[閒聊] 關於start-up道山人設

作者: ZOE0531 (ZOE)   2020-11-16 12:25:06
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以下為最新最新補充
我都已經打那麼多字了真的破萬字了
但是還是有那麼多人沒有要看文章跟回應,
但是還是很想很想很想要留已經留過的言的人
請問到底留言的意義是什麼呢? 因為您也不看我打的字不是嗎?
那留這些言您希望能得到什麼呢?
大家是不知道要怎麼發文分享感想嗎????????
https://www.ptter.net/2017/03/posting.html
然後我想說的也都盡量好好說清楚了
這篇文章+回應真的是又臭又長
真的沒有值得大家花那個時間看
但坦若你不嫌棄還是把它看完了
不能接受就不能接受真的沒有關係
大家就各自保留對戲的看法好嗎?
然後我覺得分享這種事情大家都有自己的喜好,的確也很容易有情緒,但我覺得我還滿努
力盡量是用比較中性的語氣在跟大家討論 所以像是叫人去重看戲(意指別人沒有在認真
看戲) 或是有夠廢、爛,或是反諷真優秀這種話,我真心看得很心累,既然大家看得
都心累,你不要看也不要回是最好的方式。 所以如果是對以下覺得有質疑或是不能認同
的地方,請直接把這篇文章當作是爛文章,不要留言告訴我了可以嗎?
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以下有雷
*我喜歡這些角色的寫法,也可以理解這些角色,但並不等同我覺得他們創業就會成功或
是該成功,但我想說的是創業這件事情,不應只是單單以結果來論定,過程中有累積有學
習那就是成長,嘗試了失敗了那就是回頭過安穩一點的生活,他們如果失敗了回過頭過自
己的人生,我也完全可以接受,但看走向比較像是互相團結後一起成長成功的故事,每個
人的缺點固然明顯,但沒有人是在擺爛吧?希望大家在指責角色之前不要用太過偏激的詞
語,不然花這麼多時間寫,還要讀到這樣的留言真的很心累
*然後我也可以理解大家不喜歡的原因,我也看了很多篇的live文,我也沒有想要特別反
駁什麼,就是提出一些想法,然後跟同樣喜歡的人取取暖,所以你很不喜歡這些角色這齣
戲我totolly ok,希望就不要留言在這裡,雖然喜歡這些角色的人可能很少,但就留給我
們一點小空間可以嗎?感謝大家,當然討論是歡迎的
*具有*標記都為後續補充
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  在Start up中完全可以理解志平的魅力,但若從志平跟道山的差別看起很明顯編劇想
要營造一個顛覆的男主人設,而我很喜歡編劇這樣的嘗試,也覺得她在人設這方面其實努
力了很多,目前看到第十集我並沒有覺得人設有崩,所以以下想法除了幫道山拉拉票也是
想為了做出新嘗試的編劇打打氣(雖然她是看不到啦 ><),然後好久沒發文也沒有花
很多時間整理可能有點雜亂還請見諒。
  其實我覺得編劇很努力不讓觀眾混淆誰才是跟達美在一起的男主,從第一集看起,花
了大篇幅描寫了志平跟奶奶的相處跟恩情,而且寫信是志平跟奶奶「一起」寫的,寫信的
過程中也可以看到奶奶叫志平修改然後自己很滿意的畫面,所以這些信即使寫得非常感人
成為了達美極大的慰藉,但如果寫信的人根本就沒有寫信的心意呢?
  志平為了奶奶,而奶奶為了達美,這樣間接的關係在後續中也可以一直看到,所以從
十五年前開始,其實志平跟達美就沒有在同一個頻率上,十五年前的回憶,志平是奶奶,
而達美是假的道山。
  然後在第二集中也可以看見其實志平沒有像達美一樣把那些信那麼放在心裡,對達美的名字也記不太清楚,所
以在後來喜歡達美的原因,我覺得信應該是占很少的部分,大部分是因為跟達美的互動(
而這個動心的原因我覺得其實也很複雜,有包含對奶奶的恩情、難得地被關心、以及像是
朋友家人那樣一起的感覺)。但這一點達美卻是完全相反的,在後來兩人相處中達美完全
沒有受到志平的動搖,很純粹就是做為恩人那樣對待。
  然後第三集就來到了最明顯道山跟志平的差異:信的共鳴
  在一開頭志平跟道山在討論達美寫的「沒有地圖的航行」,志平是可以「理解」意思
,但並沒有得到共鳴,他覺得「沒有地圖的旅行會死」,他只是將「沒有地圖的航行」作
為一種抒情的隱喻。但是道山不同,他國文很差不知道隱喻是什麼,但是在後來的行動中
他對達美的「沒有地圖的航行」有了共鳴,「沒有地圖的航行」對他來說不僅是個隱喻,
而是達美帶給他的全新體驗。而這也是道山為什麼會在達美說出「沒有地圖的航行」的時
候激動地回吻了她,因為這時候不只是達美是道山的「沒有地圖的航行」,道山也是達美
的「沒有地圖的航行」,這段吻戲我看了非常感動。
  然後我想用另一個在戲中未發生的情節來推想道山與達美之間可能的關係,那就是如
果道山並沒有假扮寫信的道山來認識達美呢?
*這部分只佔十分之一,想表達道山跟達美之間信是個加速器,但並不是觸發感情的關鍵,重要的是兩人擁有共鳴,而共鳴不單只是指信,也包含創業上的總總選擇跟承擔,所以我的想法是就算沒有信,他們相遇了還是有相愛的可能。
  這部分其實編劇也寫得很細心,她在奶奶跟志平的對話中有出現她如何拒絕之前的男
生,在這些回顧畫面中也可以看見達美其實並沒有完全拒絕任何跟其他男生交往的機會,
她比較像是把寫信的道山當作一個標準在篩選男朋友,而她拒絕的原因編劇寫了三個:不
尊重她的意願、沒有無條件站在她這邊、錯誤的拼寫跟文法。
  所以如果扣除掉志平的介入,道山跟達美的交集會是長成這樣:簽名棒球的初遇、派
對道山仍會出現幫助達美(而且更好的是道山並不用假扮成功創業家)、而即使兩人就這
樣分開了沒有特地留下聯繫方式,但兩人又會在沙盒相遇(我的推想是即使達美沒有看見
成功的道山覺得自己不應該拿年齡作為藉口因而辭職,但看見還未成功但仍努力的道山+
公司的壓榨+達美的人設,她應該也還是會選擇去沙盒),按照他們的想法兩人也還是會
在同一組一起努力,再加上道山也符合了她之前拒絕別人的標準,他非常尊重達美的意願
,而且也是無條件站在達美這邊,然後他不太寫字但coding很好(我想這樣應該也可以過
關)
  所以道山即使不假扮成假的南道山,我個人是覺得他們兩個人還是會在一起,而且這
之間還可以完全沒有謊言的挑戰。所以雖然我也很喜歡志平,但我完全不覺得道山是因為
志平才有機會跟達美相愛,甚至是抱持著相反的看法,他們可能因此而分手。
  最後來討論一下道山這個人設,我其實非常喜歡道山,他是個溫柔且同理、自我反省
到不可思議的人。
  志平需要道山假扮寫信的道山,道山希望以公司未來作為交換,但不僅被拒絕還被批
評地一無是處,他只是感到非常挫敗,因為他知道志平說的其實並沒有錯(光這點就多少
人做不到),然後不懷恨在心就算了,看著達美的文字即使是陌生人,但他理解寫信的道
山對達美的支撐有多重要(這當然與他自己創業也有關係,艱辛的過程中能有個慰藉是多
麼珍貴的事情,這種同理心活了幾十年沒見到有人願意為陌生人這樣做過,畢竟不去派對
讓志平失望才是可以讓志平後悔不幫忙三山的作法),所以想了又想還是決定去幫這個忙
,而他其實也想派對那天就結束了,只是因為達美竟說這樣的他是發出非常美妙聲音的音
樂盒,那句話對他來說就是「沒有地圖的航行」中看見的彩虹,才做出留下聯繫的舉動(
畢竟他並不知道他們其實會在沙盒再次相遇)。
  但這樣的同理心其實也是道山的缺點,太過分為他人著想,越來越不清楚停止的時機
點。例如他提出讓他成為成功的南道山就可以的建議,是因為看見達美送他的那盆盆栽,
達美看見成功的他才鼓起勇氣辭職,如果發現是假的那好不容易鼓起勇氣踏出的第一步就
毀了。
  然後再次想說的時候又因為奶奶的眼睛這一插曲延緩,這中間又有許多事情接連發生
,到最後意識到如果達美是從別人那裏得知肯定會非常失望的時候已經錯過了。
  而這樣的性格也跟他的家庭有關,以至於會為了害怕讓他人失望而做到很不可思議
的程度,天才的標籤讓他一直都在努力值得那樣的稱號,但不夠清楚自己本事到底確切是
怎樣程度的他因為偷看了一題題目而從此懷疑自己,忘了自己擁有解答其他九題的能力。
  他必須是假的才能讓人滿意,這跟之後與達美的關係也是同樣的道理,但解答十題的
道山跟解答九題的道山差異有多大呢?直到第十集他開始整理自己跟爸爸的關係,「不要
成為彼此的驕傲,就成為單純的父子關係就好了」,我覺得這段頓悟完全展現出編劇的智
慧,道山藉此開始接受總是不夠好的自己。
  然後道山對達美的付出我自己是覺得誇張到不行的,去派對、幫忙假扮寫信道山(光
演戲、搬辦公室我就覺得累爆)、為了實踐達美的點子不二話地做下去、之後即使比賽結
束了也還是為失望的達美熬夜修改鑑定軟體(與後來的創業其實沒有太大關係)、為了達美
的奶奶做視途、願意失去大合作客戶也要護著達美(這部分我覺得很感動的地方是在於,
他應該是知道達美會因為是三山的代表為了顧全團隊再怎樣也不可能反駁只能忍著,所以
才站出來的,通常一般人都會因為當事人都忍住了自己也就不用再多說什麼,頂多不接案
子回頭再背地裡罵,但道山是知道達美多聽一句受的傷就會深一點,更何況那有關於她一
路活過來的信念跟摯愛的爸爸,雖然摔名牌是真的很不優的處理,不過我覺得可能是為了
顯示道山之後為了不影響公司甚至願意下跪道歉的低姿態,自己可以被汙辱但是珍惜的人
事物不可以)、帶奶奶去看美景、以及後來願意接受去矽谷的邀約。
  而這些付出道山也都是跟達美站在同一個起點,所以兩人可以更互相理解跟支持,我
覺得這也是跟志平的付出很大差別的地方,畢竟志平已經很成功也有很多相關經驗,很多
路他不用走就可以知道結果,一眼望就望到底跟朝著未知一起走下去的情感是很不同的。
  然後我覺得道山這人設細膩的地方是,雖然做出的付出都很不可思議,但是他並不只
是因為喜歡達美所以不顧一切去做,他是一直反省自己的能力後才完全讓出執行長的位置
、比起有資歷的姊姊選擇了達美也是基於讓三山之後可以獨立的作法,還有沒有受到同儕
的影響因為達美的低學歷經歷就無視她的好點子,而是認真思考達美的想法才改正自己的
方式,不然只是一昧覺得達美棒也連結不到關鍵。
  
  這些信任跟肯定道山知道有多迷惘就會有多需要,所以他是不斷地讓達美感受到他的
認同,害怕達美會在迷惘中一不小心就放棄了自己,那是經歷過的人才能發自內心的溫柔
,而我覺得這也是達美愛上道山的最大原因。
(尤其像是道山優秀的coding能力、達美的機靈跟積極,放棄的機會成本更大也就更容易懷疑自己,如果有人能這樣一直相信自己,我覺得不動心真
的太難了)
  最後我想來講一下道山跟志平之間的關係,的確三山受到了志平很多幫助,但我覺得
其實跟寫信一樣,都是很間接的(除了開頭阻止機密外洩),大部分是志平幫助了達美,讓達美
在工作有了正確的方向才幫助了三山,而且很多時候都是達美一個人跟志平連繫,道山知
道多少還無法確定,而且在劇的一開頭,志平是明擺著沒有要幫助三山,只有很犀利地分
析他們的狀況是無論如何都不會成功的,所以我覺得要對一個沒有想幫你只是情勢關係結
果幫到你這樣的人視作是大恩人是比較難的,有恩是肯定有恩,但是那種跟志平對達美、
奶奶對志平是有差距的,而且兩人一開始也比較像是合作關係,志平幫助三山、道山配合
假裝(只是到最後也喜歡上達美,所以才看起來〝像是〞貪心了),而且志平是以導師的
身分進去團隊,所以照理來說他應該是有領薪水或是有其他福利,指導三山這也是志平的
職責(其實我還滿不喜歡達美的四百多個問題,給我的感覺有點太像伸手牌了,不過可能
是想讓志平有解說的台詞吧),而且劇中還有一個從矽谷來的艾力克斯,大家也說是位比
志平更厲害的人物,不論是幫助的心意、唯一性,志平對三山是沒有的,志平只有建立在
達美身上,但感覺走向應該還是會建立起志平跟三山之間的感情,不再只是透過達美。
  然後我也跟某些版友想法一樣,我覺得道山並不是真的不喜歡志平或是不感激他,只
是他跟志平的關係就很像達美跟姊姊的關係,處在一種互相競爭互相在意但是嘴巴硬的狀
態,如果志平被砸雞蛋我相信道山也會撲上去護著他的!
  然後最後道山因為不想要接受志平的替代方案,我覺得是很合理的,這也不是把志平
當作仇人,而是從達美開始、三山進駐沙盒嘗試獲取投資,一直受到志平的幫助,他想徹
底分割出以前寫信的道山跟現在的道山,才會不希望三山就連拿到投資自立後還是繼續接
受著志平的幫助,所以接受艾力克斯的提案我是覺得非常能理解的,讓一個使我自卑又跟
我喜歡的人有過去的情敵當我的大股東我也不要!而且論現實三山的變動因素也太大了,
才五位的創始團隊就有兩個cp,其中一個cp還跟大股東是大三角,就算只是員工我也不敢
待。
  講完道山,也稍微講一下達美(我到底要打幾千個字),我覺得達美人設也寫得很好
,理解志平的建議,但還是可以做出自己的決定,其實從這點看就可以知道達美是需要一
個相信她跟著她走的人,而不是要她跟著走的人。而且我覺得過了幾天她若重新接受道山
我也很能理解,就像前面說的,那些信是給過她很大慰藉的初戀,但這十五年她並沒有否
定掉與其他人交往的機會(她只是沒遇到達到標準的,我身邊也有因為不想將就母胎單身
快三十年的朋友),所以初戀對她來說並不是唯一,而且那個時候年紀這麼小,時間又過
那麼久(而且信也不是志平自己寫的,他是為了奶奶才一起寫的),再加上道山給她的感
受是很實在的(而對比志平就是個人很好的老師),現在只是差一個關,讓她如何放下那
些謊言跟道山重新開始。
  最後(真的是最後了)我覺得Start up其實在創業著墨不少,很多看得出來是有田調
的基礎才能發展出來的細節,只是可能跟人物故事線互相隱喻融和得太好或是志平實在太
惹人愛所以創業情節沒那麼顯眼吧,總之看到現在我還是很喜歡Start up,希望之後也不
要爛尾。
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以下為新補充
想補充一下志平跟信的看法,我之所以會覺得那些信對志平來說沒有像達美那樣看重的原
因是,如果他真的對那些信也有這麼大的感動,一來徐達美這個名字他應該不用別人提醒
就可以想起來,二來是他其實大可以直接承認自己就是寫信的人,坦白說只是因為看了報
紙才用那個名字,論身分地位他肯定都會比假的道山還來得有看頭吧,但是奶奶跟志平當
時處理信的感覺比較讓我覺得是想要趕快結束掉這場持續了十五年的誤會,志平並沒有想
要藉此跟達美再續前緣不是嗎? 所以才趕快找到真正的道山,請他那一天就結束掉這場誤
會兩人之後不要再有聯繫,如果真的這些信對志平來說有這麼大的份量,真的會有人願意
隨便抓一個人謊稱這些信其實是那個人寫的嗎? 如果換作真的有喜歡或是感動的話,應該
找到奶奶後也會想趕快跟達美相認吧,然後就算沒有喜歡也可以直接在派對上用自己的身
分幫她吧?
奶奶的想法是因為知道達美對那些信有不同的意義,所以找真正的道山來結束誤會後,也
就不會再麻煩到志平,因為妹有情郎無意,如果達美繼續對志平有著那些寫信的想像,很
可能到最後要直接說信的內容其實都是他們一起寫的都是假的(但如果你說寫的時候真
的都沒有感情嗎?我自己是理解為就是做好事的感情,開導一個人幫忙她不要太消沉)
而志平的想法不也是這樣嗎 ? 不論是寫信的時候不想用自己的名字,以及重逢後想找道
山來頂替,他就是因為身世的關係自我保護的潛意識下,習慣跟人保持距離,所以就算到
中間他發現兩人相愛的時候,他也沒有覺得跟道山的合作有什麼問題(即使知道道山已經
喜歡達美就算他不用幫忙三山,道山照理講也會繼續隱瞞,但志平個性是很明確的,他可
能覺得即使如此,這件事情還是他報恩的一部分,沒有理由做到一半就不繼續幫忙了
),而且他也還沒有意識到自己真的認識達美後開始動心了,這部分可能也是他最一開始
沒有料想到的,竟然會對達美動心。
所以可能每個人可以接受的因素不同吧,道山跟達美的開始很複雜又有很多事情干擾很混
亂,兩人完全確定關係的吻戲前也都只是保持著曖昧的情況,達美會吻道山,道山也是預
料不到,而且在那樣兩人都深受感動的情況,也很難有馬上想到阿糟糕被親了我現在得
趕快坦白,之後開始煩惱就越來越不清楚到底坦白的時機是什麼時候。
但志平的話,如果我是達美,我這麼認真看待那些信,但是跟我寫信的人並沒有想承認他
就是寫信的人,我其實會比較受傷,志平一開始要不要承認自己是寫信的人很完全是可以
自己決定的吧,他可以說,喔奶奶其實那些信對我來說也有意義,我可以直接就說我就是
那個道山也沒有關係,跟達美繼續當朋友也沒有問題,但他並沒有選擇這樣做不是嗎?然
後再次強調我覺得我也完全可以理解志平為什麼會這樣做,我沒有責怪他為什麼不承認,
畢竟突然之間才知道自己原來是一個人長達十五年的喜歡的對象也是很有負擔的事情,但
最終就是錯過了。
*然後我真的沒有想到會花這麼多時間在處理這篇文章,錯字很多請見諒
作者: vivi09 (薇琪吳)   2020-11-16 12:34:00
寫得很認真幫推推~不過志平在第二集並沒有忘記達美名字,他是聽到名字反應過來後才開車尾隨,然後找到奶奶的。所以如果沒有記得就不可能找到奶奶~
作者: jmandays (last)   2020-11-16 12:35:00
我不太認同寫信的人沒有寫信的心意……
作者: jissel (jissel)   2020-11-16 12:35:00
他沒有忘了達美,一直保存信,鏡頭和對話也可以take到他也在意信志平忘了花牌是因爲他其實想表達的是家人一起的氛圍,後來鏡頭也有take到他想起來為何會寫花牌的原因......
作者: jmandays (last)   2020-11-16 12:38:00
如果真的沒心意,那他應該要叫奶奶自己寫信然後他再照抄就好了,15年前的信對達美是很大的慰藉,相對於志平來說也是一樣的
作者: xitian81 (xitian81)   2020-11-16 12:40:00
希望有精彩反轉 不然目前這設定 非南粉都看得都心累吧
作者: irenes (我是來告別的)   2020-11-16 12:41:00
你應該重看
作者: ktvno1 ( nobody)   2020-11-16 12:42:00
推!!! 我覺得吵站誰滿沒意義的 畢竟女主角只有一個(?) XD
作者: jissel (jissel)   2020-11-16 12:42:00
達美人設會崩,覺得很大原因是因爲男一被寫崩,會讓觀眾覺的你的喜歡也沒多了不起,你的理想堅持導致和姐姐關係惡化,也只會覺的啊!你只是奮青,還是姐姐符合現實!
作者: irenes (我是來告別的)   2020-11-16 12:44:00
假使道山不需要假扮寫信的志平,你以下各段都不會成立。
作者: jissel (jissel)   2020-11-16 12:46:00
甚至還會讓追劇的部份觀眾覺的好險你沒喜歡上志平,志平夠可憐別再讓他難過的情形出現
作者: vivi09 (薇琪吳)   2020-11-16 12:48:00
達美前面被矇在鼓裡不覺得人設有崩,但揭開真相之後,編劇沒有描寫的很好,才顯得達美人設崩了
作者: LenaViVi (Kitsch)   2020-11-16 12:49:00
道山是非傳統男一,還好夠帥讓我站他
作者: jissel (jissel)   2020-11-16 12:50:00
因為就是男一人設被寫崩了,所以才讓達美也跟著崩,兩個過家家的30歲成人幼稚鬼,在現實中絕對是魯蛇們,卻被編劇寫成男女主,反而孤兒院長大,靠自己打拼,心存善念的志平卻是男二,還是工具人!
作者: bin420 (bin)   2020-11-16 12:51:00
道山的自私是連他自己都不曉得他有多自私,還用為別人着想的外衣包覆著他的自私,從小到大都是如此
作者: wensan (Wayne)   2020-11-16 12:54:00
在劇中假設等於是寫另外一部戲
作者: bin420 (bin)   2020-11-16 12:55:00
老師為工作及職業觀感才教道及為學生著想,何必重師尊道,就如三山不需感恩志平一樣
作者: jissel (jissel)   2020-11-16 12:55:00
所以朴慧蓮很瞎,花三年寫的新創鳥和男主人的崩盤......
作者: amputate ( 斫)   2020-11-16 12:56:00
我覺得三山怎麼可能沒有那麼需要志平 講這樣太不公平了不少的危機都是靠志平提點或是幫助才度過的。而且志平其實根本不用去當導師也是有薪水的(本來是那個代理要去當的)
作者: yedda1216 (達達)   2020-11-16 12:57:00
現在老師也太可憐了,原來連基本尊重都得不到
作者: jeff790923 (鼻要罵)   2020-11-16 12:58:00
三山沒有志平早在之前就被騙走技術了
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-11-16 12:59:00
我覺得這部人設都沒什麼問題
作者: verse2010 (verse)   2020-11-16 12:59:00
推這篇~覺得道山跟達美都是很立體的角色,一步步看到道山成長很感動!
作者: jeff790923 (鼻要罵)   2020-11-16 12:59:00
滿讚同樓上說的30歲的成人幼稚鬼
作者: coo5566coo (出水口)   2020-11-16 13:00:00
推覺得寫的很好先幫補血xd其實我一直到第十集前都是很喜歡道山的,我覺得他就是現實會出現的溫暖的人,他一直希望能帶給別人驕傲和快樂,對於需要幫助的人也都盡心竭力,對批評他的人也能理性的檢討自己。但是這集大概是達美給他的打擊太大了,感覺道山被「達美討厭我了」這種負面感情蒙蔽,道山失去了笑容跟理性,變得像刺蝟一樣。希望道山跟達美的感情趕快修復,這樣道山也能好好的面對志平,不要再鬧僵了
作者: beibei13 (珺珺)   2020-11-16 13:00:00
推這篇!!
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-11-16 13:00:00
我覺得不單單只是人設討不討喜 真要說世路才白目
作者: coo5566coo (出水口)   2020-11-16 13:01:00
另外創業的部分其實是我會入坑這部的原因,希望能趕快拉回來
作者: balagodie (bala)   2020-11-16 13:02:00
推認真文 也把道山的歷程寫得很好~~
作者: kangkang87 (東湖摩斯)   2020-11-16 13:05:00
推 道山心境寫的很好我是志平派 但也認為道山跟達美的信念比較相近但很不喜歡編劇把道山寫成因為自卑而亂嗆人的人嗆志平貪心那段真的很傻眼
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-11-16 13:07:00
不過扣掉志平的介入 一開始選擇用道山的也是他扣掉的話也不會有簽名棒球的相遇如果是乾脆一開始就拿掉寫信 換個套路讓男女主相遇我覺得可看性並不會比較差
作者: irenes (我是來告別的)   2020-11-16 13:08:00
第一集志平不就因為達美這個名字而開車跟著她嗎?假使不記得他何必跟著她?
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-11-16 13:09:00
而且沒有志平的信 哪會有那些標準 這些是比較矛盾
作者: owenbebe (歐文熊)   2020-11-16 13:11:00
先推認真文,也能「理解原PO的理解」,我覺得討論劇情角色本身就是這樣,能理解觀眾喜歡特定角色,但相對的,也希望對方能理解另一方討厭的點在哪,而不是上崗到戰網友,或覺得一定是對方看的劇少,或是太不了解某編劇一向的風格了(阿我就覺得難看咩)
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-11-16 13:11:00
如果一開始沒有這個信 三人相遇用別的事件觸發男主沒對女主一見鍾情 反而有些討厭女主最初對男二有好感 男主中段才發現自己喜歡上我覺得這樣的安排也不錯 而不是刻意的小時候連結我是覺得小時候連結的配對其實有點乏味就是 太套路說顛覆也沒有到顛覆 因為朴世路也是沒那麼討喜人設
作者: owenbebe (歐文熊)   2020-11-16 13:16:00
然後就是認真回,你文章很多都是以「扣除掉志平的介入」或「如果沒有志平的話」當論點,偏偏這部戲又把所有劇情主線、支線都往男二身上攬,所以你要觀眾「不要這麼看男一啦」實在太難
作者: snoweraser (snowEraser)   2020-11-16 13:18:00
大推!同意編劇寫得好。反傳統男一與男二寫得非常好。這是我近期唯一一部沒有棄的劇
作者: kin812   2020-11-16 13:20:00
三山沒有志平已經倒了目前三山的危機都是靠志平處理沒有志平三山是已經完了男女主都是完全0能力去處理危機
作者: snoweraser (snowEraser)   2020-11-16 13:23:00
看許多反應似乎大家對沒自信自卑偶有小腹黑的男一非常不滿。但是這才是我們身邊的男人不是嗎?如果這樣的一個普通人願意尊重妳,跟你一起追尋理想,
作者: kin812   2020-11-16 13:26:00
你寫一套創業劇但男女主都是0能力去解決危機觀眾怎會接受就算不理愛情的部分編劇寫創業的劇情都是完全失敗
作者: snoweraser (snowEraser)   2020-11-16 13:26:00
不是用華麗的言詞車子房子溫柔包裝,我覺得那確實是每每個人生命中的男一不是?
作者: jissel (jissel)   2020-11-16 13:27:00
真的,男女主都要感謝志平才對,現實中的魯蛇,在劇裡有工具人開掛,帶創業,還要被這兩個人嫌棄為何我兩人的位置裡要有你的存在,志平特悲催
作者: owenbebe (歐文熊)   2020-11-16 13:27:00
我也是覺得不講愛情的部分,創業part也開始莫名其妙起來
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-11-16 13:30:00
s大其實問題不是男一的人設阿 我覺得人設很好..
作者: addy779 (fly )   2020-11-16 13:30:00
要講現實道山性格完全是不適合創業....也就戲劇裡 編劇會用出國回來大變身這種
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-11-16 13:32:00
韓劇中 現實創業穩死第一就朴世路 道山也蠻危險XD希望後面六集可以精彩!!事業 愛情 親情都能圓夢
作者: jissel (jissel)   2020-11-16 13:33:00
所以第9集志平跟奶奶發火完全就是觀眾心聲,我自己ㄧ個人過的好好的,被你那聲小乖乖迷的暈頭轉向事業愛情圓誰的夢,讓達美道山圓,都覺得心情很鬱悶
作者: vivienjim (關於我們)   2020-11-16 13:36:00
三山沒有志平技術早就被偷走+1
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-11-16 13:36:00
道山性格的情況 其實就是 "冒名頂替者症候群"吧有興趣可以去搜尋一下了解 什麼是冒名頂替者症候群
作者: owenbebe (歐文熊)   2020-11-16 13:37:00
而且這個三山工程師首腦,現在因為愛情所有希望自己可以變強、變成女方的後盾,要暫時(?)捨棄三山接受矽谷的條件耶,現在三山才幾隻貓而已,然後之後在沙盒的三山怎麼辦?先上104找找有沒有人要來當工程師嗎?所以才說後面才要講創業的劇情,又太硬太不合理啃不動
作者: sky81602 (傻)   2020-11-16 13:40:00
會在感情基礎上欺騙的伴侶,我ok你先交。已經喜歡上的會原諒合理,但我就覺得很可憐,要因為感情原諒。
作者: kin812   2020-11-16 13:41:00
反正現在劇情是有危機就叫志平a夢出來擋三山被偷技術有志平開發負資產產品有志平被女2父親威脅有志平不怕
作者: aglet (Aglet)   2020-11-16 13:43:00
把男1頭銜拿掉,道山人設完全符合現實社會的廢男,拿父母的錢去投資,別說回本整天讓父母瞎操心;志平根本不存在現實社會中的人設,太暖太完美太善良。現實的廢男太多了,何須在戲劇中看廢男人設
作者: vivienjim (關於我們)   2020-11-16 13:45:00
樓上a大講的好,看劇還要看一個很多缺點的魯蛇不合理的成功真心痛苦。
作者: irenes (我是來告別的)   2020-11-16 13:45:00
你一開始的假設”如果道山不需假扮寫信的道山....”那麼你本文以下的陳述都不會成立。因為從達美與道山面交棒球後,達美會馬上與他相認,道山會馬上否認,並以以理科生的口吻說,你知道韓國同名同姓的人有多少多少嗎吧啦吧啦(搬出數據)(請看第三集一開頭志平把信給道山看的對話),然後本次對話結束。因為道山正是達美覺得無法共感的那類人。那麼也不會有參加派對之後的事發生。基本上這齣無法建立在你的假設之上。
作者: jissel (jissel)   2020-11-16 13:46:00
所有要劇情推動的都是要志平,但是他每集大約只有20分鐘,還是跟主角共演的場次最多,結果他存在感在大家心中最重要!
作者: howard0204 (~小櫻~*)   2020-11-16 13:47:00
沒有志平就沒有道山。如果是達美直接去找道山,更是直接戳破道山第一時肯定否認他就是當年執筆的人。這樣還有後面的道山嗎......
作者: balagodie (bala)   2020-11-16 13:48:00
我想原PO沒有要否定志平 只是原PO可以理解/喜歡道山大家不要太激動...各種人設本來就有各種喜愛的面向
作者: howard0204 (~小櫻~*)   2020-11-16 13:49:00
當然可能會有另外的走向,就是達美喜歡當下的道山....
作者: balagodie (bala)   2020-11-16 13:49:00
就算他是你認為的魯蛇也可以是人家的寶貝 同理看劇本來就可以有很多面向 戲劇人生有成功也會有失敗
作者: jissel (jissel)   2020-11-16 13:50:00
真的,現實中像道山這樣的魯蛇ㄧ堆,韓志平那麼奮發靠自己雙手拼搏闖出一片天的卻很少,你編劇卻把觀中白月光賜成男二,當然會很多不滿聲音出現
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-11-16 13:50:00
人設就真的沒問題 不過一直要假設沒志平的話
作者: owenbebe (歐文熊)   2020-11-16 13:51:00
有時怒的點就是一下子要大家輕鬆當劇看,一下子又說道山這種才是現實中你我周遭的角色,不是啊,現實中道山這種人早就被業界、或二分之一強就好的男二打趴了,還輪得到他到處嗆聲、摔大企業老闆桌上名牌,然後上頂樓熱吻好浪漫?現實中我是元杜庭,道山大概已經被埋在深山了。
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-11-16 13:51:00
那最初寫信是志平跟奶奶提議用報紙上的道山這點你也都要假設進去 而不是假設一半...當你假設都以你覺得最佳解讀去假設 那就偏了不少
作者: howard0204 (~小櫻~*)   2020-11-16 13:52:00
也有可能,達美聽到南道山三字,馬上散發聖光,直接對號入座愛上對方
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-11-16 13:52:00
假設沒有志平 那應該就連信都沒有
作者: balagodie (bala)   2020-11-16 13:52:00
而且我想說劇情真的還沒演完 本身聚集在成長的過程中
作者: balagodie (bala)   2020-11-16 13:53:00
在成功之前 大家都是魯蛇阿
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-11-16 13:53:00
編劇就是用了這個套路也藉助了不少助力 要說無關還是排除調來假設 就不切實際
作者: kin812   2020-11-16 13:57:00
問題是現在靠人幫的是男女1女2反而是靠自己 都第10集了女2還被男女1嗆從現實還是劇中的角度男女1都是沒有能力啊
作者: owenbebe (歐文熊)   2020-11-16 13:59:00
所以我才說道山這角色會把達美拖下水(觀眾喜愛度)但如果是要把達美"調頻"調的跟男一差不多,就可以理解
作者: balagodie (bala)   2020-11-16 14:01:00
我以為這齣就是要看魯蛇如何成功(?)打開方式錯了嗎XD
作者: owenbebe (歐文熊)   2020-11-16 14:01:00
現實中的確就是什麼鍋配什麼蓋
作者: niu312 (news)   2020-11-16 14:02:00
幫補血,超級大推這篇!請收下我的膝蓋XD不能同意你更多,好好看的認真文。
作者: kin812   2020-11-16 14:04:00
問題是這2個靠關係的男女1還走去嗆別人啊
作者: vivienjim (關於我們)   2020-11-16 14:05:00
魯蛇成功的打開就是遇到貴人然後覺得都是自己努力而來的。
作者: u19861208 (桂花蒸的夜)   2020-11-16 14:05:00
我覺得看男一女一的成長很好 但目前有點陷入鬼打牆了
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-11-16 14:07:00
我覺得原po有你的觀點很好 不過太多無視就怪怪的像是 志平拔掉 沒信>自然沒那些標準>沒有他心目中
作者: kin812   2020-11-16 14:08:00
但是觀眾不會想看到靠關係的男女主去嗆別人啊沒有志平a夢三山已經倒了3次嗆甚麼鬼啊
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-11-16 14:08:00
的道山 >就算遇到 投入情感的程度速度可能也消失
作者: jissel (jissel)   2020-11-16 14:08:00
達美在第9集後我ㄧ直很在意她怎麼處理志平,但真的很無言,感覺她是生氣,而不是高興,對志平來說我覺的很傷,達美堅持15年的高標準人設崩盤
作者: coo5566coo (出水口)   2020-11-16 14:08:00
道山也不算什麼廢男、魯蛇吧,就是沒有遇到伯樂的千里馬啊
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-11-16 14:09:00
相處累積的感情(基於達美確認他是筆友道山)
作者: kin812   2020-11-16 14:09:00
道山是技術很高的開發者但是0分的創業者
作者: linchiai (chiai)   2020-11-16 14:10:00
不用太複雜,昨晚我告訴追劇中的老婆,道山是男一志平是男2,她驚訝的嘴巴合不起來,說知道這些人設編的有多糟
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-11-16 14:10:00
道山人設我覺得沒有很糟 請搜尋"冒名頂替者症候群"他人格特質就蠻像這個敘述的 有興趣請搜尋一下
作者: kin812   2020-11-16 14:11:00
作為觀眾 想看到的是男女主靠自己的能力去嗆聲像之前編劇寫給李鍾碩的角色一樣
作者: balagodie (bala)   2020-11-16 14:11:00
雖然主角不符各位期待 但也留給他人喜歡的空間吧
作者: jissel (jissel)   2020-11-16 14:13:00
搜了那個冒名者症候群,但覺的不適用道山,因為他是真的做弊,他是真的冒名說謊,他是真的ㄧ直用謊言去圓下個謊言
作者: vivienjim (關於我們)   2020-11-16 14:13:00
以創業為主的角色但只有技術點滿要說服觀眾這樣會成功?!觀眾也不是傻子
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-11-16 14:15:00
j大 你詳細看幾個特點 我是指幾個特點很符合描述
作者: aglet (Aglet)   2020-11-16 14:15:00
科技版梨泰院的fu越來越重,除非結局是男1女1一起賣熱狗,女2吃下三山
作者: flyheart (路再遠也有你們)   2020-11-16 14:17:00
認真理性文很棒!但不可否認志平存在就是推動男女主相愛最大關鍵,光晚宴沒志平借車,道山就搭公車離開了也沒後面談心開音樂盒的心動
作者: jissel (jissel)   2020-11-16 14:17:00
K大,李鐘碩皮諾丘真的才勵志,靠自己努力,高中學歷,靠上記者,前職業司機,完全很讚的人設,朴編把理工男設定的很粗糙,用成見在寫道山,無法產生共情的角色
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-11-16 14:18:00
皮諾丘的那種苦的確是蠻艱澀的
作者: kin812   2020-11-16 14:19:00
編劇可以寫出朴秀夏 崔達布叫觀眾怎樣接受南道山
作者: vivienjim (關於我們)   2020-11-16 14:20:00
覺得是科技版梨泰院+1主角威能點滿就會成功
作者: beibei13 (珺珺)   2020-11-16 14:20:00
有些人的留言給我的感覺 好像志平沒升格成男一 看什麼都不滿的樣子 有夠激動XD(個人觀點 別戰)
作者: jissel (jissel)   2020-11-16 14:20:00
真的A大!結局女2吃下三山,男女主去賣熱狗繼承奶奶,才符合他們的角色設定聖光加持......目前大家都理智討論人物,沒看有什麼人在戰誰,請B大也寬心
作者: vivienjim (關於我們)   2020-11-16 14:24:00
志平是不是男一說實話不是重點,而是這個男一的表現除了當初願意去見達美一面是出於真心之外,其他很多事情都讓人覺得不成熟不得體,不是每個理工男都這樣好嗎?
作者: jissel (jissel)   2020-11-16 14:26:00
朴修夏崔達布丁宰燦,朴編寫最好的三部男主角都是李鐘碩演的,他服兵役突然想念他了
作者: Elena17577   2020-11-16 14:26:00
如果沒有那些信,那這樣的話也就不會遇到真道山,也就不會有後面的事
作者: deadman (小賈)   2020-11-16 14:27:00
投資人看到三山這種公司真的會怕,要不就是亂花錢,要不就是戰評價,對願意投資的人沒要沒緊,還可能被騙技術,你們真的想成功嗎?
作者: kin812   2020-11-16 14:27:00
不只男主 朴編之前3部女主都寫得好吸引
作者: mingg   2020-11-16 14:28:00
推認真寫文~
作者: vivienjim (關於我們)   2020-11-16 14:28:00
覺得真的都是遇到天使投資人才能讓他們這麼任性!道山有實力強到讓Eric三顧茅廬?我也是一臉問號
作者: Elena17577   2020-11-16 14:29:00
而且再來,一開始當志平找上三山科技的時候,三山他們只是一直問他們為何他們進不聊沙盒,後來志平講了,他們還一個不服氣的態度,看了就很莫名其妙,有幾個投資人願意跟你說原因?說了還一臉不敢相信
作者: vivienjim (關於我們)   2020-11-16 14:30:00
使用者越多越花錢的包也是志平出來坦,坦白講達美也不是一個真的很強的CEO,要跟姐姐一拼說實話沒有志平幫襯根本沒辦法
作者: jissel (jissel)   2020-11-16 14:33:00
所以信梗破了,達美感覺愛情事業也崩了,跟她姐不是一個檔的,達美就是被寫成戀愛腦女一
作者: kin812   2020-11-16 14:50:00
現在感覺女二才是靠自己創業而不是男女1
作者: vivienjim (關於我們)   2020-11-16 14:51:00
對於志平是如何成功的,來個番外篇吧!他可能才是那個靠自己努力成功的人!推樓上E大,當初三山跟志平交換去會場的條件是進沙盒,志平也很公正的說出不適合的理由他們不能接受,那真的是被偷技術剛好!
作者: lianu (讀書VS工作)   2020-11-16 14:59:00
大家(原PO和推文版友)看劇都看得好認真、好仔細,太強了!
作者: jissel (jissel)   2020-11-16 15:04:00
改成志平如何成功的,朴編應該會寫的很順手,父母雙亡的梗一般都是朴編男一才有的待遇
作者: vivi09 (薇琪吳)   2020-11-16 15:10:00
朴編還是等李鍾碩退伍吧,三年沒出本子寫這種劇情好無語
作者: aglet (Aglet)   2020-11-16 15:11:00
第一集真的讓人錯以為女2是靠爸假掰的庸才,是觀眾最討厭的那種;結果現在變成女1能力完全平庸,只剩用努力和自信來自我催眠。繞了大半圈結果是認同姐姐當初現實的選擇,姐姐一開始選擇當狗,有能力後面可以說人話;妹妹選擇當人,沒能力活得像條狗。
作者: camelot0603 (新竹生田斗真)   2020-11-16 15:13:00
我站官派,你把志平排除就很瞎,你排除掉,這三人根本不會交會,道山創業的決心從遇到達美後就有點變質了,其實人設應該沒太大問題,但編劇的安排太粗糙,該描寫的重點浪費篇幅在不少多餘的小事,畢竟我是想看道山激勵人心的成功,這點真是弱了很多
作者: low0511 (暗花)   2020-11-16 15:18:00
志平一開始寫是因為奶奶沒錯 但第一集有幾幕是志平自己在寫吧 怎麼會覺得志平不在意 不在意的話怎麼信會留著
作者: kin812   2020-11-16 15:20:00
其實只有男2女2在工作吧女1男1都不知道在幹嘛
作者: balagodie (bala)   2020-11-16 15:22:00
回原PO 我完全可以理解你說心意的差別一開始志平為了不辜負奶奶期望所以去找了真道山當然這其中也參雜著不想讓達美失望的因子但道山原本愛去不去 最後是被她信件打動所以真的去了志平是因為奶奶認識達美 道山是因為志平才接近達美都有媒介 但心意出發點的確不同現在已經有點變成沒有志平就沒有道山的二分法XDD我個人認為編導這次功力真的不如皮諾丘是事實志平真的很好 但道山真的沒有這麼糟(個人意見)這次的三角糾結因為先後順序造成很多紛爭但緣分就是醬
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-11-16 15:27:00
不過認真講 道山當時被志平拒絕條件 有閒情看完信件
作者: balagodie (bala)   2020-11-16 15:27:00
劇情注重男女一養成 途中顛簸這都是必備的要素
作者: balagodie (bala)   2020-11-16 15:28:00
道山30歲這樣就算很糟糕 大家的標準真的比我高很多XDD
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-11-16 15:28:00
要一一檢視編劇這次問題真的是蠻多的這次不如皮諾丘 也是很明顯
作者: balagodie (bala)   2020-11-16 15:29:00
其實我很愛朴編 皮諾丘真的是我心中的經典START UP真的沒有皮諾丘流暢是事實 加上愛情線著墨頗多達美一開始的理由其實也很孩子氣 就只是不想輸給姊姊然後面對媽媽一直打腫臉充胖子 其實也沒好到哪去
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-11-16 15:31:00
其實絕對不是單單人設不討喜這麼簡單 編劇太草率
作者: balagodie (bala)   2020-11-16 15:31:00
皮諾丘的達佈身世真的太悲催很坎坷 道山雖然沒有到這樣
作者: SwissMiniGun (瑞士迷你槍)   2020-11-16 15:32:00
認真說道山人設 比達美好多了
作者: andreina (andreina)   2020-11-16 15:32:00
推樓上ag大對姊妹倆的解讀,達美真的是空有理想,能力不足又愛自我催眠
作者: balagodie (bala)   2020-11-16 15:33:00
所以道山我很有共鳴 他不想辜負父母期待但總是事與願違倒是達美 其實這角色到中途我都覺得有點空洞..雖然編劇後來也安排一些動機給她 但還是跟其他兩人有差原PO還是謝謝你寫這篇文 :)
作者: LenaViVi (Kitsch)   2020-11-16 15:36:00
說真的道山就算放棄創業去當工程師也妥妥的能養家活口沒什麼問題吧,也沒真的很魯就一般大眾而已而且應該是薪水很不錯的工程師
作者: thb96300   2020-11-16 15:37:00
姐姐才是真正在創業的人+1 有實力有明確的目標又不會被感情左右 實在沒辦法討厭她
作者: balagodie (bala)   2020-11-16 15:38:00
而且姐姐從小就很知道自己要什麼 達美就一直傻笑吃熱狗
作者: LenaViVi (Kitsch)   2020-11-16 15:38:00
在台灣大概就聯發科或是能進外商intel之類等級的應該算ok吧
作者: LenaViVi (Kitsch)   2020-11-16 15:39:00
是我標準太低嗎?我覺得男生這樣算能力挺好的了
作者: balagodie (bala)   2020-11-16 15:39:00
是阿道山如果去竹科應該輕鬆年薪百萬 真的不魯好嗎XDD我覺得劇情只是為了凸顯他不是創業料所以要他創業(欸)
作者: essendo (essendo)   2020-11-16 15:40:00
先給你勇氣推推推!XDDDD
作者: balagodie (bala)   2020-11-16 15:40:00
所以這次朴編有些手法真的很刻板印象也很粗糙我覺得...
作者: addy779 (fly )   2020-11-16 15:40:00
因為這部是講創業不是講如何當個工程師= =
作者: camelot0603 (新竹生田斗真)   2020-11-16 15:42:00
道山人設沒到魯還是廢阿,大概創業鋪陳跟過程一些佔篇幅多餘的呈現讓人覺得廢吧,但這就怪編劇阿,無奈
作者: LenaViVi (Kitsch)   2020-11-16 15:42:00
他只是母胎單身沒交過女友的理工阿宅這塊魯而已。以專業能力來說一點也不魯,工作找隨便都有吧,拿那個大獎去矽谷找工作應該也是可以
作者: essendo (essendo)   2020-11-16 15:42:00
這編劇很賊XD,她明明想推銷道達cp. 又不得罪傳統成功組(志平仁才)的美好形象。其實兩組根本是理念之爭!
作者: balagodie (bala)   2020-11-16 15:43:00
道山現在的絕對比較值若被設定成是志平就比較吃虧但問題是志平的Level本來就不用跟道山比阿
作者: camelot0603 (新竹生田斗真)   2020-11-16 15:44:00
所以說後面六集編劇能加油嗎點嗎?我覺得編劇這次沒那麼神只是失誤罷了
作者: balagodie (bala)   2020-11-16 15:45:00
大眾固然喜歡看小蝦米對抗大鯨魚 相較之下道山背景故事很平庸(沒有什麼父母雙亡 哥哥失蹤這種)但很貼近現實如何活出平庸之上應該就是這部想表達的
作者: coo5566coo (出水口)   2020-11-16 15:49:00
我覺得不能說姐姐贏妹妹誒,姐姐15年都是利用最好的資源去培養的商人,妹妹則是15年都在打工,要妹妹一下子就追上本來就不可能
作者: kin812   2020-11-16 15:50:00
問題是劇本是start up現在男女1都是9流的創業者反而女2才是認真努力的創業者啊
作者: camelot0603 (新竹生田斗真)   2020-11-16 15:52:00
平庸絕不是這次的問題好嗎,很多人也是想看道山成功,該刻畫的沒有多描繪,多餘的碎片佔太多才是問題
作者: vivienjim (關於我們)   2020-11-16 15:52:00
編劇也把姐姐寫的很扁平,當初那個神秘雙胞胎好像要演什麼結果也沒有!?
作者: camelot0603 (新竹生田斗真)   2020-11-16 15:53:00
這只能期望後六集好好務正業了
作者: kin812   2020-11-16 15:53:00
一間沒有名氣的小公司開發一件愈多人使用賠愈多的產品 只有傻瓜才會投資吧最好笑的是男女1完全沒有想過這個問題
作者: s944310 (alvin-arst)   2020-11-16 16:06:00
認真文推推
作者: vivienjim (關於我們)   2020-11-16 16:10:00
突然想到刻劃有能力的工程師發展的劇是隔壁版的逃恥的平匡
作者: woodgatel (woodgatel)   2020-11-16 16:17:00
平匡的刻劃就是很一般的宅宅工程師 但他運氣沒有道山的十分之一 XD
作者: Elena17577   2020-11-16 16:19:00
給原po不管你要說你覺得他們在逞強也好,勉勵也罷,直接嗆投資人的操作真心不解 ,當你沒有選擇權的時候還敢嗆上門來找你投資的人,到底哪裡來的膽子他們知道自己的錯誤但不改又不想當面承認的操作,難怪沒人想投資他們
作者: kin812   2020-11-16 16:23:00
當看到男女主連operating cost都不懂就知道這不是創業劇
作者: sky81602 (傻)   2020-11-16 17:24:00
回很上面的回覆,我沒有支持志平在沒有坦白前跟達美交往,前期站志平達美,也是希望早早坦白後,兩人能走到一起。而且志平達美就不是伴侶,沒有交往、沒有擁抱、沒有親吻,這集在告白時是已經坦白的狀況了。
作者: jeff790923 (鼻要罵)   2020-11-16 17:46:00
辛苦回覆了
作者: tuioi   2020-11-16 17:55:00
推推 寫得很好 喜歡沒有地圖的旅行那段 認真說真的無法理解為何要一直透過信件批評道山說謊 嚴格探究起來 志平在這件事(信件)上也不誠實 而且同意達美以前喜歡的是幻想中寫信的道山(奶奶和志平) 而不是志平這一個人 總之道山加油!
作者: evilangel (幸福是...)   2020-11-16 18:04:00
推認真 跟你有同感
作者: uany (uany)   2020-11-16 19:06:00
推認真寫了長文,都說了是取暖小天地還這麼多人反駁,感覺板上所有start-up的文都不該點進去看,會影響看劇的心情
作者: mikilin23 (夏民在)   2020-11-16 19:11:00
真的很可怕,只不過不是傳統的男一角色而已,又不是罪大惡極,居然能批的如此不堪。我的感覺就是接受不了現實平庸,在劇中找完美。。。。還說啥只是和平討論,真是笑話。
作者: bonin1413 (liang)   2020-11-16 19:15:00
又一個開地圖砲的嗎?討論劇情跟現實生活關係是?原來我以前看的韓劇男一都這麼廢女一談戀愛腦袋就壞了
作者: mikilin23 (夏民在)   2020-11-16 19:16:00
地圖炮還需要我開嗎?真的好笑
作者: bonin1413 (liang)   2020-11-16 19:16:00
不該點的還不是點了 還留言了呢爛的是編劇 為何把男一寫成這樣
作者: mikilin23 (夏民在)   2020-11-16 19:18:00
笑話就你能留言唷。好怕你可以忽略我的留言啊
作者: uany (uany)   2020-11-16 19:19:00
這篇文開頭說取暖文了,才進來取暖,沒想到大軍進攻至此
作者: mikilin23 (夏民在)   2020-11-16 19:19:00
你還不是只想證明自己有理把男二推的高尚男一貶的不值真的好笑
作者: addy779 (fly )   2020-11-16 19:24:00
.......請搞清楚順序 沒記錯原PO那段文是後來才補上的
作者: jizz56 (保守你的心)   2020-11-16 19:26:00
男主爱情是捡的,事业是捡的,现在连奥数都是捡的
作者: mikilin23 (夏民在)   2020-11-16 19:26:00
上面的我上面的推文完全跟原po無關。。。
作者: addy779 (fly )   2020-11-16 19:28:00
我又不是在說你= =
作者: mikilin23 (夏民在)   2020-11-16 19:31:00
那就是我搞錯QQ
作者: alans (只要有心人人都是食神)   2020-11-16 19:33:00
道山如果按原本的人生走下去 大概就創業失敗然後被挖去矽谷當工程師
作者: uany (uany)   2020-11-16 19:33:00
那就是我誤會,因為看到文章時已經有那段話了,想說怎麼還這樣
作者: LenaViVi (Kitsch)   2020-11-16 19:46:00
不管怎樣,我站道山,我吃南柱赫的顏我顏狗到矽谷當工程師在現實人生也算人生贏家了吧,對韓劇男主標準好高
作者: mikilin23 (夏民在)   2020-11-16 19:50:00
這是一部平庸缺點多獲得愛情跟事業的故事完美並非萬能
作者: ishgrey   2020-11-16 19:59:00
平庸的人佔大多數 但無法取得這些人的共鳴 代表劇本描寫佔了很大問題 主角條件設定比道山差的很也有很多
作者: vivienjim (關於我們)   2020-11-16 20:27:00
去矽谷當工程師很成功沒錯,但本劇是創業啊!靠著把妹的決心工程師腦袋就會變成CEO腦袋我是覺得不可能啦!
作者: Elena17577   2020-11-16 20:42:00
同意樓上V大,如果今天是要講理工男的心路歷程,那去矽谷絕對是人生贏家,但這部就把他擺在了創業,那就不能拿矽谷工程師是人生贏家來講了XD
作者: irisyu67 (Iris Yu)   2020-11-16 21:19:00
我覺得就算道山沒有假扮寫信的道山 沒有15年信的情感累積 根本不可能有進一步的發展 更何況是加速器
作者: minghui225 (ming)   2020-11-16 21:50:00
道山到底是做了什麼罪大惡極的事!?整個被批評的有夠不堪道山說謊的起點不就是配合圓奶奶跟志平15年來的謊言嗎?平平是說謊、騙了15年的人怎麼好像都沒人駡?!
作者: LenaViVi (Kitsch)   2020-11-16 22:02:00
我是先看推文再看劇,看完劇有點疑惑:南道山沒有網友說的可惡啊看的是同一部劇嗎
作者: mikilin23 (夏民在)   2020-11-16 22:02:00
樓上,喜歡的缺點都能是優點,不喜歡的缺點無限放大開播看了幾集沒來看推文,看的很開心。
作者: LenaViVi (Kitsch)   2020-11-16 22:06:00
我認真覺得被誇張很多,我是看大家熱烈討論男一男二才點開這部,以前從沒看過南柱赫的劇,這次被他的母胎單身小狗眼打到,我要去看舉重妖精壓壓驚,不然有些推文好可怕
作者: beibei13 (珺珺)   2020-11-16 22:07:00
同意m大 奶奶 志平都在說謊 有些留言批評的好像只有道山在說XDD
作者: khona520   2020-11-16 22:12:00
奶奶跟志平是善意的謊言 道山是私心的謊言 感覺就差很多不過不管怎樣都是說謊XD
作者: mikilin23 (夏民在)   2020-11-16 22:16:00
再我看來,就沒有啥是善意的謊言,只有讓自己或他人自我感覺好受的謊言
作者: irenes (我是來告別的)   2020-11-16 22:16:00
一開始志平只請道山幫忙假扮一次參加派對就找藉口不再見面,但是是道山一見鍾情從此後假扮身分,還說了只要把一切弄成真的不就沒事了(指很成功),自此人設開始崩壞。
作者: irenes (我是來告別的)   2020-11-16 22:18:00
之後道山就很難再圓回來了......如此簡單
作者: mingg   2020-11-16 22:18:00
現在不只live文的推文可怕,怎麼好像每篇相關文都在爭論類似的東西....
作者: irenes (我是來告別的)   2020-11-16 22:20:00
基本上版友不喜歡道山也是因為如此,一直站在自己的立場一直找和達美一起的理由,雖然說這就是主角無敵光環,但真心挺不下去雖說我覺得這是編劇的問題,他的人設一直在自打嘴巴,不管是道山還是達美,都有前後矛盾自打嘴巴的問題。
作者: yedda1216 (達達)   2020-11-16 22:22:00
覺得爭論類似的東西,因為編劇就寫出這些東西而以啊!創業部分不夠多到讓人可以討論
作者: irenes (我是來告別的)   2020-11-16 22:23:00
反正自己喜歡哪個角色就自己帶入自己的感受,也不需要說服別人
作者: minghui225 (ming)   2020-11-16 22:25:00
只請道山假扮一次、奶奶跟志平仍舊是欺騙了達美15年。謊言就是謊言說什麼善意也只是自己的一廂情願
作者: mikilin23 (夏民在)   2020-11-16 22:29:00
道山說謊,奶奶志平都知道,不是幫兇嗎?道山卻成為罪人志平奶奶有很多機會說出真相,結果呢?通通是自己的私心繼續說謊
作者: CiaoTwo (恰歐兔)   2020-11-16 22:34:00
感謝原po寫了這篇文,真的寫出很多我能同感的點
作者: balagodie (bala)   2020-11-16 22:34:00
我也覺得很妙 奶奶志平道山其實都只是想讓達美開心但道山真的被罵最慘XDD達美真的何德何能讓大家這麼愛護 哀一古~~
作者: CiaoTwo (恰歐兔)   2020-11-16 22:35:00
達美跟道山之間互相選擇都是有脈絡的
作者: mikilin23 (夏民在)   2020-11-16 22:36:00
和藹的奶奶,小乖乖志平。路人道山自然是被炮轟對象
作者: vivienjim (關於我們)   2020-11-16 22:36:00
道山的問題不完全只是說謊,而是對於他人的協助沒有感
作者: essendo (essendo)   2020-11-16 22:36:00
我覺得比較可惜的是原本是希望探討新創事業的人們在科技
作者: mikilin23 (夏民在)   2020-11-16 22:37:00
這就是人性
作者: balagodie (bala)   2020-11-16 22:38:00
路人道山XDDD 真的是讓我們繼續檢討道山到永遠其實我覺得9&10集很好看欸 很有層次
作者: mikilin23 (夏民在)   2020-11-16 22:40:00
是啊我都看哭了。。。XD
作者: verse2010 (verse)   2020-11-16 22:51:00
本來志平根本沒有要幫三山,是因為發現三山跟達美合體了才來幫忙的,那三山視角應該也會覺得志平是來把妹的吧
作者: essendo (essendo)   2020-11-16 23:03:00
加油原po 這篇+補充應該有上萬字了!XDDDD
作者: fish055 (芬芳宇宙)   2020-11-16 23:04:00
樓上+1 除了一開始志平阻止被其他開發者盜取,其實後來都是在幫達美阿
作者: lianu (讀書VS工作)   2020-11-16 23:05:00
我看到道山一路偷偷跟著達美,想鼓起勇氣又縮回去,偷聽到不合理的論點又忍不住跳出來,就想起以前自己年輕時也有過這樣的歲月。說真的,志平處理事情的手法真的太有技巧,形象也幾乎完美,如果達美接受他的告白,劇情才會真的走鐘吧!但目前道山真的有點幼稚,看來還有一段很長的試練要走。
作者: essendo (essendo)   2020-11-16 23:09:00
只能說有人看戲是看順眼的角色,有人是看敘事過程的劇情
作者: s11195 (Rainbow)   2020-11-16 23:09:00
推這篇!!很多點解析的很好欸
作者: essendo (essendo)   2020-11-16 23:10:00
想表達什麼!觀點不一罷了!
作者: niu312 (news)   2020-11-16 23:12:00
我也覺得9、10集很好看,滿滿的秀智XD他在演示會前家裡挑衣服那段看了好難過,一直相信的世界整個崩塌了,整個人都開始懷疑自己,平時他早就隨便挑一件紮起馬尾自信的迎接挑戰了,心疼~
作者: guitarist519 (滿肚的如果)   2020-11-16 23:14:00
推 幫補血 很感謝編劇竟然看到了「資優生症候群」的存在
作者: ferlinne (芸芸)   2020-11-16 23:24:00
這部戲人設很失敗但是討論度很高也算成功啦 這樣看下來我覺得男一有點愛說謊 除了對達美好(志平也是)其他沒什麼優點耶 而且其實他說志平貪心其實是在說他自己吧?明明不是十五年前的「道山」卻想擁有達美不是嗎
作者: tinarisa (Try Again, Smile Again)   2020-11-16 23:28:00
每個人對同一部劇的觀感會有所不同 ,所以可以理解原po對道山比較有感,但覺得你對志平的描述不太客觀耶…雖然志平的出發點都是為了奶奶跟達美,但不可否認三山技術沒有被偷,能成功進駐沙盒和規避各種風險等等的重要關鍵都是因為志平的協助。也不太認同你說志平對達美寫的信沒有共鳴這個想法,反而覺得他們都有讀懂彼此字裡行間所述說的深意,志平只是因為忙著生活暫時忘卻,並沒有真的忘了達美和那一年,所以信件和奶奶送的鞋他都還好好地收藏著。
作者: minghui225 (ming)   2020-11-16 23:28:00
到底是我漏看了嗎?能有好心人告訴我是哪一集有讓道山知道志平是孤兒從小一無所有?如果沒有漏看、對道山而言他所認識的志平的確是擁有一切
作者: apestage (Ape)   2020-11-16 23:32:00
如果道山並沒有假扮寫信的道山來認識達美呢?告訴你 答案就是 更不可能成為男女朋友因為達美前面就講過了 中間很多人追 他都不喜歡表示這幾年達每一定是一拖拉庫的人想追只是達美心裡只有寫信給他的南道山(志平)沒有這個陰錯陽差 南道山哪有機會在一起 不要說在一起了我看要連認識當朋友都很難...
作者: verse2010 (verse)   2020-11-16 23:35:00
知道志平是孤兒的應該只有奶奶跟觀眾,所以道山覺得他擁有很多很合理~
作者: apestage (Ape)   2020-11-16 23:35:00
而且戲裡的南道山 很不成熟 就只個小男孩...
作者: addy779 (fly )   2020-11-16 23:38:00
戲裡志平有雜誌採訪 多少會寫到他的創業過程吧 不知道是孤兒但絕對是靠自己實力白手起家擁有很多那也是他自己應得的
作者: LenaViVi (Kitsch)   2020-11-16 23:41:00
戲沒演到不要說採訪會有,不是每個人都喜歡在大眾媒體上賣慘。更何況只是專業採訪。我身邊的專業經理人接受採訪時並不會講到自己的私生活都只講專業的部分
作者: Elena17577   2020-11-16 23:48:00
共鳴不會因為信而消失但也會跟之前對道山有好感的那些人一樣,被消失看看他一開始想怎麼回覆就知道了
作者: vivienjim (關於我們)   2020-11-17 00:01:00
照原po回覆我在某樓的邏輯,志平為了幫助達美順帶而受益的道山,不需非常感念在心,因為那都只是順便。但明
作者: irisyu67 (Iris Yu)   2020-11-17 00:01:00
回原PO, 如果道山跟達美一開始是在Sand box上才相遇,這
作者: minghui225 (ming)   2020-11-17 00:12:00
道山的確人工智慧很強啊!如果道山本身沒有優越的專業能力、光靠志平也沒辦法入選吧
作者: flyheart (路再遠也有你們)   2020-11-17 00:13:00
再推一次,原po太強,超級長文,好用心~~~
作者: Elena17577   2020-11-17 00:18:00
原po不知道你有沒有想過如果在一開始如果沒有那些信產生信用,那在道山說出對達美的感情的時候,就會被拿來跟信裡的角色比較,你看劇也知道兩人表達方式差多少,再這種前提下的結果我覺得是他們可以做合夥人共同創業但扯到理想型就88
作者: sky81602 (傻)   2020-11-17 00:19:00
沒信的話,sandbox選組那邊太多變因了,畢竟是達美仁在看到道山+信的影響,才有二選一的局面...
作者: flyheart (路再遠也有你們)   2020-11-17 00:24:00
但志平幫忙的比例跟被三山不要說感謝,就連尊重導師的禮貌我都看不太出來,實在有點太扣分。或許要表達他們直率或太害怕失去女主。但畢竟是創業題材,男主魯莽行為從第四集就一直延續,而且那時志平根本沒發現自己愛達美,也沒做什麼破格不禮貌追求行為,就持續被敵對,觀眾視角很難共鳴也謝謝原po點出很多道山快要被忘記的優點,之前我也覺得
作者: vivienjim (關於我們)   2020-11-17 00:31:00
達美本身說實話也只有態度是值得一拼的,達美本身受了
作者: flyheart (路再遠也有你們)   2020-11-17 00:31:00
他很可愛純粹阿,只是越看心越偏怎麼辦XD
作者: frankyolee (赤鷲)   2020-11-17 01:12:00
首先寫信的起頭確實是奶奶開始的,但除了一開始外後面有很多片段都是志平一個人看信回信然後寫信當筆友的時間長達一年多 是會有感情的前面有奶奶說因為假道山害達美交不到男友代表他們之間是聊得來的然後前面沒多久奶奶就有質疑志平是不是喜歡達美所以幫助達美並非只為了奶奶 是有感情的再來如果道山沒有用信件的話 根本沒有認識的機會你說他還是會去幫 但沒信件事件 就不會找筆友道山事件再來說道山人設問題 劇情說他善良 都會替人想但後面才知道他是作弊所以心虛送別人獎牌
作者: Alliesw (Allies)   2020-11-17 01:23:00
我覺得一部分是因為編劇把志平塑造的太好 金宣虎又會演讓大家一開始就喜歡上這個角色 若今天志平是比較反派的走法 或許推文的風向會完全不同?畢竟以大眾的認知來說 事業上能得到志平這樣的幫助 真的是感謝報答都來不及了 到底是憑什麼還針對甚至大聲 而且兩人一開始的機運跟成就都有著相反的落差 道山還一直出現
作者: frankyolee (赤鷲)   2020-11-17 01:23:00
那他靠信件交到的女友 為啥不會心虛 放棄給志平
作者: Elena17577   2020-11-17 02:03:00
然後這15年間那信的內容去擋了一堆的追求者,達美也糾結過兩個道山萬一不是一個人怎麼辦,結果編劇直接草草帶過,真優秀啊
作者: frankyolee (赤鷲)   2020-11-17 02:04:00
和休學事件 都讓志平心態有轉換 你去重看一下 很明顯再來 回憶不會有問題 達美質疑過志平 帶些畫面很合理要說相處時間 志平筆友交流時間還比 道山現實交往長達美也說過15年前信件是很重要的 前面奶奶問她也是選擇15年前的信件後面突然又倒向道山 劇情來說比較沒說服力
作者: Elena17577   2020-11-17 02:09:00
我覺得你沒看懂我上面打的,我上面打的不是委不委屈的問題,而是達美用信裡面的內容去擋了這15年來追求她的所有人,乃至於她到目前仍單身,而在前幾集,大家也都看到她曾有想過他們萬一不同人,會很煩惱,結果事實一被揭穿,編劇就寫的沒這回事一樣,很不能服眾
作者: frankyolee (赤鷲)   2020-11-17 02:11:00
你還說錯了一件事她是對有15年前初戀感覺的道山有感覺
作者: Elena17577   2020-11-17 02:12:00
編劇把信的分量放的如此的重,結果直接翻篇,真優秀哦(不重的話不會有她堅持要找到信中的人)
作者: frankyolee (赤鷲)   2020-11-17 02:12:00
她也跟奶奶說過後來的道山有點陌生 也有點心動但真要選擇 她是選15年前的道山我是覺得他和奶奶不想戳破那個善意的謊言難道要跟她說 其實妳被我和奶奶騙了 這樣嗎?名字也不一樣,然後中間志平就想坦白了是道山一直阻止不管事有意的還是無意的
作者: irenes (我是來告別的)   2020-11-17 02:16:00
推樓上。而原po說到共鳴,就不得不提第三集一開頭道山才剛質疑達美的信裡為何要繞路,但沒多久去了派對見到達美後馬上說他也要來趟沒有地圖的航行(就是你說的共鳴點),(根本是看人家漂亮馬上改口),人設根本前後矛盾,難怪那個吻很多人根本無感。而志平的信,你説那是配合奶奶,或是和奶奶共同創作。假設是共同創作何以奶奶不知道志平信裡的願望?明明鏡頭也好幾次帶到志平一個人寫信,但你卻刻意忽略。又假使只是應付了事,我不相信通信可以持續一年,有沒有真心字裡行間是無法騙人的,何況還讓達美認定那一年是柏拉圖式的戀愛。其實這都是編劇設定角色的前後矛盾。花了很多篇幅去描述信件的重要性,但是最後卻被輕輕放下
作者: frankyolee (赤鷲)   2020-11-17 03:03:00
因為我就是針對感情細節重看好幾次的人第一次看確實漏掉不少細節 看完幾次後才大致上了解心態轉變
作者: vivienjim (關於我們)   2020-11-17 07:50:00
志平不管是順手幫忙或是有心幫忙,他本人至少在第十集告訴道山他喜歡達美前,看起來所有的做為都是不求回報,但不代表道山連基本尊重或回饋都沒辦法做到?按照版大的邏輯,對待老師也沒什麼的值得感恩的,老師不要求回報,那也是他職業應該做的事情。
作者: mikilin23 (夏民在)   2020-11-17 08:01:00
真好笑的不求回報....明明就是對奶奶跟達美的私心說道山不尊重沒禮貌..志平的態度是有多好?明明就是2個相爭的感覺...喜歡志平的太誇張了..
作者: vivienjim (關於我們)   2020-11-17 08:05:00
樓上,我說的不求回報的對象是三山
作者: mikilin23 (夏民在)   2020-11-17 08:07:00
回報啥???志平都沒覺得三山能成功是要回報啥看不起居多阿
作者: minghui225 (ming)   2020-11-17 08:08:00
每個人看戲都有自己的感受、到底為什麼要一直在別人
作者: mikilin23 (夏民在)   2020-11-17 08:08:00
要不是達美哪可能幫三山
作者: kengiku   2020-11-17 08:30:00
謝謝原PO寫出這麼認真用心的文章,真的志平派道山黑的觀眾可以去別篇(非常多篇)高談闊論沒關係,但這裡請留給一般觀眾真的想討論角色發展和成長的一點清淨空間好嗎
作者: CiaoTwo (恰歐兔)   2020-11-17 08:43:00
給不看原文直接end的人,這篇都說了是喜歡道山的觀眾的小天地,求放過啊。
作者: essendo (essendo)   2020-11-17 08:43:00
一直熱愛這部戲才會有正向的討論,男二明明就不是男一,而且志平也真的是個天使,但為何一定要強迫別人貶低道山,叫別人接收達美不愛志平就是錯的啊?有這麼缺認同感嗎XD這種看戲論戲的心理真令人不理解!
作者: mikilin23 (夏民在)   2020-11-17 08:48:00
就是阿...見鬼QQ根本就是想強迫少數服從多數..
作者: essendo (essendo)   2020-11-17 09:00:00
Z大這篇真的很精彩! 絕不是爛文章,講一遍就知道意思!整部戲又不是只有志平一個聖人!如果不能接受編導的用意!真的選別的好戲可以滿意啊!各自尊重愉悅的看戲空間不是很好嗎?!
作者: LenaViVi (Kitsch)   2020-11-17 09:06:00
治平從頭到尾的態度也不好欸,一直瞧不起三山是要人家能多感恩。而且又不是沒貴人,三山能進sandbox是因為Alex,不是治平,ok?
作者: joooy (雞鴨魚)   2020-11-17 09:29:00
回樓上,我覺得志平對三山的幫忙是拿到除了志平和Alex以外其他人的票,雖然Alex是關鍵,但沒有志平幫忙修改講稿和達美氣場全開的演講,怎麼會有票數打平的情況所以雖然志平對三山的幫助是間接的,但也不能完全抹滅掉吧(當然是因為我們有上帝視角啦)
作者: essendo (essendo)   2020-11-17 09:31:00
沒有人不認同志平在達美三山的成功道路上推了一把啊!但是真正的天使就放手讓道山達美去闖吧! 而不是要計較道山現在要對志平多乖順!道山也認同志平的幫助不是嗎?只是現在這分恩情裡面更有複雜的男女之情了!所以奶奶跟道山前後一次又一次確認志平心意 不是嗎
作者: LenaViVi (Kitsch)   2020-11-17 09:37:00
治平幫的是達美,如果不是達美當CEO要上台他不會幫三山的,在私下一直用嘲諷瞧不起的口吻在和道山說話,要道山要對他很感恩??到底在強求男一到什麼地步。Alex是真正為了道山的能力技術來的,但治平是為了達美才幫的。
作者: essendo (essendo)   2020-11-17 09:39:00
當志平的恩情有了雜念,我想道山痛苦的就是無法釐清關係才會劍拔弩張的!
作者: joooy (雞鴨魚)   2020-11-17 09:46:00
我沒有要道山多乖順阿 再說他是劇中角色 有自己的角色個性很正常 也不像我們有上帝視角我單純覺得三山能進sandbox不是只是因為Alex 僅此而已啦
作者: essendo (essendo)   2020-11-17 09:49:00
其實奶奶對志平、就是志平想對達美的心意一樣!那麼純善美好!我想這也是志平嘴硬死不肯認愛的原因!XD因為愛情裡就有施與受的問題!這不是原本志平想做的! 只是難過的是愛上就愛上了!這樣當然道山受到的恩惠也不純粹了!這才是道山想釐清的!
作者: muei (這就是sinica)   2020-11-17 09:59:00
https://www.douban.com/group/topic/200421651/這篇文一開始並沒有說是取暖文,假使一開始就說明是取暖文應該就不會有這麼多版友進來自討沒趣
作者: essendo (essendo)   2020-11-17 10:02:00
唉!看到這些信又替志平心頭疼!早說就不要後面又苦苦要人讓開了QQ但是看文章就知道原po希望大家理性看待這齣戲,戲是編導主導劇情,大家只是在討論"編劇為何會變那樣?"!XD但不要硬是要拗發文者的意見啊!這是看文章起碼的尊重!看到上面原po一條一條認真回覆,是真的很有誠意希望表達他自己的看法求暖,意見不同就適可而止吧!
作者: e3624845 (小均)   2020-11-17 12:47:00
我也覺得原po好認真回覆啊!
作者: ferlinne (芸芸)   2020-11-17 13:46:00
其實如果道山在第一次見面後跟達美說明一切 而不是因為對她一見鍾情出於私心想利用那些信件假裝是自己寫的讓達美愛上自己 這樣比較不會引起大家的反感 畢竟達美會愛上道山就是因為那些信件 當然道山有他的優點 像是溫柔 善良 可是如果沒有那些信件 達美根本就不會給道山表現自己的機會 也不會看到他的優點 道山只會是達美在15年間拒絕掉的眾男生之一而已
作者: essendo (essendo)   2020-11-17 15:19:00
我也覺得道山在第一次幫達美撐完面子、任務圓滿達成,尤其是又對她有好感時、遞名片時就要講了。「達美啊!我是真的南道山,但是不是寫信給妳的那個南道山!我們可以重新認識嗎?」但是道山真是惹了哪個惡作劇之神!跟那陣吹來解題的微風一樣,又給了道山一次考驗!天上掉下來的幸運不要隨便撿想清楚啊小子!XDDD就當幸運的道山該有的磨難吧!XD但是如果沒有道山的貪念、也不會激起達美想創業的貪念,才有後續沙盒之會!可能故事會變志平開始追求達美,但那又是另一個平行世界的故事了!XD 所以活在當下,我們看完現在的這個故事吧!
作者: ferlinne (芸芸)   2020-11-17 21:47:00
就是看了回覆覺得不合理呀 沒有那些信哪來的共鳴 更不會有你覺得共鳴比信來的重要 信才是達美對道山的感情基礎原本我還很理性 看到原po回覆不合理又越來越激動 那還要別人不回覆 不能不認同?
作者: minghui225 (ming)   2020-11-17 22:22:00
又來了!原PO覺得合理不行?不認同原PO不會去別篇?
作者: CiaoTwo (恰歐兔)   2020-11-17 22:24:00
留一點小空間給原po以及認同原po解讀方式的人好嗎?
作者: Alliesw (Allies)   2020-11-17 22:48:00
原PO 辛苦了 想說下班來爬一下回覆也蓋太多樓了吧XD
作者: kenlan (kenlan )   2020-11-17 22:57:00
原po別難過 不是所有人看過文章之後,如果再有新留言,想看別人回覆的時候,還會從頭再看一次所有文章、推文及夾雜在推文中的回覆的,應該也沒有想說服你,抒發想法而已,且板友的留言也不一定是針對你回覆,而是回覆其他推文。別這麼放在心上QQ
作者: shannienie (自始至終都是個外人)   2020-11-17 23:12:00
請問版規有規定po文可以限制不同立場不能交流推文嗎?如果沒有此規定的話,不如寄信建議版主要求板規設定發文和推文的格式算了...ex:這篇就說道山派才可交流推文即可,這樣原po就不用一直回覆了
作者: essendo (essendo)   2020-11-17 23:15:00
樓上,都請您意見不同就適可而止了,再來就是挑釁了!這是推文的基本禮貌!你來故意的嗎?????人家都婉拒你了!說這麼白,可以懂了嗎?????
作者: shannienie (自始至終都是個外人)   2020-11-17 23:20:00
沒有挑釁耶,看二邊支持者這樣,這建議才是能一勞永逸讓日後其他劇也不用再看到po文者感到被侵門踏戶的委屈感啊
作者: essendo (essendo)   2020-11-17 23:22:00
原po並沒有禁止交流,但是不是像你這樣還看不懂意思,可以停止了也講白給你知道了!
作者: shannienie (自始至終都是個外人)   2020-11-17 23:28:00
原來連建設性推文都不行
作者: essendo (essendo)   2020-11-17 23:28:00
再來只好懷疑你的中文理解能力真是匪夷所思了!
作者: Abysslol (Abyss)   2020-11-18 01:04:00
阿就有些人拿著爛餌還想到處釣啊 e大小心別上鉤了
作者: essendo (essendo)   2020-11-18 01:25:00
謝謝A大關心!有些一看就知道鬧版!這樣還有誰肯辛辛苦苦在這個版寫文章呢?!防君子難防小人還恭送呢!XD
作者: georgegot7 (奶茶少女)   2020-11-18 05:25:00
大家息怒息怒 之前會像這樣討論男一男二之類的就是請回答系列吧哈哈哈
作者: LenaViVi (Kitsch)   2020-11-18 09:17:00
放大絕就是再怎麼支持男二再怎麼討厭男一,秀智還是選男一
作者: irenes (我是來告別的)   2020-11-18 10:13:00
真的,推樓上
作者: s27c52 (s27c52)   2020-11-18 20:42:00
完全寫出我在看戲時,對這部戲、這幾個角色的理解。謝謝你
作者: kakashi71 (zoro71)   2020-11-19 15:06:00
謝謝原po寫出喜歡道山的人的心聲,並且認真的回覆,看到道山在版上被批評的罪大惡極真的很難過,常常看推文看的很氣,你這篇文讓我找到同溫層 好開心
作者: coo5566coo (出水口)   2020-11-19 20:48:00
看到原po的三山班級好好笑xddd
作者: LenaViVi (Kitsch)   2020-11-21 11:41:00
原po比喻的三山班級真的很神,到底為什麼要尊敬志平,對道山而言根本就不是什麼值得尊敬的關係,還是個來搶女友的人。說道山偷他的信的回億?是志平一開始偷道山的名字和他奧數的背景吧真的誰都不要說誰粉絲濾鏡真的不要開太大自己腦補看成自己想看到

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