[心得] 陽光先生 EP01-24 虛幻的希望是唯一依靠

作者: diana840902 (Do whatever it takes...)   2018-10-01 15:04:24
上次寫心得是7/18 陽光EP03.04...
到現在還是想法沒變,覺得這部心得真的很難寫!!
因為每一集看完都是五味雜陳...QQ
但好像還是得總結一下才能解脫,也記錄一下這部用心製作的劇集
昨天結局播出以前其實還在想
「以為三個月24集很長,但想不到這麼快要結束了好不捨」
但在看中字時反而一直注意時間軸... 看到默默在想「怎麼還那麼久不趕快結束」
比起為結局悲傷還是為主角感動,更多的反而是感慨
而這種情緒真的會讓人胸悶喘不過氣QQ
金編在這部作品成功打造了一個或許是她夢寐以求的Sad Ending
也締造了全劇無一吻戲但濃情密意絲毫不減的紀錄
李導以唯美壯闊的畫面成功表現了那個時代的Glory
也呈現了編劇筆下、或者實際發生過的那個巨變時代、無奈歲月
演員的演技就不用多說,李秉憲幾乎已經是演什麼是什麼的境界
看著劇中的他就是看到了崔宥鎮這個人而不會想到其他((但當然每個人感受是不同XD
而能接住李秉憲的演技,且表現出愛信從年少天真到歷經滄桑的模樣
金泰梨的演技更是讓人驚豔,錯過可惜啊... 其他演員也是功不可沒的~~
(最後一次試圖推坑了XD 以下有雷!!)
坦白說比起主角們最後集體便當,真的讓我感動哭的反而是咸安氏的道別...
從雨中接過那個從日本飄洋過海而來的孤獨女嬰
看著她逐漸成長,看過她為情所困,看著她最後走向和父母一樣的路
直到最後也陪伴著愛信和她的信仰,彷彿母親看著女兒長成後相信她而離去
回想起愛信曾經依偎在她身旁吹著紅風車那幕
到此時她好似又重新成為那無助的孩子...QQ
熙星的結局,在23集躲避日軍時將相機交給那個說要和他結婚的女人... 好像就猜到了
背負著家族的罪、無法逃避的懷錶不斷流轉著,但他應該也是全劇最瀟灑的人物
喜歡無用的事物,所以在風花雪月中想尋得一知己
即使遙不可及,但直到最後也還是笑著守護愛信的全部
然而讓我印象深刻的是他帶著那女人回到他家那段
即使愛信在他內心的位置應該是抹不去
但他終究能夠為了默默為他付出的人擔起責任,騰出一個空間讓彼此互相依靠
或許這就是熙星的成長,也是他懂得了面對人生的現實與無奈
陽花最後真正的告白,還有東邁最後用韓文呼喚她名字時的感情
回想前面的幾段,總讓我覺得他們的感情是不是其實已經昇華為愛情(?)
但或許有時候窮極一生也無法明白這是愛... 也是一種感慨QQ
愛有很多種,想起《飄》的斯嘉莉對衛希禮無謂的迷戀
也因此看不見白瑞德的愛以及她真正的感情
東邁對愛信,從感激、迷惑、悲憤,到扭曲成瘋狂的執著,彷彿那樣的迷戀
為了這無謂的迷戀而任性瘋狂,認為自己的心再也無法看見任何人
然而在每條路的中間彷彿都掛心著陽花的一切
直到死去的那一刻想著愛信之前也還是喊了她的名字
陽花的表白,帶給他的比起驚訝更像是恍然大悟,大概也就注定了他的悲劇
當她的生命也隨著賓館的炸毀、朝鮮的殞落而消逝,一切也已經走得太遠回不去了...
宥鎮與愛信的相愛很明確,但其實直到最後他們恐怕都不是同一個世界的人
因為愛信對自己的信仰懷抱的熱情如火猛烈,而讓宥鎮如飛蛾撲火般深陷其中
從一開始就是很危險且很困難的「LOVE」,即使明白眼前的路終究是分離卻仍然無法停下
這是宥鎮的歷史,也是他的愛情故事,更是他的悲劇
或許是一個沒有希望的孩子、從不敢大膽懷有期待的人,第一次懂得何謂追求希望
從迷惑到深陷得難以脫身,甘願成為那個希望的影子、為之奉獻所有
也因此覺得他的悲慘並不在最後的犧牲
戀人壯烈的死別其實... 也不到讓我感動的泣涕俱下((被揍
反而是他始終還是為了這明知不可能的虛無拋棄一切,但他卻沒有選擇而讓人感慨
因為卑微的為了「LOVE」、為了那虛妄的夢燃燒自己,是他的信仰
而當目睹所有的人為各自的信仰成為煙花消散之際
愛信始終得重新站起來,為朝鮮的獨立與解放這個信念繼續前進,無法回頭
這是朝鮮的歷史,也才是她的歷史,她的信仰
最初愛信的那段口白「我們都用各自的方式,活過了劇變的朝鮮」
算是呼應了結局的最佳寫照吧
懷著不同的目的,但最終追求的也就是各自的夢與希望罷了
但有國才有家,當一國殞落之時任何事物也就只得幻化成空...
(以下算是個人小小怨念可略過XD)
其實對於宥鎮最後也犧牲我還是滿驚訝的...XD
留下愛信是不意外,或者原本以為可能全滅再由小人物作為義兵延續朝鮮的精神
但以為宥鎮會至少一直陪伴愛信走下去?
雖然他自始至終都沒有為國的信念,只是為了守住高愛信才再度回來所以不顧自己
不過一路走下來好幾次若不是他作為 Sunshine 引導著愛信
她會走出轎子開始對世界產生不同的疑問、會一直堅強下去嗎?
「對每個人的死都要有覺悟」包括他自己,他為了愛信的信仰而拋棄了想並肩而行的夢想
但再失去他之後愛信其實也不再有其他後盾了?
(他就這樣放得下,只想的到直接死在火車上?)
或許這是100%讓愛信絕對安全的選擇,但不得不說好像也是有點短見的選擇啊...((逃
更何況這不是像上次去美國坐三年牢就結束還回得來@@
但就歷史與愛國角度的隱喻,這是合理的結局
以角色的塑造與劇情的主旨而言,這應該也是合理的選擇
不過人性、人心,有時候似乎也不是像歷史文字等等一樣容易
作者: tcchenk (tcchenk)   2018-10-01 15:06:00
先推
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-01 15:25:00
咸安氏那裡真的瘋狂噴淚TT
作者: EiryoWaga   2018-10-01 15:26:00
看到咸安氏從小姐還是個小女嬰時回憶我也噴淚了,可是覺得手無寸鐵的老百姓們擋著日本兵,日本兵還撤退了,實在太不合理,對那場戲的悲壯感也打了折扣,算是金編的浪漫吧。宥鎮死了我也傷心,可是我覺得這結局很好,這部史實實在太慘烈了,要是讓男主女主HE,也太不切實際了
作者: asxc530530 (風中一條蟲)   2018-10-01 15:52:00
看完齣讓我想起 我只是個計程車司機、1987:黎明到來的那一天、正義辯護人這三部曲 雖然形式不同 但愛國心讓我自嘆不如都很好哭 嗚嗚嗚嗚嗚
作者: shumei (神啊~請給我幸運..)   2018-10-01 16:46:00
因為我們生活在和平的現代比較難以激發愛國心吧~要完全不怕死以現在來看真的很難啊!除非就是為了孩子吧~
作者: ramudomoto (kt肥泥)   2018-10-01 16:55:00
聽到OST整個情緒就上來,尤其是ost15..上班狀態超差QQ
作者: evilangel (幸福是...)   2018-10-01 17:37:00
跟你的感覺一樣,最感動反而是小人物的犧牲
作者: maybe918 (Do my best)   2018-10-01 19:58:00
先推一個,雖然我還沒消化完最後中字TT
作者: NickeyOrli (踢喔耶起喔)   2018-10-01 20:22:00
看這部真的會想到很多之前看過的韓國歷史電影,他們很會說這種浪漫的熱血革命故事,除了電影以外,六龍、芝打也是在我停留心中好久的歷史好劇咸安氏的死 我是在愛信跑出來大哭那時候才真的淚崩愛信的哭聲很有感染力 勝九的死也哭慘 梅花cp好淒美其實比起愛信宥鎮 個人更被梅花cp吸引XD 我也覺得他們之前已經存在愛情 可是意識到地太晚了 TT
作者: debby0418 (空空)   2018-10-01 20:33:00
咸安氏對小姐說遺言那邊真的淚噴QQ
作者: tsuchiao   2018-10-01 20:54:00
咸安氏守護小姐的笑容真的哭死
作者: kkttt (哈)   2018-10-01 21:04:00
李秉憲演技到這種境界 金泰梨應該壓力超大吧XD 不過覺得她表現很好 完全演活了高愛信這個角色 聰明美麗又勇敢地守護著朝鮮... 另外我覺得具東邁也很棒(拍手) 雖演技不如李秉憲一般細膩 但存在感超級強 每一集都很期待他出現 浪人對兩班的愛~~~ 實在太浪漫了!!!QQ
作者: adora   2018-10-01 21:07:00
咸安氏那段話是24集我最大爆淚點TT也謝謝你的心得文!!!這片心得文很少,看不過癮啊!!
作者: tsuchiao   2018-10-01 21:11:00
其實陽花出我意料先領便當後主角死活都不太在意了 但是三男角的死法也太悲太可憐太浪漫 但更打動我的是無名義兵的犧牲 沒有主角光環更顯光榮
作者: debby0418 (空空)   2018-10-01 21:15:00
24集冠秀哭的誇張 但是還是忍不住被影響一起哭 尤其上奏義兵姓名的時候
作者: kkttt (哈)   2018-10-01 21:52:00
上奏義兵姓名那段真的太哀戚 哭了好幾張面紙QQ
作者: tcchenk (tcchenk)   2018-10-01 22:12:00
我也是那段大哭,報義兵名單好難過
作者: tina0013 (緹娜)   2018-10-01 22:15:00
火車上的離別真的太震撼了,雖然昨晚已經看live文知道結局,但今天看了還是有難以言喻的傷心,這種離別對愛信來說必定是撕心裂肺的難受
作者: wren (コブクロが大好き)   2018-10-01 22:51:00
心得文真的好難寫 尤其看完心好空
作者: tsuchiao   2018-10-01 23:06:00
同意d大說的朝鮮精神 對愛信獨活來說有點太過主角光環(還是兩班設定)平民百姓守護小姐就有點失焦 是因為階級還是象徵愛國精神(不知道為什麼後期愛信設定還是讓我覺得貴族包袱很重)結尾看到愛信當首領 我更感到熱血的是金旻載多米 默默在後的義兵讓我更感動
作者: tina0013 (緹娜)   2018-10-01 23:11:00
宥看到最後我覺得宥鎮的魯莽就是他的浪漫,也是他一以貫之的信仰-守護著愛信到最後一刻
作者: essendo (essendo)   2018-10-01 23:42:00
同感愛信貴族包袱很重,所以我並不覺得東邁對愛信是無謂迷戀,他一直希望愛信認同他生命的不公平的確是一種偏執,這也是他一直以憤怒與愛信相對、跟愛信父母表白的真心意。如果這個愛國的象徵換成宥鎮也許更是平等的大邁進,不過這可能不符編劇的初衷。小聲說,現代的韓國階級意識真的消失了嗎?!
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-01 23:54:00
金編近期的戲因為寫的議題都比較大,常會讓我有一種感覺,就是主角雖然都是聰明人,但最終真正在推動行動的都不是理智而是情感,以及一種明明知道最後是會滅亡的命定,但也要轟轟烈烈走過去的執念。(在陽光先生裡,這種精神概念是義兵的主旋律),於是最後其實某種程度看起來每個都是聰明的傻子。陽光先生裡面的五個主角與其說是人,不如說是五個各有執念各自鮮明的形象象徵。而有一個創作意念是非常明確的,就是他們雖然各自有心之所向,但沒有任何一個人能夠真正從他自己的那條路(不管是身分或信念)脫離,去到另外一條路上。他們都有各自路的盡頭。所有的相遇都只是交會時如煙火般互放的光芒,都只是一段不知道下次會不會再有的同行。宥鎮到底為什麼不能乾脆徹底脫離美國人的身分跟愛信一起離開這件事,從理性常理來說是解釋不通的,反正離開後都是沒有身分的人,是會有什麼差?但那違反了編劇對於人命定之路的想法,以及大時代下每個人所作的選擇,包括他要如何死去,最終就是他的歷史這個觀點。所以崔宥鎮永遠必須是朝鮮異邦人這件事,是不能改變的,李陽花最終和自己的賓館一起同歸於盡,具東邁命喪自己選擇的組織的刀下,金熙星為保存無用而美好的一切犧牲,這些都像宿命一樣,打從一開始就環繞著他們。只是演員為形象灌注了靈魂,觀眾一路像咸安氏一樣陪著他們走過,所以即使理智上充滿了衝突,情感上依然會不由自主的感到心痛。但說實在最後隨著他們真正打進心裡的,可能還是那些從開頭到最後,一閃而視的面孔們。因為那些才是真正時代下的面容。
作者: essendo (essendo)   2018-10-02 00:05:00
所以與其探究劇情的合理性,倒不如解讀角色各自的精神意義,因為這不單單只是劇情片,這是Kyle眼中的朝鮮遠足的一首史詩。
作者: uso6129 (好了喔)   2018-10-02 00:14:00
愛信不能死,因為她代表著朝鮮不滅的精神,最後必須斷捨離,而大家的交會都只是為了成為那劃亮天空中的一顆星…只願這一剎那的亮光可以再多讓一個人看到,傳承下去……
作者: chienyu9217   2018-10-02 00:25:00
推推
作者: ashin1069 (新希望)   2018-10-02 00:34:00
推最後推動他們的終究是情感 這是怎麼樣聰明絕頂的人都逃不過的事情
作者: viviya168 (hahaha)   2018-10-02 01:37:00
推r大精闢的觀點,而更同感原po著重男主的怨念,為宥鎮一直沒有盡頭的小愛感到惆悵,一起走下去也不一定是he
作者: DK2046 (就是個大學生!!)   2018-10-02 01:46:00
我是昨天休假一口氣看4集(21~24),從陽花說成了孤兒開始我就淚崩,哭了又停,停了又哭,頭超漲!愛信趟在人力車,身上蓋著草席,看到她恩師張勝久也死了那段,愛信像小女孩那樣的哭,又讓我再次淚崩。會被金編氣死。
作者: viviya168 (hahaha)   2018-10-02 01:47:00
但至少能讓觀眾抱持著空幻的希望在心裡..
作者: artchessman   2018-10-02 03:00:00
推~~
作者: viwa (YA!!)   2018-10-02 09:04:00
金編挑人真的很厲害,柳演錫ㄧ直是白面書生的臉,但這集man到爆(還有胸肌也爆了);然後對卞約翰的印象是六龍超帥的殺手,這齣的公子哥整個形象大變,但還是一樣帥氣。還有愛信最後的吶喊,演得真的太好了~心碎啊
作者: slavnsrns (lam)   2018-10-02 09:17:00
最後相機應該是交給在外語學堂當愛信家教的尹記者~不是要跟他相親的對象~
作者: kiwipancake (Kiwi Pancake)   2018-10-02 09:54:00
李把宥鎮從回到朝鮮的複雜心境到LOVE時期的變化詮譯得很好另外,這次有被柳演錫圈粉 XD 東邁帥啊
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)   2018-10-02 10:36:00
我覺得宥鎮並非沒有為國的信念,劇中幾幕象徵朝鮮主權被欺壓他的反應都是很明顯的反感甚至憤怒而想以美國的力量反制。而因為愛信,宥鎮恰好把兩種愛結合一起才會那麼的義無反顧。
作者: kkttt (哈)   2018-10-02 10:38:00
愛信在草蓆下看到恩師屍體後痛哭那段真的讓人心碎... 雖然張獵戶的演技精湛但我還是忍不住一直想起鳳凰堂啊啊(別打我
作者: heymei   2018-10-02 11:18:00
我覺得不是主角信念推著他們行動,而是金恩淑採取了這樣這樣的方式來推劇情,以符合她想傳達的信念,故事寫法有兩種,一是人物推動,二是劇情推動,如果以人物推動,劇情會比較合理,因為根據的是人物的個性與思考,金恩淑大部分是採取這個寫法,但到到了後面,她為了符合撰寫此劇的精神跟立意,所以她多少犧牲了人物的合理性與個性,只為了達到她想要的效果,所以才會有爭議,為了完成她想要的悲壯人物的獨立思考能力跟智商多少被她犧牲了這點是無庸置疑的,倒不用因為她的利益高而美化了她時代劇多少都帶了悲壯之意,所以很喜歡以死亡來完成結局這反倒讓我覺得落入了窠臼與老套但老話一句,她此次的嘗試還是優點大於缺點,所以是該給她鼓勵跟肯定,雖然結局終究太刻意了
作者: chengung (為母則強)   2018-10-02 11:34:00
推hey大
作者: dido0208   2018-10-02 11:36:00
好喜歡這部劇,太驚艷了
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-02 11:41:00
大概被鬼怪的結局訓練過了,在結局感受到金編強大的意志就沒有覺得太奇怪XD 我只一直覺得高愛信跟金信一樣很可憐。連死的權利都沒有。身為兩班小姐不是她的錯啊。...
作者: heymei   2018-10-02 11:43:00
是的,其實愛信跟金信有點像,都被金恩淑留到了最後,才是最令人覺得哀傷的,對不起,不小心按到噓,等等推回來時間太近了,不能推,我等等再推回來,不好意思推回來,是的,鬼怪的結局也可以看到金編強大的意志
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-02 13:14:00
說到後來,朝鮮精神只能由帶著正統(父親)又混雜叛逆(母親)血脈的高愛信傳承下去這件事,就跟義兵團的背後和高宗有著共同的抵抗意志一樣,都是潛意識裡依然非常「正統」的思維。金編始終都不是批判型的創作者。
作者: guato (方頭獅)   2018-10-02 14:09:00
拜託誰來教教金編收尾好嗎?或許是期待越大傷害也越大 Orz個人覺得鬼怪跟陽光先生都毀在最後一集(/‵Д′)/~ ╧╧
作者: cloudshow (cloudshow)   2018-10-02 14:10:00
終於把戲看完了,最後兩集真的是很感動!很喜歡這部戲,刻畫出大時代的愛情悲劇。看完之後,深深地覺得在愛國、民族主義和個人小我之間,我選擇的會是後者。無法像愛信一樣偉大。鬼怪的收尾算很不錯了,陽光先生也只能這樣收,難不成要愛信跟宥鎮去美國嗎?那不是愛信這個人設會做的決定吧!?
作者: goodfen   2018-10-02 14:19:00
大推 陽光先生的收尾不錯了 (雖然覺得其實可讓熙星活)
作者: cloudshow (cloudshow)   2018-10-02 14:21:00
愛信不死,除了是精神支柱的表徵,其實也是代表朝鮮。一般來說,國家都以母親、女性作象徵,所以大家才會這麼拼命地保護她,她代表的就是朝鮮這個國家。那三個男人這麼拼命地保護她、愛他,其實也是象徵著朝鮮人民以各自不同的方式在保護國家。民族主義真是個可怕的東西啊!現實生活中,還是得敬而遠之。
作者: wren (コブクロが大好き)   2018-10-02 14:28:00
愛信不可能跟宥鎮去美國 她去的話 就代表韓國永遠受美國保護這也註定宥鎮這個美國人必須死 他只能是偶然的庇護
作者: heymei   2018-10-02 14:42:00
金編想講的就是義兵,但她又賦予愛信韓國精神的象徵,我覺得反而把自己綁死了,人物可以是象徵,但象徵只是象徵,不是說人物的每一個行為都要符合象徵,畢竟她有生命跟思想硬套的結果,很容易讓人物變得奇怪,因為其實沒理由不去美國,韓國獨立之父安昌浩也在美國,難道因為他在美國就不符合韓國精神嗎?其實崔宥鎮一直以為都擔任愛信思想上的導師,幫她打通很多該思考的地方,愛信也受教了,比如階級這一塊,而且愛信的人格特質是很有好奇心的,宥鎮也說了幫助韓國有很多種方式,但話都止於此,沒再進一步,愛信之前死都不離開朝鮮,但最後一集還是得走,因為形勢逼得你得走,愛信也沒抗爭,很服從的就走了,那你當初是在堅持什麼?到滿州也是離開韓國,到美國也是離開韓國,有什麼不同?一個比較近,一個比較遠嗎?再說了,去美國又不是不回來,去吸收一下先進的思想,跟那邊的同志交流,難道就不是革命的一種,孫文也在美國待過,那個時代都是這樣的愛信的舅舅不也在上海?就因為這樣,所以顯得愛信很冥頑不靈,但她的個性應該不是這樣的,她對事物很好奇,什麼都想嘗試,為何偏偏在這裡卡關?很簡單,因為金編把她鎖死,即使她是朝鮮精神,也不懂為何不能走?她這麼聽組織的話,宥鎮難道不能想個辦法,讓黃銀山跟上海那邊通個訊息,說為了朝鮮讓愛信去美國跟其他同志交流一下再回來,愛信會不聽嗎?就算不去美國,留宥鎮陪著愛信在滿州,其實也沒什麼不妥宥鎮就是個妻奴,愛信在哪兒他就在那兒,但這樣就不悲壯了畢竟那個時代,大愛小愛很難兩全金編的確還是有傳統的階級觀念,所以愛信是貴族,如果女主設計為平民,說不定更好,畢竟韓國現在階級觀念還是很重我也覺得安昌浩沒好好利用很可惜,他明明都出現了,以為他會是起作用的一個腳色,起碼幫愛信洗個腦當初以為這會是宥鎮說服愛信的一種契機,結果真的只是客串如果沒記錯,金泰梨有講過這部劇是愛信的成長,但當時她應該還沒看到最後一集劇本,當時聽她這樣講,也以為這是愛信思想的成長史,但以結果來看,應該不是,金編不是寫女主的成長史,而是一個很實際的以民族思想,凝聚跟鞏固朝鮮精神的電視劇,所以人物要為這個宗旨跟精神服務不是說這個立意跟宗旨不對,而是弄到最後意圖太明顯,反而讓人同情起主角群
作者: wren (コブクロが大好き)   2018-10-02 16:37:00
有一種死 叫做編劇一定要讓宥鎮死...其實第六集愛信跟師父在河邊小屋對談時她自己有說她要逃婚 不管逃到英德法 就算在朝鮮之外也一定有辦法幫助朝鮮。所以我不懂她後來為什麼不肯跟宥鎮走
作者: heymei   2018-10-02 16:43:00
是啊,當初聽到這個話,也以為愛信會跟宥鎮走,只能說金編後來改變心意了
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-02 16:43:00
她逃了英德法就是不去美國啊哈哈哈哈
作者: heymei   2018-10-02 16:45:00
或許也不是金編硬要這樣的結局,或許導演或電視主管給了這樣的意見,希望政治正確,畢竟韓國的愛國心跟民族主義很強大,這樣的題材一有差池,很容易被攻擊,悲壯是最保險的作法對啊,還記得當初大家開玩笑說她獨漏美國跟日本
作者: ashin1069 (新希望)   2018-10-02 17:00:00
其實應該全滅才是合理的結局 愛信代表那一絲希望而已
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-02 17:02:00
愛信去美國或日本都是投靠了某勢力的象徵,她最終當然哪裡都不能去,只能自己站在山頭(嘆)
作者: NickeyOrli (踢喔耶起喔)   2018-10-02 17:02:00
難怪看到愛信要逃去滿州的時候,我也是覺得哪裡不對勁,原來是這樣XD 之前才說不能跟去美國… 其實那真的是最好的機會…連愛信都死其實也可以,就算死了,但只要有人幫她寫下故事流傳下去,精神也是不死的,再接上秀彌都彌姐弟傳承的樣子,其實也不錯
作者: cloudshow (cloudshow)   2018-10-02 17:33:00
去滿州不能說是逃吧?滿洲是朝鮮獨立軍的大本營,一個在朝鮮被通緝的頭號狙擊手,不去滿州要在朝鮮等死嗎?所以滿州必定是活著的愛信最後的歸宿。至於,為何不能出逃去其他地方,難道就不能救國嗎?我覺得這是角色設定的問題,愛信是靠槍救國的,不是靠腦救國的。如果換成熙星,也許在遠方也能對朝鮮的獨立發揮文字或組織的力量,但愛信不行,因為她的力量來自於gun。再來談談1919年這個時間點,為什麼都彌在這時去向宥鎮致敬。我個人覺得應該是三一運動的緣故,韓國的獨立運動正式成軍的時間點,有別於之前鬆散的義兵組織。對韓國史沒那麼了解,但金編安排的每個時間點都是有意義的,富含著濃濃的民族情感。
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-02 17:40:00
是的,一定要停在1919,因為是三一運動以及臨時政府成立的時間
作者: cloudshow (cloudshow)   2018-10-02 17:44:00
以一部抗日時代劇來說,我覺得這戲是成功的,由許多歷史上名不見經傳的小人物串成一首愛國史詩。從五名主角慢慢帶出朝鮮底層人民的愛國心,跟身處上位的賣國集團形成強烈的對比。當然也有像高爺爺、李文政這樣身處高位的救國者,但金編主要的著墨還是在於底層。
作者: NickeyOrli (踢喔耶起喔)   2018-10-02 18:31:00
那個狀況下我覺得說是離開或逃離,對我來說是差不多的,但回應的時候我也沒有思考太多就是,其實不用很在意
作者: tsuchiao   2018-10-02 19:53:00
推h大 我認為國家是由人民(小老百姓)組成的 不是國家(象徵愛信)組成人民 精神支柱具象化在愛信身上就是有點怪
作者: heymei   2018-10-02 20:02:00
是的,其實象徵不是不行,但人物是有生命的,他會思考,會回應,但人物的發展與象徵衝突時,金編選擇了象徵,所以人物之前的鮮活與思考都被制約了,因此會顯得不合理,畢竟愛信真的講過在朝鮮以外的地方,一定也有方法可救國,就像宥鎮一開始是打算旁觀朝鮮的滅亡,但因為愛情,他改變了態度,即使知道徒勞,他還是幫了,這是人物的變化曲線,但愛信的變化很少,都是大家在遷就她比較多,但中間明明設定了宥鎮問她妳要拯救的什麼樣的朝鮮?奴婢能活嗎?百姓能活嗎?愛信震撼了,頭一次思考,我覺得這是第一次思想的震撼教育,很可惜,也是最後一次,她之後沒有再去思考過這些問題,宥鎮也沒再給她震撼教育,原因很簡單,愛信是朝鮮的精神象徵,妳不能動她,某方面這個人物也就僵化了
作者: rabbit3294 (需要浪漫)   2018-10-02 20:03:00
那身份=朝鮮精神這論點有點怪,會說愛信=朝鮮精神不是在於她的身份,而是她所想保護國家那堅韌的意念,才會說她=朝鮮,宥鎮和東邁還有熙星都不是因為她的地位才願意守護她的
作者: tsuchiao   2018-10-02 20:14:00
應該說是多數義兵的革命抗爭綿延者朝鮮精神 不是單一愛信一個愛信也只是其一而已
作者: viviya168 (hahaha)   2018-10-02 20:39:00
推hey大終於解了我心中的結,可以走出來了,原來還是為象徵和結局的正確對人物完整性做出讓步,不然我覺得最後二集之前都算流暢,最後一集好像非死才得以交代的感覺,男主突然失去應有的判斷,是我一直覺得悶的地方,原先是期待著重在男主的描寫,最後發現其實是對女主(朝鮮精神)的宣揚,如果是這觀點就也比較釋然也無可奈何了
作者: tsuchiao   2018-10-02 20:51:00
推h大不來篇心得嗎XD
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-02 21:03:00
推h大心得文!陽光的三年後跟鬼怪的九年後其實有類似的時間跳躍問題,但因為有真實歷史去鋪墊所以觀眾能夠自己去補充這三年如何變成地獄的地方比較多。金編基本上幾乎跳過了所有史實人物的最終處置,真正領便當的都是虛構人物。
作者: cloudshow (cloudshow)   2018-10-02 21:09:00
愛信變化少的原因,我覺得她是歷史上所謂的保守派,這一點從她的出身和家世可以很明顯得看出來。
作者: heymei   2018-10-02 21:11:00
寫心得文太累了,其實這部可以講的真的很多,光是宥鎮與東邁的對照就非常有趣,兩人的生命軌跡很相似,但個性與選擇幾乎都是180度,我覺得是金編刻意設計的
作者: cloudshow (cloudshow)   2018-10-02 21:11:00
所以她的選項很少,堅持也是她的人設之一,彈性不足是保守派最明顯的特徵。所以,即使她不是朝鮮精神的象徵,不在這點上纏繞。她的選擇還是一樣的。宥鎮為什麼一定得死,因為他知道自己愛上什麼樣的女人,一個殘忍堅持自己理念的人。一旦他選擇為愛再度回到朝鮮,死亡必定是他的宿命。因為他從一開始就在保護愛信,保護自己心愛的人。
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-02 21:15:00
所以我覺得這齣比起人物本身,討論金編在設計上的各種呼應、對比,會比角色個性的真實性能討論的多。因為有很多從一開始就被綁定的東西。比如愛信跟陽花也是一組對照。
作者: heymei   2018-10-02 21:16:00
宥鎮是守護與包容,在一般的劇裡,幾乎都是男配,東邁霸道冷酷,韓劇跟台劇比較常拿來當男主,但金編刻意反過來寫,除了跟愛信個性有關係外,我覺得也談到了愛情正確該有的樣子
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-02 21:19:00
具東邁在他最一開始走「回」朝鮮的路上也就已經看見這注定的是一條死路了,可是他還是只有那條路。最後一集這個意象真的有讓我對這人物整個在朝鮮的作為為什麼這麼扭曲糾結有一點不一樣的想法。
作者: cloudshow (cloudshow)   2018-10-02 21:20:00
我當然希望結局是兩人能夠遠走高飛離開紛擾的朝鮮,但這樣的人設注定是悲傷的結局。因爲愛信的個性太倔強,從戲裡的許多描繪都看得出這一點。這樣的人格是高尚的,卻不是一般人做得到的。所以我不覺得宥鎮的死是為了象徵或是金編為劇情必須曏便當,而是必然。相對而言,熙星的死,才讓我覺得勉強。他明明可以活下去的,起碼可以活得再久一點。
作者: maybe918 (Do my best)   2018-10-02 21:23:00
同覺得宥鎮的死是必然,熙星死較沒必要
作者: cloudshow (cloudshow)   2018-10-02 21:24:00
至於東邁,就是個瘋子!為愛瘋狂的人,陽花對他的認識夠深。他的存在與死亡無關國家,非常的個人。
作者: heymei   2018-10-02 21:31:00
不覺得宥鎮的死是必然,這個腳色在歷史上是有參考的人物原型,重點是他的人設冷靜睿智,火車上那幾個日本人,真的沒那麼難解決,要他死,得設計合理一點,你可以說他最後會為了保護愛信而死,有可能是以後一個更惡劣的狀況,但怎麼樣都不該死在那列火車上東邁的死的確跟國家無關,是屬於他個人的悲劇之路
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-02 21:35:00
具東邁的死並不徹底的個人,他的死是選擇了一個不能有自己的組織後卻又要因為愛而與其背反因此必然產生的結果。金熙星直到死後折磨他的懷錶(意味著家族的原罪)才終於真正的停止,他的家族從此再無血脈,我覺得也都是充滿象徵性的。
作者: debby0418 (空空)   2018-10-02 21:40:00
其實蠻好奇為什麼嗎熙星的媽媽會捐給義兵金條 有人注意到嗎?
作者: heymei   2018-10-02 21:40:00
東邁怎麼講呢?他背叛義父跟組織,跟宥鎮開槍射擊美國領事館一樣,都是同樣的背叛意味,宥鎮為此坐牢,失去軍籍,東邁就是一輩子都得被組織追殺,兩人都為了愛情,失去了立足之地
作者: viviya168 (hahaha)   2018-10-02 21:52:00
hey大握手,同意宥鎮死非必然,就像他帶戰地記者去基地以陽光先生的方式守護朝鮮精神是我比較可以接受的結果,
作者: cloudshow (cloudshow)   2018-10-02 21:53:00
不好意思,我好想知道要怎麼解決剩下的那些日本人,在只有一顆子彈的情況下?就是因為他夠冷靜才想得出這一招,火車在進行的時候我都一直在想要怎麼脫身。打掉連結有想到,把日本人都逼到另一車廂後,再打掉連結嗎?這好像也可以,就不用死了,成為名符其實的美國英雄!
作者: viviya168 (hahaha)   2018-10-02 21:55:00
只能說金編在這方面還是走向保守的窠臼,選擇政治正確
作者: maybe918 (Do my best)   2018-10-02 22:02:00
我只能說那選擇不是最好的選擇,但卻是最優先的選擇
作者: heymei   2018-10-02 22:06:00
東邁因為個性的關係,都是怎麼痛怎麼來,做選擇都採最激烈的,包括射愛信,斷愛信的髮,含淚他也要做,折磨自己也折磨他人,義無反顧,所以半夜翻牆給高大人送信,不像宥鎮都是精心謀劃,保護愛信也要想個正當理由進高家,東邁在踏上朝鮮時看到了自己死亡的意象,我覺得裡面宿命的腳色,除了熙星還有東邁,陽花的前半生很宿命,因為父親的關係,但她毒殺了丈夫,殺出了自己一條血路,她有在衝撞宿命,是很有意思的腳色
作者: maybe918 (Do my best)   2018-10-02 22:41:00
為什麼只有一發子彈我也很疑惑,那就要看是有戲被剪掉或是原先劇本就這樣設計了。其實最後一集的安排我覺得有些太趕,同時要交代太多要角的關係,導致部份內容很倉促就被帶過...
作者: wren (コブクロが大好き)   2018-10-02 22:45:00
我也不解為何只剩一發子彈 所以就是編劇要宥鎮死就得死
作者: guato (方頭獅)   2018-10-02 22:46:00
列車這種情況,80%的電影都會聽到"把槍放下" ....車上有12名義兵,光撿槍就可以扭轉情勢了...金編這寫法我不行 ╯-____-)╯~═╩════╩═~
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-02 22:50:00
好的其實我當時以為他是要數自己還有幾發子彈(沒想到居然會是只剩一顆XD)可能應有盡有的老闆跑路所以沒有地方買子彈了XD
作者: heymei   2018-10-02 22:54:00
哈哈,其實數自己有幾顆子彈更不合理,一個軍人出發前,起碼要確認子彈都裝填上膛了,跟警察出勤一樣,是職業習慣所以才說可以理解金編要宥鎮死的用意,是為了這齣戲的宗旨與悲壯,但最後設計的太粗糙,就很難說服人
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-02 22:58:00
他之前就數錯過了XD
作者: heymei   2018-10-02 22:59:00
某方面很難怪她,女作者在設計這些情節的確是偏弱,她擅長的畢竟是感情戲數錯子彈,可以算金編的笑哏,暗指他一談戀愛,腦袋變漿糊,我覺得那場戲是玩笑居多,別忘了他射殺森隆史的時候還說自己是剩下太多子彈的美國人
作者: cloudshow (cloudshow)   2018-10-02 23:05:00
宥鎮已經不是軍人了,子彈要從哪來?當鋪老闆跑路了,義兵好像也沒那麼多子彈跟軍火,要裝滿很難,但只有一顆也很刻意。我覺得就像之前有人說過的,這戲完全滿足了金編偏愛悲傷愛情的取向。
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-02 23:09:00
啊啊不要戰性別啦女性編劇把這種鬥智場景設計很好的
作者: heymei   2018-10-02 23:09:00
子彈跟槍不難,搶或偷日本兵的就可以,別忘了他在醫院空
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-02 23:10:00
只能說金編強項真的還是在感情描寫跟呼應
作者: heymei   2018-10-02 23:11:00
好的,拍謝,沒有要戰性別,女性寫計謀好的也是有,我只是想講比例上偏少而已,畢竟這不是金編擅長
作者: ashin1069 (新希望)   2018-10-02 23:12:00
其實本來以愛信連飛簷走壁都不輸宥鎮東邁的身手來看最後一集也算是調低了身手表現 算是難兩全了吧但其實比較可惜熙星的死法
作者: wren (コブクロが大好き)   2018-10-02 23:24:00
除了東邁是悲劇角色 其他三個死我都黑人問號呀
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-02 23:35:00
募款 https://i.imgur.com/RHtNhS8.jpg我覺得金編打從一開始就蠻強調女性的力量的熙星媽比起熙星爸也是開明明理很多
作者: wren (コブクロが大好き)   2018-10-02 23:56:00
想問一個問題 兩人都在小指塗上指甲油 有任何意義嗎?
作者: cloudshow (cloudshow)   2018-10-03 00:01:00
難怪金編當初會為了想結局想到不出席發佈會,是吧?實在是太難讓大家滿意了
作者: viviya168 (hahaha)   2018-10-03 00:21:00
同意cloud大,大家都好有愛的討論,其實有共識啦,難怪金編結局想很久,看來新聞是真的,就悲劇而言,我覺得鬼怪收得比較順
作者: debby0418 (空空)   2018-10-03 00:50:00
看來子彈只有一發有可能是因為去殺李德聞的時候用掉了整個被剪掉太突然了 也讓宥鎮很冤XD
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-03 00:51:00
鬼怪結局當初其實也是吵翻天啊XD李德聞是愛信開的槍喔韓國好像有個用鳳仙花汁塗指甲如果到初雪都不掉愛情就會成功的傳說(但我不太確定是不是真的XD)
作者: debby0418 (空空)   2018-10-03 01:01:00
rain大 在花月樓裡 宥鎮對東邁說:我幫你奪回花月樓了,雖然濺了一點血(血流成河XD)」這段 是愛信在外開槍嗎?這剪輯太唐突了啦~
作者: landing (螺絲)   2018-10-03 01:03:00
的確有指甲花那個傳說 哈哈我記得本來是宥鎮要讓愛信殺,但後來演到宥鎮跟東邁說的那句話,現在想起來也不知道動手的是誰
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-03 01:05:00
debby大對啊,就是第二集時外國人被狙擊的地方前面宥鎮有跟愛信說如果不行他幫她開槍,然後愛信說她可以,而且她的槍法比他好。所以正中額頭那槍應該是愛信開的那段誰開槍我沒疑慮,我疑慮的是李德聞那個時間點在那裡幹嘛(他明明才被威脅快點去拿名單但因為我也不是很想看到他所以快點剪掉我無所謂XD
作者: landing (螺絲)   2018-10-03 01:09:00
火車上的發展我是還能接受,因為車廂內的乘客太多了,動作太大不怕日本人反過來抓平民當人質,或是乾脆全殺掉嗎,抓那個倒霉鬼當人質我就覺得風險有點大了,難保日軍不會覺得他的重要性大於榜單上第一名的暴徒。不過如果是007或包恩就做得到啦(歪樓當下我也是想說李德文死好,就沒再關注他了XD
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-03 01:16:00
我也有想過如果是包恩的話....XDDD
作者: cloudshow (cloudshow)   2018-10-03 08:37:00
但金編不想讓宥鎮變美國英雄啊!自己的祖國自己救。會不會也有現實意義呢?所以不管怎麼說宥鎮都得死,在偉大的民族情感之下。只是這死法略顯草率,但我個人是很能接受的。因為太淒美了。最後愛信只能隨著奔馳的火車,痛哭、無能為力,心痛啊!而且李秉憲的演技真的是太出色......昨天看完最後兩集,眼睛到現在都還在哭腫的狀態。
作者: chengung (為母則強)   2018-10-03 14:28:00
這齣值得重re,但太傷心了,re不下手回一下雨大那段留言,當初鬼怪完結好像連孔劉本人都不忍(或者說覺得金編殘忍)
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-03 14:51:00
她本來就很愛生離死別輪著來,只是鬼怪跟陽光都在挑戰最大悲傷維度。短暫的相遇,漫長的等待,為的可能都是來世短暫的等待,長久相遇的緣分吧。
作者: landing (螺絲)   2018-10-03 14:54:00
鬼怪又覺得金信莫名其妙活受罪 看到一半就棄了
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-03 15:01:00
鬼怪時希望金信乾脆跟著听晫一起轉個世,陽光時希望宥鎮陪著愛信再走一段。金編的浪漫可能就是人生在世原本就是為愛活受罪(我唬爛的)
作者: adora   2018-10-03 15:58:00
陽光真的是讓我哭最慘的一部戲TT,後勁太強,結局完時不時想到都會流淚,永存心底QQ
作者: tina0013 (緹娜)   2018-10-03 16:22:00
陽光這齣在看的過程本來就有不圓滿的結局的心理準備(編劇強調sad ending的次數太多),只是沒想到離別方式是這麼的殘忍,才讓人難以忘懷
作者: cloudshow (cloudshow)   2018-10-03 16:44:00
太陽的後裔宋仲基本來也寫死了啊!還好有回來,順便送對真人cp給觀眾。不知道金編下一戲要寫什麼?好好奇,總不可能再比這部悲慘了吧?
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-03 19:07:00
只有金編能超越金編XD
作者: chengung (為母則強)   2018-10-03 20:47:00
希望金編下一部寫給你愛我我愛妳的單純劇就好,陽光太燒腦了
作者: chitaitai (sofie)   2018-10-03 22:22:00
我看了三次結局,還是不懂咸安大嬸那些人為何要犧牲
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-03 22:42:00
她還有姜東元跟元斌,她不會放棄的XD
作者: cathe (cathe)   2018-10-03 23:19:00
火車上雖然有很多義兵,但在陶匠請宥鎮幫忙買車票時就有提到,讓女人和小孩先撤退到滿州,所以火車上的義兵雖多,但應該只有愛信和兩個偽裝成日軍的官校出身年輕人有武裝能力。其中一個關在列車長室,剩下就只有2人加宥鎮有持槍了。
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-04 00:26:00
其實我對於宥鎮最後火車上的決定沒什麼疑慮,他的選項裡大概從來就沒有過我也要活下去的那一個既然沒有我也要活的顧忌,那犧牲自己其實是最方便的
作者: viviya168 (hahaha)   2018-10-04 01:13:00
所以愛信祖父指定他解決森時他就有覺悟了,註定是SE,只是覺得離別時間很長,陪伴愛信時間很短(金編擅長)..最近一直腦補如果可以葬在一起好像也不錯(誤)
作者: cloudshow (cloudshow)   2018-10-04 01:22:00
同意rain大,真的犧牲是最快的。而且一人小隊是什麼東西......一點誠意也沒有(森七七)
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-04 01:33:00
一人小隊根本就是叫他去送死的意思啊黃銀山超狠爆!
作者: essendo (essendo)   2018-10-04 01:45:00
宥鎮最後堵在分離的車廂 就像個異鄉人一般飄零的斷開
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-04 02:23:00
說到最後那顆子彈,宥鎮23集回到朝鮮後其實從來沒用他那把槍開槍過,所以很有可能他打從回來的那時候身上一直就只有一把槍﹑一顆子彈(一個異鄉人)我本來想要去數他到底是用了幾顆子彈。結果才發現欸他根本沒用過!
作者: essendo (essendo)   2018-10-04 02:36:00
我一直誤以為劇名是指宥鎮,是指從異鄉的角度來看的朝鮮事實上剛開始的劇情也是這樣,但是不知從哪時開始變成國族主義,最後的宥鎮只被狹隘在情愛(或祖國精神)。這部戲前半部企圖心很大格局很廣觸角很多,但是結局就被壓擠成大家都愛國,好吧!XD
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-04 02:46:00
企畫主軸打從一開始就是義兵啊,所以愛國是必然的XD
作者: essendo (essendo)   2018-10-04 02:50:00
愛國是基調 沒問題。大家都變義兵早就料到也沒問題。但是五個主角、甚至周邊重要配角最初鮮明的特質,到最後一刻都被扁平化,結局就有點不過癮了
作者: JooWon   2018-10-04 08:15:00
覺得結局蠻符合每個角色的特質的,在不同位置做出了相對的犧牲,收得不錯~
作者: diana840902 (Do whatever it takes...)   2018-10-04 08:33:00
劇名我的想法還是覺得指宥鎮沒錯,他作為愛信的陽光才讓她開始提出疑問、對新的世界新的事物好奇、也一直點出她舊思維的盲點… 所以其實最後會驚訝也是因為編劇就這樣把這個陽光拿走了…(?) 或許愛信24集來的成長,還沒讓我覺得她能夠沒有宥鎮吧…
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-04 08:50:00
她其實已經沒有宥鎮3年了啊,而且應該原本也不覺得會再見,最後的see you again等於完成了虛幻的夢想同時也再次被拋擲進歷史裡。讓自己的history是個love story,這是(金編替陽光先生選擇的),崔宥鎮的浪漫。
作者: diana840902 (Do whatever it takes...)   2018-10-04 09:12:00
還有e大提到的大家都愛國… 其實好像感受也不到那麼深(對我來說啦…XD) 其實他們也都不算成為義兵,都是異邦人或剛好目標相同的協助合作者,但最後一集突然產生不少愛國台詞感覺就模模糊糊(為國之前其實人性來說各自的理由很多… 而宥鎮認為的祖國始終是美國,究竟他是為愛信還是為朝鮮有時候滿混亂的XD (還是覺得是為愛信多啊因為是他的夢想的前提) 最後真正感受到愛國概念對我而言還是只有愛信吧…其實單純用象徵來看金編想說的暗喻、對比和交互作用,真的會舒服很多XD 但如果用前面人物的人性感情、台詞來到後面就感覺燒腦了點XD
作者: terria (trouble sleeping)   2018-10-04 09:15:00
大家都為了愛犧牲,無論是對國家的愛還是對愛人的,好惆悵,最後兩集便當變流水席,唉。
作者: diana840902 (Do whatever it takes...)   2018-10-04 09:18:00
甚至是有點若有似無的矛盾感覺…((其實宥鎮最後沒有自己活的想法,但前面熙星問他能為愛信做到什麼程度,他甚至說他一定要是美軍XD 當然為什麼這麼堅持美國人,愛信後來這麼堅持不能走,也是前面討論過的那樣無一定解吧~(?)XD但…… 大家都是為了各自的愛、各自的信仰、各自的希望犧牲無誤QQ其實想想感嘆的是國家國家,有國真的才有一切,沒這前提無論想做什麼有什麼希望什麼夢想都是空啊…((感恩曾經犧牲奉獻的義士們
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-04 09:32:00
我後來其實只是一直在想所謂「高愛信要走的那條路」到底是一條怎樣的路
作者: diana840902 (Do whatever it takes...)   2018-10-04 09:40:00
我是還有閃過之後朝鮮半島的歷史… 就算是解放之後後來也還是硬生生分成兩邊,再來就是太陽和鬼怪都有帶到一下的離散家庭…(唉) 說和平了嗎但其實還是很長一段路要走的感覺然後就覺得高愛信(朝鮮)真的苦啊…
作者: terria (trouble sleeping)   2018-10-04 10:50:00
主角們也算燦爛的活過了QQ
作者: heymei   2018-10-04 15:01:00
講個題外話,我其實一直期待著五人可以出現在同一個場景但金編始終沒有安排,我還想看宥鎮跟東邁打一次架,很失望也沒有,好想看兩個人打架,不曉得誰會贏金編一直沒安排,愛信同時跟三個男人在同一場景,只安排過她跟東邁還有熙星,宥鎮跟愛信都是單獨的,好可惜我猜想,只要宥鎮在,愛信的感情跟目光大概瞞不住,她可能就是只會望向宥鎮,所以就不寫了,可惜,挺想看的
作者: diana840902 (Do whatever it takes...)   2018-10-04 15:10:00
其實想到一開始人物關係圖就也沒有畫很明確說宥鎮愛信是相愛的,只有寫是同志還是敵人(那時候還沒看還疑惑一下想說到底是有沒有XD) 假如是攸關立場象徵的話那也許五個真的無法同時見到吧…((愛信會明顯看向宥鎮不然同好奇五個人同時碰面的狀況XDD
作者: heymei   2018-10-04 15:16:00
愛信跟熙星喝咖啡的時候,宥鎮有出現,還一直死盯著兩人,當時宥鎮跟愛信的感情還不明朗,熙星跟宥鎮也沒講到話當然熙星那時候就覺得兩個人怪怪的,很可惜之後都沒有類似的場景,宥鎮吃醋跟小心眼的時候真的挺可愛的愛信的家還沒毀掉前,是個很可愛又靈動的角色,但之後個性就不吸引人,家被毀了的確會造成個性上的改變,但我覺得金編把她寫得太偏,又太決絕,跟她前面對宥鎮的深情有點牴觸,所以之後的愛信對我來講不大吸引人,你看不見她掙扎的轉變與曲線,她好像就突然180度大轉變,把宥鎮推開明知道宥鎮在等她,她也半年沒音訊,也從來沒再去打開過魚腥草的盒子,其實說起來滿讓人寒心的,最後俄羅斯娃娃裡宥鎮寫的信,其實讓人滿感傷的,也顯得愛信很冷酷,雖然說她沒一天忘記他,做夢老是夢到他,但這三年從來沒去翻過魚腥草的盒子,真的讓人覺得宥鎮很不值
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-04 15:34:00
那個俄羅斯娃娃對我來說只是徹底勉強的置入,完全不想去解讀它XD
作者: heymei   2018-10-04 15:34:00
那個當初為了宥鎮悔婚,跟祖父抗爭,越牆追出的深情愛信就這麼不見了哈哈,娃娃當然是置入,我覺得金編在這裡鋪得不好,其實可
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-04 15:35:00
我對它能在裡面放三年一點都不想要思考除了置入需要之外的實際可能性XD
作者: heymei   2018-10-04 15:36:00
以讓娃娃出現在愛信身邊,就如同音樂和一樣,起碼觀眾的觀感會好一點金編的結尾收得倉促跟草率,不是第一次,為了收結局,勢必
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-04 15:40:00
他們兩個的信物真的還是音樂盒比較合適。不過說到愛信的個性,他們兩個打從知道宥鎮過去的真實身份後就似乎沒有考慮過真的可以在一起的可能性,(結婚其實也都是假的),愛信最大的爭取也只是被退婚,然後一輩子孤老。我從那時候就覺得天啊國家都要毀了高家小姐這擔子還不能丟掉這擔子真是可怕
作者: heymei   2018-10-04 15:41:00
得犧牲人物感情的鋪陳,而以事件為主,如果結構跟節奏能平均分配一下就好了,不要每次都匆匆結尾,然後來個shock
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-04 15:43:00
我覺得她要讓三個男人集體在最後一集領便當就是情節最大的編排困境了
作者: heymei   2018-10-04 15:44:00
是啊,所以才說愛信的成長很小,她說過她到死都是高愛信都是高家的小姐
作者: diana840902 (Do whatever it takes...)   2018-10-04 15:45:00
後來真的有一度想說乾脆就各奔東西算了,家破人亡後兩個人無論什麼層面距離簡直越來越遠,也不太有那麼適合彼此的感覺… 現實環境的改變可以改變一個人無誤,不過就像hey大說的,愛信好像變得太快呀… 即使是兩人其實也沒有在一起的奢望,但也不是好像完全無情割捨
作者: heymei   2018-10-04 15:45:00
我覺得純粹以人物的設置來看,真正很有死亡意味的只有東邁
作者: diana840902 (Do whatever it takes...)   2018-10-04 15:46:00
兩人的信物只認音樂盒+1 那個俄羅斯娃娃一點都不可愛還很煩啊!((欸XD
作者: heymei   2018-10-04 15:47:00
如果撇開象徵,熙星友家族的罪孽,但贖罪的方法很多種不是一定要死亡,陽花很理智看得很透,她當密探也是為了母親的下落,不是真的愛國其實也沒必要一定賜死她,當然以她女人的身分,再當旅館老闆其實不大安全,但為何會想到要用炸彈炸,我也是敗了,用毒藥不是也行,一直都在強調她毒死老公,毒藥也殺得死人從頭到尾毒藥都沒用到,不然乾脆她自己吃,哈哈
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-04 15:51:00
東邁便當詐領太多次以至於最後有點削弱了我對於這角色生死的期待(還是老話一句,金編的意志在角色生死的驅動上實在太明顯,以至於最終只能去揣測她的企圖而不是從故事前後去理解生死的必然性)
作者: heymei   2018-10-04 15:52:00
我本來以為熙星會散盡家財,幫助義兵或是獨立軍,這也是贖罪是的,真的就是金編的意志在驅動角色的生死,所以就是來輕鬆聊聊人物還有什麼可能性,東邁的死也真的削弱了因為死太多次了,最後都無感
作者: diana840902 (Do whatever it takes...)   2018-10-04 15:54:00
東邁便當領得我也覺得正常…((詐領太多次+1 熙星我以為作為記者深入前線紀錄歷史已經算一種贖罪了……就還是編劇要人死人不得不死吧… 意志驅動角色滿明顯的@@其實從前期開始大家行為背後都有各種自己的理由和感
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-04 15:58:00
所以我之前會提到宿命感,這些人原本的身份因為太具
作者: diana840902 (Do whatever it takes...)   2018-10-04 15:58:00
情,但剛好和朝鮮有關甚至最後犧牲,然後乍看好像有愛國壯烈犧牲的感覺((其實不是啊…
作者: diana840902 (Do whatever it takes...)   2018-10-04 15:59:00
炸賓館也是好像想象徵朝鮮滅了(朝鮮在賓館才在) 也是明顯推rain大的宿命感((嘆
作者: heymei   2018-10-04 16:01:00
我是覺得金編作品的宿命感都很重,鬼怪也是,每次都感覺人物要走出及創造他們自己的命運,最後又死在命運之輪下會讓觀看的人很無力,好像抹滅了突然命運的可能突破命運
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-04 16:04:00
對。我中秋特輯看完在傷心陽花的便當預告,我朋友就
作者: heymei   2018-10-04 16:04:00
另外想到可惜的是,愛信都沒喝到美國啤酒,本來還想看她
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-04 16:06:00
大小姐最大的突破也只有外宿好幾天去海邊,跟吃烤魚吃的滿臉了哈
作者: heymei   2018-10-04 16:06:00
一顆象徵的旗子,當然是有文學的比喻性,但文學真的也不是你把某種東西帶入象徵,它就會變成文學
作者: diana840902 (Do whatever it takes...)   2018-10-04 16:18:00
愛信的成長幅度不大,家破人亡後的態度是180度轉變,雖然我也不覺得她算保守派啦… 只是坦白說她嘗試新的事物的機會也不多,好像嚴格來說也只能形容是當代有個性有好奇心的女子… ((啤酒沒給她喝過,被剪頭髮時雖然換做誰都會錯愕,不過她回家卻還是先急忙向爺爺道歉… 傳統禮教在大小姐身上還是很明顯啊…
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-04 16:20:00
鬼怪那時我真的是徹底確認了金編是悲觀宿命論者這件事XD雖然那明明看起來是個抗天尋找變數的故事,但結果是所有的角色還是必須進入輪迴的循環裡,例外反而是咒詛。
作者: diana840902 (Do whatever it takes...)   2018-10-04 16:20:00
或者說前期其實沒那麼受束縛,但後面的確被綁住了,所以愛信這個角色後來也是想不透@@ ((有點矛盾感吧…金編其實應該是蠻悲觀的啊~XDD 雖然很會發糖XD
作者: cloudshow (cloudshow)   2018-10-04 17:36:00
家破人亡後更堅定了她的意志也是有可能的,而且她也知道了自己父母身亡的真相,從邏輯上來說都有可能更加深投入義兵的行列。如果她一直都是養尊處優的大小姐,家庭沒有變化,或許更有可能選擇私奔天涯。東邁的死到最後真的很無感,如果早一點可能還會替他掉眼淚。他每次被砍,都看得我很無感......我在想金編對女主的心情轉折的描繪是不是太少,以致於產生許多矛盾之處。宥鎮的獨白反而多了很多......
作者: diana840902 (Do whatever it takes...)   2018-10-04 17:50:00
就是其實也能想到愛信也很苦,畢竟一開始她是更坦率更熱情的,宥鎮反倒比較冷靜… 才會後面即使明白愛信救國意志越來越堅定,但也懷疑感情真的能這樣不留痕跡割捨(?) 後面愛信幾乎是沒什麼感情在拒絕宥鎮斷絕來往… 直到宥鎮拿出戒指她才有哭到宥鎮的轉折就是那些獨白,滿完整的~或者說愛信對宥鎮的感情比起戀愛,更像是覺得信賴的同志合作而已嗎…(而且是不可能拒絕她反對她的同志)因為認為宥鎮總是冷靜地做出對的選擇(前面台詞) ((那這樣的話宥鎮好像更可憐…((胡亂說的啦應該很多細節都說明相愛的,只是真的給愛信的轉折到後期很少
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-04 18:16:00
高愛信對崔宥鎮的愛就是要他活著(所以不要跟來偏偏崔宥鎮對高愛信的愛就是我就算只能路過也要在那然後家破人亡後的確愛信根本沒有能保護宥鎮的能力和任何身分,所以她只能比較被動的被宥鎮的「保護你,因為我能做得到」帶著走
作者: viviya168 (hahaha)   2018-10-04 22:27:00
金編在20集之後明顯著重在愛國主義,而犧牲了人物完整性,愛信家破後對有宥鎮的情感回應如能平衡一些,覺得會更好看,宥鎮最後的死也會更動人,我覺得小愛大愛可以並重,應該也不影響收尾,這部和鬼怪最後四集的分量都太重、變化太大,前面用愛情包裝的很細膩,但最後幾集才是金編真正想表達的,以致"稍稍"破壞了她擅長的人物描寫,有點可惜,我覺得不拘泥集數可以收得順些而金編本來就善於利用無可奈何差異的身份、背景來製造造相愛的衝突和無奈感,這樣塑造的愛情才分外動人(市政、秘花、鬼怪、陽光)幾乎都是,人物先天就有著象徵,一旦決定結局是悲劇,就更當突顯人物的宿命了,好像也是必然的結果。
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2018-10-04 23:00:00
所以On Air真是一股清流XD(但現實更讓人哀傷TT)
作者: viviya168 (hahaha)   2018-10-04 23:47:00
是啊,所以我較愛看金編的HE,因為現實總是無力,只能寄情於戲劇撫慰人心了~(但整體而言陽光仍是很棒的SE)
作者: soneshine (nj4m04_1995)   2018-10-07 22:24:00
推推
作者: tigergirl (TC)   2018-10-19 16:45:00
沒有吻戲的經典韓劇

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