Re: [心得] W 兩個世界-結局之後仍然是神劇

作者: godlikeking (Silo is my nightmare)   2016-10-02 20:21:53
我也來聊聊我的觀後感
先說結論,雖然宋編的編劇實力很有水準,鍾碩孝周演技無庸置疑,在我心中 W 仍是
虎頭蛇尾劇。
※ 引述《lilith289 (lilith289)》之銘言:
: 我也來跟風聊聊W的觀後感
: 先說結論,雖然的確有一些bug,在我心中它仍然是神劇。
: 看劇的標準有很多種,小品中也可以有佳作,劇情普通,但是男女主角火花
: 趴滋趴滋,或者,完全沒有感情戲,但是把劇中的案件都偵破了,並且讓人
: 恍然大悟,這些都可以是很棒的作品。
: 但是好的作品仍然不是神劇,W是基於怎樣的標準,被我認定是神劇呢?這
: 個基準就是創意。
W是基於怎樣的標準,被我認定不是神劇呢?這個基準就是劇本。
: 即使作品本身不完美,只要開發出新的類型,新的遊戲規
: 則,新的類別,單就創新本身,就有它無可取代的價值。
: 好的作品大約都是依照前有的套路去走,按照原有的遊戲規則,這樣的作
: 品,在觀眾的預期之下,讓人們得到情感上的滿足,所以被稱為好的作品。
: 但是W不是這樣的作品,它沒有遵照既有的戲劇規則,也不打算讓人們把它
: 歸類,甚至於是讓很多人失望的結局中,我也認為它遵守它的初衷,也就是
: 展現創意。
: 很多人一直找不到編劇要表達東西是什麼。
真的找不到。編劇的創意跟實驗性我理解。
: 我想很多人對這部戲感到失望,最重要的原因是它無法被歸類。
: 因為無法歸類W,所以期待落空了,所以對這部戲失望了。
不是因為無法被歸類而期待落空。
很多人是說「虎頭蛇尾」,可見即便難以歸類,好的劇本、好的題材,還是可以讓觀眾
有所收穫或滿足。前面的劇情很多人都抱持正面評價,可是為何後面就開始為人詬病呢?
「無法歸類」的問題看的是劇情題材的整體,這部戲的題材或劇情設定再難以歸類,都不
是大家覺得失望的地方。失望的是,前面的部分作者瘋狂展開,開了一些可能會很精彩(
但她其實很難收)的梗,也是我最愛的部分。然而後期開始不斷增加或更動設定,導致後
半段劇情亂了套。讓前面引人入勝的開始,變成後面混亂草率的結束。甚至,連主角說明
的穿越漫畫跟現實的規則,也沒法一致對應到所有的穿越行為。很亂。
: 要科幻也不是完全科幻,要愛情也不是完全愛情。
: 穿越到最後規則一大堆,腦補都不是很清楚。
這是本劇的重點之一,也是很能發揮的地方。結果卻是最大的缺點,突顯敘事不足、架構
鬆散不完整。
: 如果是討論很嚴肅的自由意志與宿命論的問題,但在劇中也沒有很嚴肅的辯論。
: 姜哲多次願意接受自己的命運,希望作家好好把真凶畫給他。
: 即使最後結局姜哲到了現實世界,他也沒有反抗作家給他的“跟妍珠好好生
: 活”的設定。姜哲真的反抗加諸在自己身上的設定(命運)嗎?
: 活”的設定。姜哲真的反抗加諸在自己身上的設定(命運)嗎?
: 難道W是要討論創作者與作品的關係嗎?但是,劇中姜哲與妍珠不斷的穿
: 越,出任務,中槍,坐牢,彼此解救。這些劇情佔據了大部份的篇幅。
: 如果真是要討論作品與創作者的關係,把漫畫家直接設定成女主角不是更切題?
: 於是,期待粉紅劇的觀眾沒看到他們期待的粉紅。
: 期待科幻劇的觀眾沒看到他們期待的嚴謹邏輯。
: 想要腦補作家是要討論嚴肅問題的觀眾,也很難在這劇裡找到任何辯證。
: 那W的主題到底是什麼呢?
什麼都寫一點,什麼都寫不完整。就是這齣戲的一大敗筆。
: 我認為編劇從頭到尾堅持的主題就是“反轉”,換句話來說,她堅持的主題
: 就是要“超乎觀眾的預料”。也就是說,觀眾能想得到的,全部都要被她捨
: 棄,她堅持的其實是“創意”
反轉+超乎觀眾預料,就是創意嗎?這邊我認為是一個問號。對於宋編的劇本標準,應該還
有更嚴謹的條件吧。
就算是好了,那論反轉、超乎預料的創意,那…甘味人生就有很多了啦。
: 為了這個目的,穿越的規則可以加很多但書,劇中的感情線也可以一變再
: 變,時間可以不是等速進行,漫畫世界可以有它自己待續與完結的規則,漫
: 畫上傳之後都可以再經過編輯室編輯。
架構錯亂的因素之一。
: 哲珠的感情線,從一開始妍珠對姜哲1.0的仰慕粉絲愛,到後來妍珠與姜哲
: 2.0的現實人物與漫畫人物的差格愛,到了姜哲3.0是命運交纏生死與共的責任愛。
: 由於感情內容不斷的改變,當觀眾開始投入對姜哲1.0的憧憬,認為姜哲很
: 有魅力,是值得仰慕之人時,姜哲突然變成2.0,是一個配不上妍珠的虛幻
: 漫畫人物。
: 當觀眾投入到姜哲2.0,感受到他對妍珠公主般的對待,無條件呵護她,想
: 滿足她所有的願望,認為他是一個很珍惜妍珠,是騎士般的情人之時,姜
: 哲突然變成3.0,是個一無所有,落魄逃亡,對自己沒自信的一般男人。
: 當觀眾也開始接受姜哲3.0,期待他能以一個平凡男人的身份與妍珠好好發
: 當觀眾也開始接受姜哲3.0,期待他能以一個平凡男人的身份與妍珠好好發
: 展感情之時,他們突然又開始受傷,坐牢,逃亡,互相解救。
: 哎…..想看浪漫愛情喜劇的觀眾至此會失去耐心,對這部劇失望也是可以理
: 解的。因為觀眾的感情隨著劇情的反轉不斷的被迫改變,每當要隨著劇情投
: 入感情之時,劇情就改變了。
劇情一直「反轉」一直變動,只要架構鬆動亂了就很容易全部亂掉。感情戲已經是整齣戲
變動最少的了,男女主的感情牽動兩個世界,是戲裡最穩固的主軸。其實啊,很有張力、
情境變來變去的感情戲是很常見的,要做的好看也有很多。單就這齣戲的感情戲部分沒有
那麼特別。
題外話,這齣戲的感情戲剛開始互動很像我結,為了非感情因素結婚,但一結婚就弄假成
真開始發展。這邊我是可以接受,反正感情戲是最不需要邏輯的。
: 劇中的科幻成分也有失控的味道。
: 一開始,只是妍珠透過畫板進入漫畫,到後來,姜哲也透過畫板進入現實。
: 一開始,只有姜哲可以用意志力招喚妍珠,到後來,議員也可以招喚妍珠。
: 一開始,姜哲只招喚妍珠,到後來,姜哲無意中居然也招喚了秘書。
: 一開始,漫畫的待續是因為事件,到後來,姜哲可以自己創造漫畫的待續。
: 一開始,畫板只是溝通現實與漫畫的工具,到後來,畫板變成漫畫世界的百寶箱。
: 一開始,黑衣人只是設定,到後來,黑衣人搶了爸爸的臉與意志,更後來,
: 黑衣人搞到爸爸精神分裂,只能選擇消失的結局。
: 條件越來越多,但書越來越多,自然,需要腦補的也越來越多,腦補不了的
: bug也越來越多了。期待看到科幻劇情的觀眾,至此對W失望也是可以理解的,
於是劇情完全錯亂崩壞。
: 因為,這是哪門子的科幻片啊?穿越規則沒完沒了,哪時候用哪條規則,
: 誰可以用哪些規則,都搞不太清楚。
: 到底為何編劇會寫出這樣詭異的劇本?而且她還很自信的把所有劇本公開在
: 網路,任人下載。明明九回跟仁顯都有很確定的主題,W的主題到底是什麼?
: 如果把“展現創意“當成是編劇的主題,那麼一切就非常清晰了。
哪有清晰?創意是一個很上位、很抽象的名詞,創意可以有很多種具體的概念,而那個具
體的概念才比較接近是一個主題。要說「展現創意是編劇的主題」………請問哪部戲劇不
是編劇在「展現創意」?這個叫做主題嗎?
W劇本的題材少見,相對地寫成電視劇實驗性高,而且也要編劇勇於嘗試,這是我作為一個
此劇觀眾可以理解的,也很佩服宋編的地方。更覺得宋編未來的劇本令人期待。但是宋編
這次的W,呈現的成果確實很多沒處理好的地方。前面文章(包括原po)自己已經提到一大
堆了。
可是,那麼多崩壞的劇情部分,都可以被一句展現創意帶過?………………如果好萊塢照
此標準,那金酸莓獎可以收攤了。好吧金酸莓是電影的,有的人可能覺得太遠,那…舉個
電視劇好了,甘味人生也是創意啊。
: 因為要展現創意,所以感情線必須不斷改變,編劇讓你知道,兩個同樣的人
: 在同一個故事中,感情內容可以發生怎樣的變化。
這跟其他戲劇的感情戲有什麼不一樣?
: 因為要展現創意,所以要發生讓觀眾意想不到的穿越,因此穿越規則會不斷
: 因為要展現創意,所以要發生讓觀眾意想不到的穿越,因此穿越規則會不斷
: 有但書,有時候為了創意而犧牲邏輯也無法避免。
因為要展現創意,所以一直擴張各種設定,擴張到難以收尾,只好犧牲邏輯。沒有邏輯的
事當然會意想不到啊。
: 在同一個故事中,編劇也展現了結局的可能性,很多集都可以當做完結篇。
: 第五集,姜哲與作家談判失敗,繼而跳漢江可以當作完結。
這邊就完結的話不錯。
: 第七集,妍珠穿越兩個世界,與姜哲甜蜜的漫畫戀愛也可以當作完結。
是可以。只是如果要一個現實的人撇開一切就進去漫畫談戀愛,就此方面角色情緒鋪陳的
還不夠。
: 第八集,一切歸零,妍珠在現實世界當個醫生,重新開始平凡生活也可以當作完結。
這邊完結也不錯。
: 第十二集,姜哲來回兩個世界,繼續與小黑議員對抗也可以當作完結。
不會,這邊已經是劇情各種神展開的迴圈了,怎麼完結都收不了尾。
: 即使到了最後第十六集,編劇都告訴觀眾兩種結局,第一種是在漫畫世界
: 裡,姜哲與爸爸坐牢的結局,第二種是爸爸死在漫畫,而姜哲回到現實世界
: 的結局。
: 在十六集的連續劇中,編劇總共給出了六個結局。
: 你喜歡哪一個,你可以自己選。
很多菜,自己夾著吃啊別客氣。
: 其實所謂的結局,只是最後停下來的點,不是嗎?十六集的連續劇還是有完
: 結的時候,對所有演員與觀眾來說,這個完結代表著什麼?自然是結束戲
: 劇,回到日常生活。
: 於是,姜哲妍珠回到現實世界,李鐘碩韓孝珠也離開了劇組,觀眾也回歸日
: 常生活,而編劇(漫畫家)因為作品結束了,工作完成了,她(他)脫離了
: 編劇的身份,自然也消失了,不是嗎?
這邊原po的解釋確實是很有趣。
所以我說這個題材是可以好好發揮,但實際上此劇的敘事能力簡直不及格。在劇情亂
套設定潰堤之後,只會可能讓觀眾疲憊,無法共鳴。
: 漫畫世界回到日常生活,劇中世界也回到日常生活,現實世界也回到日常生活。
: W完結了,三個世界都回歸日常。
: 很貼近事實的結局啊!就是因為貼近事實,很平凡的結局,所以讓人失望
: 吧!
不是因為貼近事實才失望的……是中後段就開始失望……只是還在期待後面會更好。我覺
得結局感覺是「創意」太多沒辦法收,只好能收多少是多少。
: 觀眾們都預期在給出這麼多精彩之後,在展現了這麼多創意之後,最後
: 的結局必須是最精彩最燦爛的,最意想不到的。但是編劇選擇的結局卻是回
: 的結局必須是最精彩最燦爛的,最意想不到的。但是編劇選擇的結局卻是回
: 歸日常的平凡。編劇直到最後一刻都沒有違反她的原則,也就是觀眾能夠預
: 想的到的,她都必須拋棄。觀眾預期是精彩的時候,她選擇給出平凡。
平凡的結局也可以很精彩,二者並不衝突。
結局不好不是因為平凡還是燦爛,而是收不了好尾,只好爛尾。
: 我認為這是編劇給的最後的反轉,戲劇結束了,精彩結束了,創意與反轉都
: 結束了,是該走下雲霄飛車回到日常生活的時候了。
所謂反轉跟創意,就是劇情一直在神展開,毫無邏輯的展開。看的時候會好奇後續怎麼發
展,因爲太展開了,想看編劇怎麼後續。結果,收得很爛。又因為「創意」太無限,所以
崩壞,直到結局也解釋不清、救不回來。因為沒啥邏輯,架構十分不嚴謹,連帶也使角色
情緒堆疊得很勉強,讓女主感覺變成花痴。不好的劇本連演技再好的演員都發揮不了。
如同原po所述,感情、科幻、邏輯都不完備。結果說W是展現創意的神劇,呵呵好吧,同意
原po。我再補充一下,九回是神神劇,來自星星的你是神神神劇,Signal是超級無敵霹靂
神神神劇。謝謝大家。
作者: suba1121 (宣)   2016-10-02 20:35:00
我也覺得太創意無限了 沒邏輯的狀況下很難說很神我只能說就是很創新的題材 最後還是有看完就是了
作者: jojombo (人生是B與D之間的C)   2016-10-02 20:36:00
不好意思原po挑個錯字 演技"在"好-->再
作者: yeleaves (吾本寒家)   2016-10-03 01:00:00
推”平凡的結局也可以很精彩,二者並不衝突”老實講,明明有千百種方法可以避開,或根本沒理由要死,卻因為要帶給觀眾震撼所以選擇這種結局,反而讓我覺得很狗血
作者: hhcpatience (Bepatience)   2016-10-03 01:30:00
編劇可能自知這劇到中途自己的邏輯打結,礙於進度只好隨意亂編,劇情就如同劇中的W漫畫一樣歪了,頓時發現自己和劇中女主爸一樣無法掌控初衷,所以讓女主爸死亡代替現實中的自己謝罪XD
作者: min615 (miniii)   2016-10-03 01:42:00
整個bug一堆,不是說End後漫畫時間永遠停在那一刻?最後一集又掰但漫畫的時間仍在進行著???
作者: kengiku   2016-10-03 09:38:00
整體來說就是沒邏輯,覺得跟創意無關...
作者: a630522 (jockerblue)   2016-10-03 14:09:00
我是因為看到版上一堆推薦才去看的,但是真的覺得沒有那麼神,其實比較偏搞笑劇了...我一直邊看邊笑
作者: newgpx ( .)   2016-10-03 21:37:00
這部戲只能給不注重邏輯的人看 重邏輯的人看得很痛苦 爛劇
作者: Sayd20   2016-10-04 02:49:00
我看到第八集就受不了 到底在幹嘛九回 仁顯的層級完全不是W可比 邏輯真的超重要
作者: rokuya (非基因改造)   2016-10-04 12:07:00
推這篇也推new大,注重邏輯的觀眾看得很痛苦
作者: SShimmer (是那落日的光輝)   2016-10-05 10:00:00
搞笑劇+1

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