[問題] 秘密森林的一些劇情上的疑問

作者: Portland (Portland)   2017-10-01 10:20:11
有雷! 沒有全劇看完的請左轉~
再給一次出去的機會
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2017-10-01 11:19:00
前面小題也太多先倒著回。4題第二個沒收賄的人戲沒有明確的說出來過,但從後面自白信可以推論出來應該是李彰俊
作者: phisher (漁人)   2017-10-01 11:33:00
本來直覺第二個人應該是次長(首席),但是後來想到朴武成有次坐上黃檢的車子威脅次長(?) ...
作者: ridiculousw (ridiculousworld)   2017-10-01 11:35:00
覺得好處不光是收賄耶,還有招待什麼的,首席感覺避不了
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2017-10-01 11:46:00
李彰俊的把柄是朴武成是他的人脈,一直坐視不管就是問題了。(從李彰俊的立場來說)
作者: ridiculousw (ridiculousworld)   2017-10-01 11:49:00
但是反向來說朴武成應該自我感覺首席是他那邊的人,所以不太可能去對黃檢說首席是二人中之一吧
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2017-10-01 11:50:00
或許應該反過來說,朴武成背後的靠山是會長,對朴武
作者: ridiculousw (ridiculousworld)   2017-10-01 11:50:00
另外題外話是,黃檢在跟韓警說這句話的時候,感覺超傲嬌的啊>/////<
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2017-10-01 11:52:00
成來說李彰俊是他這邊的人,他是幫會長去賄賂招待李彰俊是協助他讓這些招待賄賂不會遇到麻煩的人不過那句的重點的確是黃始木的傲嬌炫耀沒錯:P
作者: skana ( )   2017-10-01 12:01:00
覺得不是李彰俊 他是涉入其中的人 整個連帶關係牽涉很廣 而且好處在我看來不只是金錢 直接間接的影響都算 打通關係或
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2017-10-01 12:03:00
然後第三題主要是,尹科長拿刀躲著的地方不是首席家(他家是45-9號),那應該是破產前的朴武成家。所以尹科是在等著朴武成回家要殺他,但卻看到首席出現跟他說要就做大一點,然後才開始了計劃。(刀和發抖都可以視為在此之前尹科只是單純的想要報復)
作者: skana ( )   2017-10-01 12:04:00
有助某個計畫的進行都算在內 他脫不了關係 覺得永長官可能是 反正劇情沒講 就自行想像
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2017-10-01 12:30:00
一跟二可以一起回,那個時間點是小組剛成立,已經辭職的李彰俊帶黃檢去找總長然後說要一起吃飯,黃檢本來拒絕但整個小組都被叫去(等於拿小組牽制他),夫人要幫老公對特偵小組拉攏兼宣告主權地位的暗示很明顯。鴻門宴整場都可以視作是始木跟首席夫妻之間的攻防。始木是小組的頭(也是主客),他不坐整個小組就都不能坐,但他坐了就等於接受了這頓飯。(被請吃過飯是可以有各種意涵的)所以夫人問的問題也是,如果不是因為她是李彰俊的太太,她問的每一個問題其實都蠻沒禮貌(白目)的。基本上她是外人對於案件沒有任何過問權,也不應該告訴她任何訊息,但藏在閒話家常的答與不答之間都會透漏出大家的立場。
作者: cashko   2017-10-01 12:45:00
尹本來要殺朴,被首席勸既然要做就不要白做,所以最後那時沒有進去動手,凶刀當然也不一樣,他們是重新計劃朴口中說沒收的另一人,我當時想到的是永爸,不過其實未必有指涉誰,因為朴不可能所有檢調人員都有接觸,他指的是他接觸過的人之中,只有兩個沒收,其中一個是黃鴻門宴那邊我覺得妍在真的好神經質,女主回說會講這種話的都是女性公敵那邊,整個氣氛超尷尬,但女主真的只是隨口一答啊XD
作者: hitrista (音樂隊長廢人狀態)   2017-10-01 14:51:00
看了Q1Q2..原PO還沒出社會吼? 職場角力或職業道德..嗯..就看參考雨光大的回答吧, 說明的清楚...XD
作者: agoodnight (美好夜晚)   2017-10-01 14:55:00
女主講那種話本來就很不客氣 整部唯一有點討厭女主就是那邊 覺得沒必要這樣羞人人
作者: hitrista (音樂隊長廢人狀態)   2017-10-01 15:09:00
我倒覺得女主想讓妍在知道"不是誰都吃你那套"
作者: agoodnight (美好夜晚)   2017-10-01 15:53:00
我是覺得妍在那邊沒有講什麼過份的話
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2017-10-01 16:07:00
夫人說話的內容本身看起來沒有什麼,但其實都夾雜著一種上對下的自以為是。初見面就問別人有沒有孩子結婚沒然後說要介紹對象,對汝珍的問話也是暗指女性在男性群體中會備受寵愛有特權,這些都是非常夾槍帶棍(把性別看的比職業重)的話。汝珍的回話說實在的並沒有太過分。只是一般人會忍下來而她沒忍而已。在這場鴻門宴之前,李彰俊去見特調小組的每一個人時都握手,本來要跳過汝珍但她直接上前跟他握手,就已經顯示出來這種被習以為常的性別差異對待是汝珍絕不會沈默接受的事情。
作者: bj6vup (KENZO)   2017-10-01 16:53:00
個人認為妍在那邊講話很過分啊!都擺姿態在哪裡了汝珍反擊回去沒什麼的
作者: auikeey (淡藍色的天空)   2017-10-01 16:55:00
汝珍比較直接反應
作者: agoodnight (美好夜晚)   2017-10-01 17:05:00
可以說我不認同就好了 說人家都被別人討厭真的很刻薄用排擠別人的說法反駁性別刻板印象的說法也很讓人不舒服
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2017-10-01 17:14:00
那邊基本上就是在比誰比較讓別人不舒服,不是那種誰比較有禮貌誰就贏的場合:p
作者: yatou (でも, darling)   2017-10-01 17:17:00
看來a大是很能忍的人,要我被這樣暗示絕對不會有好話的:)所以如珍這樣說真是大快我心~的確夫人不是女人會喜歡的那種同性朋友哈哈哈~~
作者: agoodnight (美好夜晚)   2017-10-01 17:21:00
我覺得不舒服不行? 我有在看是哪邊要贏嗎?她都講話講成那樣 氣氛當然很尷尬啊 前面還有人說她神經質 問題講那種誰下得了台?
作者: hitrista (音樂隊長廢人狀態)   2017-10-01 17:28:00
我比較沒種, 夫人那種問話, 只敢心裡OS, 但臉上笑笑汝珍超直接的, 你的提問讓大家不開心, 直接回回去..夫人感覺少被人嗆過, 從小到大大家都讓著他, 想說啥說啥被問結婚沒? 有沒有孩子? 這種問題連自己長輩問都煩了,連第一次見面的人都在問, 這些私人事情干你這夫人啥事?
作者: agoodnight (美好夜晚)   2017-10-01 17:35:00
這哪時候是真的很私人的事情? 一堆社交場合都有人在問這只是很讓人不舒服的社交問題 而汝珍的回答是非常具攻擊性的直接回嗆 唐突到不行我可以理解這不是一般社交場合 可是她回話直接你沒朋友這點我覺得很low而且這種嗆法 本來氣氛就是會很僵 今天還要怪被嗆的人EQ不夠高 沒處理好嗎?
作者: bj6vup (KENZO)   2017-10-01 17:40:00
有時候要忍 有時候不需忍,這應該是人一生的課題哈哈哈(突然有感而發),不過如果汝珍是那種會忍的人就不像汝珍了,角色性格上這舉動很合理
作者: yatou (でも, darling)   2017-10-01 17:41:00
所以會回嗆的人a大都覺得low? 這可難辦,有些人個性就是會汝珍就是這種個性,我覺得她這裡回嗆很符合她的個性,所以
作者: agoodnight (美好夜晚)   2017-10-01 17:42:00
我說回沒朋友這點我覺得很low 請問y大覺得哪裡看不懂?
作者: yatou (でも, darling)   2017-10-01 17:43:00
不覺得不舒服~編劇把每個角色都寫得很好,整劇沒有某個角色不該有的話或行動出現,若有我才會不舒服。若是角色該說該有的行動,就很正常接受啊,這樣劇情也才可以繼續下去啊沒朋友是一種嗆法,還有更難聽的,我覺得汝珍已經很客氣了可以說我不覺得low,反而'嗆得很好^^
作者: cwjing (cwjing)   2017-10-01 17:51:00
好妙!說女主回嗆很low自己對板友也很嗆
作者: agoodnight (美好夜晚)   2017-10-01 17:52:00
奇怪 我有對哪個人人身攻擊嗎?
作者: skana ( )   2017-10-01 18:09:00
覺得問結婚問小孩還好耶 因為出社會這問題真的很常被問耶而且貴夫人通常能聊的也只有這些 工作或專業的事情她也不懂問了也聽不懂 所以聊些工作以外的事 但她問有沒有開始調查
作者: missdaydream   2017-10-01 18:14:00
鴻門宴那 妍在問問題的態度本身就是很趾高氣昂
作者: skana ( )   2017-10-01 18:14:00
汝珍講的話就真的有點針對性了 汝珍回的話 是覺得她很敢 但戲歸戲 現實中大部分人不敢這樣 小心對方背後搞你 怎麼死的
作者: missdaydream   2017-10-01 18:15:00
而且透過鴻門宴上閒話家常跟試探消息 是想表現她有
作者: skana ( )   2017-10-01 18:15:00
都不知 社會險惡耶
作者: hitrista (音樂隊長廢人狀態)   2017-10-01 18:15:00
如果今天是永長官夫人在問, 比較不會奇怪...
作者: hitrista (音樂隊長廢人狀態)   2017-10-01 18:17:00
只是前輩夫人, 卻用長輩夫人的客套問題, 這種比較怪
作者: cashko   2017-10-01 18:24:00
我不覺得汝珍是回嗆耶,她只是回話吧,她看到大家尷尬好像還不知所以啊,而且夫人那句話是說她聽別人說過只是汝珍回話很沒修飾,但她用意我覺得不是回嗆,只是回話黃的助手(忘了是誰)問會長不一起吃嗎?妍在也狠狠瞪他,就算心理不滿也表現太明顯了,這樣不神經質嗎
作者: agoodnight (美好夜晚)   2017-10-01 18:30:00
妍在人設上應該是神經質沒錯 可是我覺得誰被講那種話應該都很尷尬吧 不管說的人有心無心
作者: cashko   2017-10-01 18:33:00
我對女主這邊感覺還好,不喜歡的是她去跟尹說其他父母碰到這種事有去殺人嗎那段,配合後面人權說的話,可以理解編劇想帶出兩種立場讓觀眾自己選擇,不過特別去看尹就是為了譴責他實在有點....,而且其他父母不做不代表不想做,也很可能是1.不知情2.沒能力(殺人除了身體上的能力,還包括心理素質,很多人不是不想而是不敢)3.有顧忌(要照顧家人,怕法律上被抓),如果在能力顧忌上都跟尹一樣了,才能探討其他父母做的到的情況下會不會做
作者: agoodnight (美好夜晚)   2017-10-01 18:34:00
我很喜歡那邊耶 覺得汝珍不是單純譴責 還有失望心疼難過等複雜情緒
作者: cashko   2017-10-01 18:37:00
是有感覺到她的失望心痛,但我覺得拿其他受害者比說其他受害者也沒有報復啊去質疑為什麼你要報復很不以為然。其他受害者只能忍受受害所以我也要嗎?尹也是先等完正常程序卻沒被償還公道,才會這麼做的
作者: agoodnight (美好夜晚)   2017-10-01 18:38:00
她去尹家的時候感覺也很難過 而且你殺人對其他守秩序的人不公平這點 我還蠻認同的 簡單來說就是法治的重要所以後面黃檢說希望大家相信制度 相信憲法之類的 應該
作者: cashko   2017-10-01 18:41:00
法治的重要不在沒有犯法啊,而在犯法後會給予適當的懲處啊,公平是體現在此,而尹是因為之前法律沒有給予相關人適當的懲處,成為了法律不公的受害者,才會變成這樣的,但他並沒有想方設法被輕判,他願意在報仇完後接受懲罰吧
作者: agoodnight (美好夜晚)   2017-10-01 18:41:00
是在說要把努力放在改革制度上 我覺得這是這部戲對我來說一個很大的亮點 最後把記者的想法放進來平衡 算是在結構上做得蠻漂亮的
作者: cashko   2017-10-01 18:45:00
就我看來,首席計劃就是為了改革,希望大破進而大立,不過成效抓了這一批後大概還是有限
作者: agoodnight (美好夜晚)   2017-10-01 18:45:00
不是記者 人權那位
作者: cashko   2017-10-01 18:46:00
懷疑妍在可能有點焦慮症之類的,好像有一幕她有一堆藥其實汝珍鴻門宴的話,如果說真的是故意這樣回,有可能是想讓對方知難而退,聚餐是有點想拉攏的意思吧?就是沒用的,我們不吃你這套
作者: agoodnight (美好夜晚)   2017-10-01 18:53:00
我覺得是故意 本來就是政治性很強的場合 我只是不太喜歡她回話的內容
作者: cashko   2017-10-01 20:54:00
了解,就像我對於汝珍想對尹強調你不該這樣的用心可能理解,但內容用其他父母沒有這樣來做為論點就很不認同
作者: raininglight (過度雜食有害荷包健康)   2017-10-01 22:08:00
我個人(只是個人),不能認同的是李彰俊用自殺去推動改革這件事,但我可以理解編劇必須要這樣安排才能給整個司法體制(跟觀眾)一巴掌去徹底從頭思考,所以我可以接受。秘密森林整體而言還是建立在相信法治體制如果有依照原本的規劃信念執行,就能夠維持社會正常運作的理念上,所以始木最後那一段電視訪談裡,這一切的最後一道防線是「憲法」。但現實生活中毫不相信任何法律體制的情況或許更多。所以很多時候汝珍講的話有點像是某一種信念的陳述(不是指鴻門宴那邊)。你也可以想像相信體制公義同時又敏於人心的人內在其實往往是充滿衝突的。這衝突在她面對尹科時十分的明顯,因為在乎這個人,明白他的痛,所以生氣他放棄了信念也放棄了自己,踩了「人命」這最後一道線,不然她就不會邊流淚邊責備。不過我覺得比較困難的是汝珍這個人物本身其實是屬於真空狀態的,沒有太多線索讓你知道這個人是為什麼長成了現在這個樣子,擁有這樣的想法或行動(這點斗娜在訪問時也有說到),這會讓單獨的人物側寫變得有點困難(但相對的詮釋空間也就會變得比較大)(sorry又一下子回太長)
作者: auikeey (淡藍色的天空)   2017-10-01 22:15:00
推文有點火藥味耶XDD 有人有點兇
作者: cashko   2017-10-01 22:42:00
尹應該算是原本相信,但是親自經歷過之後才不相信的。汝珍真空狀態+1,以人物塑造來說,我覺得黃始木,永恩秀,首席,徐比較飽滿
作者: morganx (aho)   2017-10-02 00:59:00
我相信汝珍這種理想型在現實是有的,但要補完她的背景會比始木更花篇幅
作者: fushing (fushing)   2017-10-02 04:56:00
其實調查組整個被已經辭職的李彰俊跟他太太邀請到自家吃晚飯就不是一件很恰當的事情李彰俊太太的態度很明顯的是要在飯局掌控話語權汝珍是編劇寫好故事後, 裴斗娜覺得女主角描寫得不夠,才再改的 包括靈魂寫手的設定也是後來再加的相比男主角.永檢.徐檢.李彰俊.尹科長,女主角的刻畫很薄弱
作者: skana ( )   2017-10-02 10:16:00
針對原PO問的細節 講一點我的看法 Q1以我的理解是在等黃檢
作者: cashko   2017-10-02 13:16:00
汝珍相較其他角色刻劃較薄弱+1有點功能感覺

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