Re: [心得] 被告人心得(負面心得&到16集嚴重暴雷)

作者: bestfly (大佑柚唷)   2017-03-21 13:53:37
※ 引述《coldollsheep (拿出我的駭客靈魂)》之銘言:
: 本篇文為負雷,如果閱讀發現情緒激動,引發頭痛噁心請採取適合措施。
: 小弟發文前,一直在想該不該發這篇負雷。
: 因為想必是會引起粉絲不滿。
那我算是粉絲來護航!?
不會不滿啦因為的確有些地方太狗血了,
不過原po提的地方有些同意有些不同意試著來一起討論看看~
: 但本著討論才是最重要的本質,希望了解大家的看法
: 也希望透過討論能夠更了解這個劇。
: 小弟看過版規,本著不引發紛爭的心來發這篇負雷。
: 也許有跟我一樣看得很不爽的人可以抒發抒發。
: 如果看這篇文,引發你負面情緒,請不要留戀
: 因為捧這劇的人何其多,小弟只是一個路過的看劇人
: (空行很多~)
: 這兩天看了韓國收視率非常高的影集-被告人
: 原本覺得很好看,結果最後不如預期
: 算是高高舉起,重重落下。
: 以下整理一下我不舒服的點
: 以開局來說,一直到主角睜開眼睛人事已非
: 算是神之開局。
: 兩個對頭的都是實力演技派。讓人期待感強烈。
: 尤其是昏睡前的幸福感太強烈,反差之大讓人揪心,也挑起所有觀眾的胃口。
: 我們對這個開局稍微做一點歸納
: 1. 主角原本很幸福、事業得意
: 2. 醒來人破人亡,被判死刑
: 3. 恐怖的殺人魔逍遙法外
: 4. 失去記憶
: 失去記憶讓整個主角的逆勢來到一個最低點
: 這是一個不可能打贏的仗
: 觀眾非常期待,怎麼反敗為勝?
: 這樣期待的情緒到了第四集,緊繃的情緒也沒得到舒緩
: 我開始覺得不耐煩,四集走的進度實在太少。開始不斷的播送悲慘橋段。
中間的確是一直拖拖拖蠻阿雜的
: 最後第六集,成奎(牢房內的年輕人)的一句"人是我殺的",才開始讓劇情有前進的可能。
: 而最後事實證明,人不是他殺的。
下面有推文說那句是在說"是我做的"不是"是我殺的",
因為我不懂韓文有請強者解釋。
: 在這裡,我自問自答一下,也藉此點出我對劇組的不滿。
: 有人會說,是為了阻止主角自殺,情急之下說的。
: 1. 我看那情況,並不到了情急。
: 2. 要形成那個氛圍,成奎直接唱兒歌就可以了。
: 所以,劇組讓成奎講出那句話更多的成分是讓那一幕很帥、很驚奇!
: 但我們已經了解到這並不是一個字字琢磨字字珠璣的作品
: 而這是個重要的時間點,在此之後,劇組開始像個頭痛醫頭、腳痛醫腳的庸醫。
如果是翻譯問題,
那上面這邊的討論應該不成立!?
: 對劇情甚至是鏡頭的主導已經到了只管現在,不管未來的狀況。
: 失憶本該是這整個劇的核心劇本。至少該是前半段的重點。
: 我們期待了解
: 1. "週期性"失去記憶的原因
: 2. 失去記憶中過哪些事情
: 3. 跟如何停止"週期性失憶"
: 在這裡問大家一個問題: "為什麼劇組安排主角要失去不只一次的記憶?"
: 你今天這個設定必須有目的才行。
: 為了強調這句話,我自問自答一下
: 有人會說,真實人生很多東西也沒有環環相扣阿
: 誰說每件事情都要其來有自?
: 但這難道不是看劇的重點嗎?
: 如果今天問題的答案不是觀眾所想,是沒關係的。
: 但今天劇組問了一個不是問題的問題
: 就很影響我對這戲的評價。
: 而失去記憶這個問題是怎麼被解決?
: 是在夢中,自我克制,就讓整個失憶的輪迴停止。
: 是不是有點太方便了?
: 更何況劇中有強調失憶的週期性與每次重要的事情前就會失憶,這個設定與後來的講解完
: 全兜不攏
: 另外,大家都有注意到
: 有一段時間,某些腳色有在強調,也許主角不是失憶。
: 不是失憶我自己當時有推測兩個可能:
: 一個是主角是清醒的,在裝瘋賣傻。
: 另外一個可能是失憶是人造的,催眠或是藥物。
: 因為很明顯的成奎一登場就是有戲路的人,又對主角那麼好
: 我原本猜測是他定期幫主角注射影響大腦的藥物。
: 結果都不是。
我不知道心因性失憶會不會這樣反反覆覆的,
我反而覺得人造的比起心因性失憶更不能說服我欸,
不知道有沒有強者可以解釋,
催眠或藥物可以造成失憶效果嗎?
還有成奎這個角色的實際走向有讓我覺得驚艷,
我一開始的想法也跟原po很像,
覺得這人根本有鬼吧,
結果是真的有鬼只是沒想到是完全沒想過的方向。
: 這讓人有種感覺,劇組安排的場面與對話,不用太認真
: 因為可能跟你跟我平常講話一樣,不太重要。
: 這種不嚴謹的態度,在一次次隨意地橋段安排之後,懸疑感幾近全失。
: 第六集之後,主角才意識到人不是自己殺的,開始吹起反抗的號角
: 但主角真正能夠反抗的本錢是甚麼?是女兒脫離壞人控制。
: 那我不禁要問,失去記憶的用意何在?
: 而這劇本怎麼處理的?
: 成奎,綁架女兒的壞人,居然出了差錯被關在牢裡、被關在跟主角同一間。
: 居然從一開始就對主角好,不躲藏、不冷漠、不避嫌。
: 居然車敏浩不曉得?
這段剛剛有在原po文章底下推文,
我不太確定劇情順序還有有沒有記錯可能要回頭看,
但印象中敏浩有因為行李箱挖出來發現裡面沒人而暴怒,
我不知道是不是到這個時間點他才發現成奎沒聽他們的話?
不過我也對於為何成奎這麼剛好就跟政宇關同一間感到疑惑。
: 然後,成奎這個抓女兒的壞人,為什麼可以出獄之後馬上又得到女兒的控制權帶著亂走?
: 劇組已經沒有在跟你演的了,從第五集開始,劇組告訴你,老子要開始賣情懷。
: 在一個戲開始爆紅之後,各演員經紀人會開始敲鑼打鼓,ㄟ 這戲很紅喔,我的演員最後
: 要怎樣怎樣?
: 雖然我完全是亂猜測,但這遍體麟傷的劇本,讓人往最壞的方向去想。
: 我同意一線演員演技都是一等一
: 但我了解到失憶這一大段在整個戲的結構就是為了吸引你眼球
: 其實不太重要之後,我深深覺得自己被欺騙了
: 時間感薄弱,高潮點非常少是我認為另一個重大的缺點
: 失去記憶、法庭、越獄、搶人
: 都需要時間戳記的刻畫帶出情況有多麼刻不容緩
: 但處理都相當差
: 我想要看到導演怎麼拍不重要
: 但在越獄的時候,他們在看手錶的時候
: 我完全無法帶入,因為我不知道讀到幾秒的時候該緊張
: 他們讓大燈會壞掉6分鐘,需要重開。
: 這6分鐘不是重點,因為換成五秒鐘劇情一樣的走法
: 法庭的攻防戰
: 彼此在時間的壓力下拿出證據,會有諜對諜的樂趣在。
: 但劇組不拿出這一套,我可以接受。
: 他拿出兩個主線
: 1. 越獄。
: 2. 車銘集團內部崩解
: 已經不是你當初想看這齣劇的點了
: 話說回來這裡要稱讚,讓車敏浩入獄是個非常好的點子
: 因為這才是觀眾想看的,恨不多這一段長一點!
: 兩雄對峙,鬥智鬥勇,多爽!
: 然後回到越獄...
: 越獄花了接近十集,從一開始的說這監獄場地小不可能,要從換監獄開始。
: 然後到醫院想烙跑。
: 到最後監獄小已經不是問題,開鐵門也不是問題,缺哪個門就有哪個門的鑰匙。
: 1. 監獄門(拿小鋸子割鐵窗),割完為什麼能轉?
: 2. 疙瘩可以拿到整串KEY?
: 3. 泰秀給塔樓KEY?
: 4. 典獄長的門是臨時急中生智敲破的?
: 劇組亂補橋段已經到了令人髮指的地步。
: 內部崩解的問題,我更多不解,但算了,我們只看主線....
: 反正最後越獄了
其實兩段的越獄是都有點唬爛但我覺得蠻精彩的,
尤其是編劇利用了監獄裡面每個角色的不同關係,
還有貪生怕死等等的人性黑暗面,
讓越獄這件事情不止是逃犯本身的作為而成功,
我反而覺得單比逃犯順利破解還精彩。
: 你想一下主角越獄後做了甚麼?打官司。恩,那為什麼放棄上訴?
: 你可能會說搶女兒很重要,但那時候女兒被成奎藏起來?誰都找不到
: 所以"那個時間點"作為越獄原因是不OK的
: 拿一把破刀更不用提了,一定要你拿嗎?
: 冒著大家被槍打死的風險?
我前面有覺得為何非要自己越獄救人,
不過後來想想敏浩這麼瘋,
又沒有其他更有力或值得信任的人可以做到,
政宇辦他的案子這麼久跟他對峙這麼久應該很了解這點,
所以最初(在最早失憶之前)才會坦白犯行想著要自己救女兒吧?
那我覺得後面(恢復記憶之後)算是延續前面的發展,
面對一個有無敵老爸可以幫擦屁股的瘋子,
我個人是可以接受自己越獄救人的發展。
: 重案組的長官後來你相信交給他去化驗,你不相信他去取?
: 還有誰不知道車敏浩假冒哥哥。
: 這本該是天大的祕密,壞人最重要的秘密,結果一線腳色全部知道,二線腳色也幾乎全部
: 知道
: 而在這眾所皆知的狀況下,典獄長不知道,典獄長被主角乎弄乎弄就過了。而且幾乎像是
: 用完即丟的腳色
: 在主角離開監獄之後,所以問題都不再重要,因為鏡頭根本不會再拍過去。
: 不過好在典獄長是走一個諧星路線,你不會對他太有期待。(哀,明明可以是一個小BOSS
: 的)
: 有誰可以告訴我,為什麼刀上面有車敏浩的血嗎?
: 可能有不小心割到,我沒看到那一幕。
刀子這邊有在想不知道是不是後來才加上去的設定,
不然後來突然蹦一個刀子上有血是有點怪沒錯。
: 但這樣就不是頂尖對決了阿!
: 有誰可以告訴我,為什麼要綁一個小女孩,要先租房子在對面嗎?
我倒覺得租在房子對面這招很聰明,
只是這梗在實行的時候不知道要舖多久,
也就是敏浩早早就要想到要監控政宇才有辦法提早作業吧?
: 難道劇組有拍出觀察生活作息這一段?
: 難道壞人(把主角迷昏的那一個)不能抱走嗎?
: 有誰可以告訴我,車敏浩為什麼權力那麼大?
: 我心裡在想如果是兩個人為了生存鬥志鬥勇會有多精彩
: 而不是把車銘塑造的那麼大企業,然後就可以無所不能?
: 這齣戲,對我來說意外很多
: 悲慘的是每次的意外,對我來說,都是走向不好看的那條路。
: 如果是平淡的一杯水,我不會寫這篇。
: 因為藝術品本來就是萬中選一。
: 但這神之開頭,最後糞成這樣,讓我一再地脫離戲劇本身。
: 對劇組非常失望。
: 我腦中一直浮現劇組在討論橋段的時候
: "就那樣就好啦"、"這樣就可以解釋啦"這樣的畫面。
: 哀,雖然很想很收斂的表達情緒
: 但真的無法對這種隨意的作品有太高的評價
我不覺得算隨意欸,
不過有覺得有些地方太像三民灑狗血的橋段,
特別是敏浩頂罪入獄那邊真的讓我覺得哇這戲未免也太狗血,
一度擔心後面看不下去不過還是看到17集了XDDD
: 其實歡迎討論
: 但我可能不回
: 如果認同我的想法,請推推幫個,讓我知道不是我的問題
: 最後感謝這個版提供開放的空間
: 感謝
大致上我還是會覺得不錯,
如果有人問我的話還是會想推坑對方,
不過完全可以理解為什麼原po會給負雷XDDD
作者: coldollsheep (拿出我的駭客靈魂)   2017-03-21 14:03:00
呵,大家都投入很多感情在這齣裡面只是我比較像是交往後個性不合,失戀收場
作者: bestfly (大佑柚唷)   2017-03-21 14:08:00
哈哈了解 是說原po有沒有看過signal啊?如果喜歡動腦思考類型的 我覺得signal蠻不錯的
作者: coldollsheep (拿出我的駭客靈魂)   2017-03-21 14:11:00
我朋友狂推,我看過一兩集,印象不錯
作者: forelsket (Giphy)   2017-03-21 14:21:00
要不是沒劇看這齣收視率會好嗎...bug一堆狗血一堆車敏浩那麼神通廣大幹嘛不一開始就派人做掉朴檢完全不解進去監獄刺激他在幹嘛的 完全莫名奇妙的劇情
作者: talrasha (拉拉)   2017-03-21 14:23:00
大概兩人是真愛...
作者: forelsket (Giphy)   2017-03-21 14:23:00
除了回歸的池晟飆戲好看之外 劇情方面真的非常弱
作者: talrasha (拉拉)   2017-03-21 14:24:00
信號要說缺點小細節也是有的
作者: ayu0528 (阿辣)   2017-03-21 14:47:00
登楞 發現不認真看戲的人
作者: jimmy55311 (jimmy55311)   2017-03-21 15:18:00
這部缺點就是女律師戲份太少 比配角還少
作者: lovemanu611 (亞亞)   2017-03-21 16:11:00
這部一開始的簡介會讓人以為是一部法庭攻防戰頗重要的劇 結果目前到17集為止約8成的重點都在找回記憶/越獄/找夏燕 跟法庭戰一點都沒有關係 女律師說是律師但比較像女跑腿XD 我想女律師會掛主演只是因為三女(律師/嫂嫂/夏燕)實際出現的畫面差不多(臺詞"夏燕"不算XD) 那就掛有名的偶像為主演多少增加一點話題性吧= ="
作者: annyjane (Jane)   2017-03-21 17:02:00
租房子那個我覺得還不錯欸 因為才不會被攝影機拍到有人進入
作者: jasmin960 (jasmin)   2017-03-21 18:48:00
看到現在如果劇情中途加強法院攻防戰 例如政宇教成奎為自己辯論(不是很懂這的專業術語)換成是自己力行覺得會更有可看性才不會感覺後期劇情失衡鬆散 敏浩外掛加乘 政宇只能選擇越獄再來反攻 最終再火速收尾
作者: cashko   2017-03-21 19:43:00
租房子覺得合理+1,另外敏浩殺智秀時有發現割到自己,所以這段我覺得沒處理兇刀很不合理覺得敏浩既然都跑人家家殺老婆了,直接殺掉男主才更正確啊覺得這部整體還是不錯,氣氛也有拿捏到雖然有些bug,但還在我能接受範圍內信號也有缺點,只是整體也很好看,不過我覺得第一集結尾也牽強了點
作者: RettopY   2017-03-21 19:58:00
推融會貫通的best大~此劇雖總有人說拖戲 其實信息量大建議不要看的太囫圇吞棗比較容易懂~
作者: XDDDD555 (happy summer)   2017-03-21 20:01:00
我也覺得租房子合理!!!!!也有被嚇到因為成圭會入獄這件事 敏浩本來就不知道吧?而且就這麼剛剛好 兩人同一間 看來是緣分(?XD的確是看到行李箱裡沒人 敏浩憤怒 發現成圭騙人
作者: TONY321 (tony)   2017-03-21 20:29:00
我覺得到12集都還可以 後面變得有點拖
作者: jdaemon (不是正妹的我)   2017-03-22 19:45:00
藥物的確會造成短暫性失憶
作者: furbby (米蘭魂)   2017-03-22 23:54:00
一開始沒殺政宇最不合理XD 其他我都接受了 還是喜歡這部
作者: t5pp (貝卡)   2017-03-27 00:01:00
我猜沒殺政宇是因為當時他是最紅的重案組檢查官,死前還正在調查他,如果殺了政宇他的嫌疑最大;還不如演這一齣戲他什麼嫌疑都沒還可以逼瘋他,不用再查自己
作者: bella0929   2017-03-29 18:03:00
一開始沒殺他超不合理 進去原本也要把他弄死後來又改變主意也真的超怪xD

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