18 23:47:00
戀愛這個說法最讓我生氣,爽的都是金,奉煥小天使瞬間聖光充滿(金昭容出來打球阿是當奉煥是來救苦救難的嗎
作者: CYJ66 (another)   2021-02-18 23:57:00
看了其他文章後(老實說看了胃痛@@),我有回想起之前看劇時會對金昭容感到難過和心疼,覺得她是真的可憐,但若是可以勇敢的面對困難不要沒自信去跳湖,或許一切會不一樣,但是,她還是跳湖自盡了,這代表她放棄這些,她不想面對也不想努力了(別告訴我她是被迫的所以後面結局她就可以合理收割==),然後正劇對她的描述少的可憐,番外出現一下下和結局拿髮簪刺左根及對大王大妃講一下,竟然變成最了不起的人,無盡的歌頌,堅定溫柔個性善良活潑...等等她不是都不要了去跳湖了嗎?最後怎麼好像她是受害者,是奉煥在佔著她的身體,她一直都想出來似的,等等,妳不是都不要了嗎?怎麼最後笑著迎接幸福呢?妳父親也是奉煥救的(當初可是奉煥要妳爸散盡家產才得救的啊 ),等等怎麼最後妳爸感謝的是妳?我也無法接受什麼心動都是金昭容,既然奉煥主導身體控制權,若是奉煥不願意接吻擁抱,他就可以讓身體不做這些事,不是嗎?啊啊....抱歉打那麼多字...實在是替奉煥這個「工具人」感到難過...
作者: s1994815 (李敏鎬)   2021-02-19 00:14:00
真的感受不出正劇的昭容有做什麼好事,明明什麼都是奉煥做的,結果昭容出來收割一切。
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-19 00:18:00
給CYJ大,你可以看我對結局的心得文推文我也是在為可憐的金昭容說一些話,但有些收割正當性真的...真要說金昭容享受錦衣玉食的時候,她是否有憤恨過一次世道的不公平,讓她有可能因為價值觀而站隊主上她站隊主上的初衷是因為少女夢幻的一見鍾情與對中殿角色的美好想像吧。她是否勸戒過一次父親要散不義財去積德? 或許她有做過或許沒有,因為編劇沒交代但編劇交代的是張奉煥在不義世道下的汲汲營營,而對大義、百姓的價值觀與主上碰撞,並發展感情,這才是劇中明明白白看得到的部分...
作者: chengmei (DN41)   2021-02-19 00:24:00
推song大,我一開始也只是對結局感到錯愕和惆悵,但後來冒出一堆腦補論述,一直歪解張昭容情感進程的鋪陳,明明劇中奉煥靈魂主導幾乎所有事,但到對哲宗感情部分卻硬被解讀都是金昭容主導、影響...傻眼!我也從惆悵變成77777
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-19 00:27:00
cheng大,是說那些說法,讓我覺得金昭容是個偶像擁有一堆讓我敗好感的粉絲XD
作者: Blueelephant   2021-02-19 00:32:00
也不是不喜歡金昭容, 她也有可愛之處, 不懂編劇幹麼把金昭容靈魂藏起來, 到最後一集才說靈魂共存?!
作者: chengmei (DN41)   2021-02-19 00:33:00
感覺金昭容派已經忽略原劇情,共同編寫同人文了XD而我幾乎每集live都有追,明明過程中幾乎沒看到有人在提金昭容啊~,怎麼從大結局但現在四天內出現一堆資深金昭容真愛腦粉??我難道進到什麼平行時空嗎?XD
作者: CYJ66 (another)   2021-02-19 00:34:00
我都是以正劇發生的、描述的,去了解奉煥變成張昭容,以及哲宗在這過程中因為張昭容而有變化下去看劇的。看了其他描述,我都不知道原來金昭容從第一集到最後佔的份量這麼大,根本是女主角了吧哈哈,原來奉煥的張昭容是配角哈哈哈哈...
作者: chengmei (DN41)   2021-02-19 00:36:00
然後實在怕被誤解,還是重申,不是對結局不爽,而是對於鋪陳不足還硬轉不太能接受,現在則比較不爽腦補劇情的部分
作者: SongMino (Mino)   2021-02-19 00:47:00
cheng大握手,我也覺得昭容個性很可愛,但不是為了結局的合理性把奉煥的動心都歸結成昭容的影響,而且惠善的表演我就是沒看見任何昭容的影子啊,如果可以多加個2集把這些前因後果好好的說清楚就好了,才不會如此怨念深重哈哈
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-19 00:54:00
從我剛看完結局對金昭容的評價與對結局不滿的方向從頭到尾就是沒有要否認金昭容有她的可愛與可憐但倒敘補滿的部分,我真的...我大概去了平行時空回來
作者: Blueelephant   2021-02-19 00:57:00
多把宮鬥篇幅拿來寫靈魂共存,最後一集來個大轉彎也不會有人說什麼。
作者: SongMino (Mino)   2021-02-19 01:03:00
對 宮鬥很多地方都可以刪掉,因為我都快轉XD
作者: CYJ66 (another)   2021-02-19 01:14:00
同qu大,結局剛演完雖然失落感極大,我也是對金昭容能幸福感到欣慰,只是鋪陳真的少,覺得不夠好這樣。對於奉煥的部分被貶低而感到有些77777
作者: su4848bg (貝閣)   2021-02-19 09:04:00
假如奉煥完全鋼鐵直男且不愛哲宗,那其實要他當主人格面對哲宗的一切親密接觸還蠻殘忍的吧,醒來大概也是噩夢不會積極去書店關心後續了
作者: shery831 (兔子)   2021-02-19 09:18:00
性向定論是我大雷,但後來想如果他們不這樣說,劇和台詞就真的明確沒有金的存在了,加上也是看到都咬著性向這點所以看開:大概這樣才會20集突然感覺不對、原來這世界還是這麼多只能用性別二分的保守想法,這樣想後會覺得哲宗結尾的台詞和番外也許都是編劇的小小私心,雖然討厭幫編劇腦補,但這樣想感覺有好一點,比較煩是看到官方推特說有二季想法(但也強調只是想法),痾...
作者: chengmei (DN41)   2021-02-19 09:44:00
現實生活中的性向定論我持保留態度但偏定論,但看劇是要看編劇建構的故事宇宙的設定...我認為劇裡花這麼大篇幅講述張昭容心態的變化,而且表演方式明顯是奉煥的語氣而不是溫婉的金昭容,這不就表示劇中的設定是性向會變動的...合宮後的奉煥心裡上反抗但身體又很喜歡,編劇的意思不就是:喜歡時身體自然會接受,不用自我設限一定要怎麼樣的性向.....那既然這樣,就不能一直用奉煥是直男、喜歡哲宗很可憐、後期接受都是金影響的來硬凹...如果都是金影響,為什麼同樣是親密動作,前期會突然回神發飆、後期不僅接受,甚至還會主動?我不是不能接受奉煥中殿都是受昭容影響的「設定」,但如果是這樣的設定,那要拍出來啊?編劇「明顯拍出來」的不看,去抓一些留白處不放..
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-19 09:45:00
shery大好貼心,為這些說法與編劇想到一些體諒點
作者: giroolin (( ̄(工) ̄))   2021-02-19 09:45:00
真的有二季我一定歡迎一定看啊,只要申金演的,什麼劇情我都看得很開心。稍微看了這幾天的推文,真的覺得兩位編劇成功了,劇播完討論度依舊這麼高。然後我認真覺得編劇是故意留白不說清楚的
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-19 09:51:00
編劇故意留白是因為這是一個"妥協"的結局,而不是其敘事能力吧。因為自己創作故事的調性搖擺很多不同意見的立論點,我都可以在本篇抓明面台詞與演員申惠善選擇的神情口氣方式來突顯矛盾處
作者: chengmei (DN41)   2021-02-19 09:54:00
我認同編劇某些留白處是故意的,說難聽一點是要兩面討好,但我更覺得是編劇希望傳達些什麼,但太直接韓國社會反彈會太大~看劇的過程中也真的看得出編劇的綁手綁腳
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-19 10:00:00
體恤起編劇的為難之處會比較平靜地看待這一切矛盾希望兩個演員有機會二搭演個較無負擔的CP喜歡他們的演技與化學反應
作者: giroolin (( ̄(工) ̄))   2021-02-19 10:01:00
之前追直播就常聽版友推文韓國很反同,這部劇是第一個比較明顯接觸這塊(?),畢竟是第一部,有編劇願意寫有劇組願意演,拋磚引玉,慢慢的衝撞韓國社會,我會想這是個過渡,台灣的我們很能接受兩性同性平權很幸福。
作者: chengmei (DN41)   2021-02-19 10:06:00
真的 希望兩位演員再合作~最好是重現19.20集的鴛鴦大盜cp感XD
作者: jyjen8 (哩賀)   2021-02-19 10:13:00
我覺得會堅持鋼鐵直男很大的原因是因為崔振赫的形象吧,今天如果找個不怎麼有名的演員,誰管他要不要回現代,看戲都是投射自己的慾望在別人身上。我差不多平復了,第二季還是同一個編劇的話,最後一集我會記得不要看
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-19 10:20:00
j大好鏗鏘有力的結論,關於回現代身體我的看法是https://imgur.com/KckzDEj若要為這個劇上最高的正面獲得價值,就是增加演員名單,期待兩人後續作品,如能二搭更好www
作者: yarisy (I have a dream~*)   2021-02-19 10:27:00
開始是說愛的是互相影響共享的張金,番外又好像要表達其實金才是命定 張只是推手,然後說是誰不是重點 哲宗心態才重要,最後無論是誰 全都會愛....感覺我20集追了個寂寞
作者: chengmei (DN41)   2021-02-19 10:38:00
真的!演員演技都強到一個爆炸!全部!其實..左根臉完全是我的菜XDD
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-19 10:46:00
紓解完想法,取其正面獲得,不管是演員名單增加,還是自行決定重re的"斷點",然後慢慢走出遺憾不然也就是大家各自堅持自己的看法,還要被謿想不開或是慧根不夠,其實真的是自己為難自己(攤手)
作者: phil77721 (eric)   2021-02-19 10:51:00
想碰觸同志劇情,結局卻不寫好,真的讓人無法苟同
作者: Kdurantgg (發本)   2021-02-19 10:51:00
有這篇文討論真好 我們幾乎都是根據 劇裡面呈現的地方討論 而不是在留白的地方想得多美好多麼細節 懷疑那些腦補結局好的人 我們真的看得是同部劇嗎? 反而理性討論變得像異類 相信這裡每個追完的大大就跟樓上yar大一樣 我他媽追完20集 結果只得到寂寞而已唉……
作者: shery831 (兔子)   2021-02-19 10:59:00
等等!chen大,原來左根是你的菜嗎XD好可愛
作者: chengmei (DN41)   2021-02-19 11:04:00
有被嘲喔?我都是心理默默翻白眼覺得他們怎麼聽不懂我們在意的點呢XD原本想說消化一下就let it go..但突然腦補的論述越來越多,甚至誇張到從愛情喜劇的設定扭曲成奉煥成長記...我才整個77777 然後追劇過程中我只有在微薄看到對金照容被編劇寫沒的憤慨,ptt幾乎沒有,結果不知道是出於什麼認知失調,結局後突然出現一大堆金腦粉..對這點我真的不在乎,但不能忍為了挺金而出現扭曲.淡化奉哲情感歷程的這部分
作者: shery831 (兔子)   2021-02-19 11:04:00
另外q大別想太多了,從發現討論是平行線我就不看他們的理論了,重re前面使我開心~
作者: chengmei (DN41)   2021-02-19 11:09:00
sh大 對啊>///<第一幕帶到左根時就知道他要演反派,但還是覺得他 我超可以XD只是沒多久就被說像 孟生,害我不敢承認QQ 但孟生 我不行啊啊~XDD
作者: jyjen8 (哩賀)   2021-02-19 11:11:00
剛剛去參觀只覺得腦補派真是厲害,他們已經不知道演到第幾季了,我跟不上(艸)孟生真的很像XDDD
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-19 11:14:00
左跟的演員我好像第一印象是神的禮物那個劈腿老公其實就演員番位他與大王大妃才是男二女二花絮裡大王大妃說乾脆她也氣昏,他接說那他也抱起她殺青的時候也等姊姊下戲獻花合照,很可愛www劇本朗讀會他對金正賢的表現有點意外也很明顯
作者: chengmei (DN41)   2021-02-19 11:20:00
就是因為我也不能反駁像孟生,所以更不敢說QQ但還是不影響我對左根的愛XD花絮等姐姐下戲拍照的時裝我也重re很多次,還截圖,完全忽略合影中的金正賢XD
作者: NickeyOrli (踢喔耶起喔)   2021-02-19 11:23:00
可是當初看完結局覺得沒有太大遺憾的人也有被嘲諷哈哈 彼此都不要貼標籤或再嘲諷回去是最好的
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-19 11:26:00
cheng大,忽略金正賢嗎?!妳對左根的愛真的很洶湧(喂)N大我覺得已經淪為像政黨政營與信仰差異了,反正...各自待在同陣營的同溫層好了(攤手)
作者: chengmei (DN41)   2021-02-19 11:28:00
雖然和孟生長的很像,但我還是愛左根,可以說我是愛他的靈魂嗎?XDD(不是開嘲諷啊,just kidding)
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-19 11:28:00
再度感謝原PO文章與討論推文的存在(笑)
作者: Blueelephant   2021-02-19 11:59:00
哲仁不是輕鬆喜劇嗎?怎麼看完感覺腦神經斷光光xd太傷腦了
作者: shery831 (兔子)   2021-02-19 12:19:00
之前覺得金很像展榮展瑞,但只看展榮展瑞又不覺得他們帥……是這種感覺嗎XD
作者: SongMino (Mino)   2021-02-19 12:22:00
左根搞笑很可愛耶 但時裝真的很像孟生哈哈哈
作者: chengung (為母則強)   2021-02-19 12:31:00
左根聲音太好認,他的每一齣幾乎聲音一出來就會被我認出來
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-19 12:32:00
是因為金左根這個角色喜歡他嗎?還是花絮影響?我每次看到他,他都是演比較偏反派的角色,演技很好
作者: shery831 (兔子)   2021-02-19 12:33:00
另推待在同溫層就好。不過喜歡結局很難被嘲諷吧,除非是自己喜歡但無法接受別人的意難平,不然看完追完都是幸福的。想之前我看完鬼神君(我站對嘿)看完第一件事就是找藍光哈哈
作者: a86851247 (小宇)   2021-02-19 12:34:00
韓劇版生態就這樣啊 還有人會其他文章抓網友公審結果也不點名是哪個ID或哪個推文 搞不好只有他一人覺的不妥 結果其他幾個ID也一起附和他 連內容都不知道
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-19 12:36:00
shery大,我有去確認我自己的斷點是20集12分(揍)這樣就比較開心點,然後B站果然有人剪了順序改結局應該也是被傷到的觀眾之一^^"
作者: SongMino (Mino)   2021-02-19 12:38:00
再次感謝有這篇文章可以取暖,一部戲每個人有各自的解讀真的很妙XD,對我而言最傷的是把情感發展去脈絡化,完全只歸結於昭容的影響,還有字裡行間對同志愛的隱形歧視,有人不能接受結局就不要硬要別人接受,就像正賢的安慰粉絲的那席話也無法安慰到我一樣(笑
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-19 12:38:00
鬼神君其實我還好,雖然我比較喜歡女二,但因為從頭都知道是兩個靈魂,所以沒有被突襲的傻眼(苦笑)
作者: chengmei (DN41)   2021-02-19 12:41:00
蛤?公開id才是公審吧..不公開別人id 不是比較好嗎,反正有說的就會知道,沒說的也不干他的事啊~立場不同就同溫層聚一起互相補血,這沒什麼問題吧…
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-19 12:43:00
正賢那個我貼大陸那編一個認同的說法來表達https://imgur.com/AOTrWiG
作者: chengmei (DN41)   2021-02-19 12:44:00
q大!!可以提供b站關鍵字嗎?我也想去看修改結局把~~
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-19 12:44:00
就他演繹的角色篇幅來說,並沒有問題啊(給演員比心)
作者: Blueelephant   2021-02-19 12:47:00
雖然正賢是好意,不過我也沒安慰到我,也不能怪他,都是編劇的錯
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-19 12:48:00
cheng大,UP主:小欣爱b站
作者: tran628 (tran628)   2021-02-19 12:51:00
其實看friday影音上的留言也很多是抱著遺憾想法的觀眾,這樣的人真的不是少數
作者: shery831 (兔子)   2021-02-19 12:51:00
q大我多你三分鐘,我上次看我可以接受的20集15-分左右哼哼(比啥XD
作者: tran628 (tran628)   2021-02-19 12:53:00
我對結局不到怨懟,但看到一堆人以張昭容靈魂是男人為理由否定張昭容對哲宗動心真的讓人無法接受這等同於否定了這部戲前面1到19集的故事了吧遺憾是真的,結局妥協也是真的,哲宗後來可能會因為奉煥而與金昭容在續前緣也是真的,但那幅畫證明了哲宗一直忘不掉張昭容不是嗎
作者: a86851247 (小宇)   2021-02-19 12:57:00
ch大這樣講也沒錯 但至少該說是哪篇文章
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-19 12:58:00
tran大,有點殘忍的說,那個御真也有個說法是為了
作者: shery831 (兔子)   2021-02-19 12:59:00
告白一下樓上t大,太喜歡你之前那篇文字,我瘋狂逼我朋友看那篇XD
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-19 12:59:00
貼合歷史上哲宗的畫像有鬥雞眼 https://pse.is/3cx8g不過如果要貼合,乾脆讓正賢蓄鬍子啊(白眼)
作者: a86851247 (小宇)   2021-02-19 13:00:00
我看完是對結局有點小失望 但還算可以接受不管金或奉煥我覺得兩者的感情都是真的其實我覺得可以再多加一集補述金昭蓉的心路歷程
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-19 13:01:00
a大的說法也沒問題,就是金的部分不佔劇情主要脈絡且哲宗的部分就更明顯了吧,不過這也有分岐看法
作者: chengmei (DN41)   2021-02-19 13:02:00
q大感謝~看完舒坦很多~
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-19 13:04:00
cheng大,不客氣,拾人牙慧而已,我只能打文章抒發XD
作者: chengmei (DN41)   2021-02-19 13:04:00
a大 說哪篇文章不就知道id了嗎?那結果只會真的兩派戰的更嚴重吧XD
作者: tran628 (tran628)   2021-02-19 13:05:00
謝謝S大XDDD因為真的太喜歡這部戲了,qu大,如果照著歷史的解釋真的有點殘忍QQ但依著導演拍出張昭容當時與哲宗的畫像回憶,我還是寧可相信幅畫代表了兩人的感情
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-19 13:07:00
照歷史解釋不但殘忍還毀人設(這就打臉兩邊的兩種說法哲宗會自己察覺 或 金昭容以後會提起 (全靠觀眾想像tran大這就是我說劇集給的脈絡,彷彿彼此平行時空
作者: ivychan (ivychan)   2021-02-19 13:23:00
張昭容和哲宗的感情是肯定而且恩愛的,至於金昭容和哲宗的感情,只能說靠自己想像吧!反正哲宗愛不愛昭容,奉煥也再不能回去,相隔時空的感情,只能說真的愛過就無悔一生,相伴在身邊,卻延續不了哲宗的生命,只能說國政重於金昭容,不然哲宗和張昭容在一起,到後期都差點不理國政了,記得大玉兒說過,好的帝王都是因為不能和心上人廝守才有空去理朝政,不然每天在想著兒女情長,就無心朝政了
作者: giroolin (( ̄(工) ̄))   2021-02-19 15:18:00
這種遺憾大概就像要跟我最愛的人結婚、還是跟最愛我的人結婚?這般沒有答案,人生真的太多想要卻不得的遺憾,但之後人生幸福不幸福就看各自經營了呀。
作者: chengmei (DN41)   2021-02-19 15:38:00
g大 看你的推文我只能說..我們真的是在平行線上XD現實生活中,我完全認同你說的,但這不是我對這部劇結局不太能接受的重點XD
作者: giroolin (( ̄(工) ̄))   2021-02-19 15:40:00
我知道啊......妳是覺得編劇寫太爛,我覺得我懂妳想說
作者: chengmei (DN41)   2021-02-19 15:48:00
哈哈 也沒到’很’爛 但就對鋪陳和結局感到錯愕,然後對我來說就停在這就好了,什麼人生遺憾這種,有更多探討更深的電影、劇來誘發討論..這部..我想調性沒這麼沈重與深刻XD
作者: giroolin (( ̄(工) ̄))   2021-02-19 15:54:00
哈哈我也是,前19集都笑的很開心,我覺得追這部真的很開心,結局不管怎麼演其實我都可以,但我懂各位不OK的地方!我是金正賢之前在愛迫被領便當很難過,我真的懂這種錯愕的感覺哈哈。
作者: siahlin (萬言萬當,不如一默)   2021-02-19 21:39:00
真的大推chengmei大的推文 好險有同溫層取暖 否則看了某些推文 會有一種我跟推文的人才是平行時空的感覺 到底我這段時間都看了些什麼XD
作者: queenie0120 (Queenie)   2021-02-19 21:42:00
我把我自己最後的反思與編劇其實是勝利的結局編輯在我自己的結局心得文了,應該沒有新的觀點可回復畢竟現在真的已經成為信仰差異的辯論,希望主演下個下個作品快問世。可以先去看Friday有買的影視劇都充了會員,先從這邊找吧www
作者: siahlin (萬言萬當,不如一默)   2021-02-19 21:48:00
queenie大的見解也都很棒 快一星期了 也該好好道別了~最後我覺得當推理劇看吧 沒有揭曉答案的推理劇
作者: SongMino (Mino)   2021-02-19 22:52:00
謝謝各位大大,理性討論又互相取暖,其實大部份的人是在看戲時就有安立想看的角度,也只看見自己想看的,喜歡昭容的心疼她,希望她回來,自然對結局滿意,而我只是單純想看突破性別限制的愛情故事,所以真的是平行時空無誤XD
作者: chengmei (DN41)   2021-02-19 23:06:00
這篇我真的要收藏惹~從沒追劇到突然有互相扶持(?)的夥伴的感覺XD好特別、有趣的經驗lol
作者: s1994815 (李敏鎬)   2021-02-19 23:39:00
哈哈一堆人都說昭容跟奉煥複合魂,所以結局很為金昭容感動。啊我也不是討厭昭容,只是我真的看不到前19集她在哪
作者: sonican (so)   2021-02-25 20:40:00
奉煥嘴硬+1

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