Re: [心得] W-兩個世界 不負責推測及出戲點(雷)

作者: ilovechanel (˙。Fly High。˙)   2016-09-05 16:37:45
(要回的東西太多,只好用回文的)
後面劇情就不猜了~猜了也是被打臉^^
但我是覺得預告的台詞和畫面前後都剪輯過,
一定不是我們看到的那樣!
: 以下幾點讓我出戲:
: 1.漫畫的規則
: 11-12集姜哲絕地反攻,把漫畫的自己給弄死了,以科學上算是無破綻
: 畢竟有屍體、DNA也沒錯,即使遺書很詭異
是想問原po遺書哪邊詭異呢?
: 照理說漫畫應該可以完了吧?為何還一直自己上傳?主人公都死了!
: 漫畫最一開始自己修改/上傳是因為姜哲不想死在漢江而有了自我意識
: 那現在主人公想了結漫畫這邊的自己,也是他的意志啊
: (1.0姜哲因為知道自己身在漫畫世界而無求生意志時漫畫也確實完結了)
W漫畫是以姜哲(本人)為主人公去運轉
妍珠畫出來的姜哲屍體(替身)
只是為了欺騙漫畫世界裡的人們而做的障眼法
目的是為了解除昭熙跟他連結的設定
並且維持他主人公的地位(要奪回原本的英雄地位,而不是逃亡殺人犯),避免消失
所以,只要本人沒真死,無論畫幾個屍體替身,漫畫依舊進行
只是W漫畫讀者會看到的內容變成:
姜哲這個主人公欺騙的原本漫畫世界裡的人,
並搬到的另一個世界和妍珠去過甜蜜生活!
(W漫畫迷只能燒書崩潰了!!!!!)
所以跟1.0本人跳江而漫畫結束是不同的!
: 好吧如果說是因為主人公已經不是專屬姜哲了,小黑也是雙主人公之一
: 那更應該完結了!因為小黑就是想姜哲死,這是他的存在目的
: 再好吧,是因為小黑懷疑姜哲不是真死,所以就算姜哲是真死只要小黑懷疑這部漫畫就要
: 永續連載下去?
小黑還沒有變成主人公!
他還在等待姜哲完全消失那天,他才會變成主人公
現在充其量就是個男二反派角色!
: 如版友所說,這個「漫畫」才是神吧,由他決定內容細微程度何時待續何時結束
: (看到小黑透過姜哲領悟出的變數論而再度取得主導權這邊整個傻眼!
: 漫畫你是後媽嗎!)
因為漫畫上傳的都是關鍵劇情!可以推動劇情往前的關鍵!
姜哲悟出的變數論點是很關鍵的吧XD
沒有這個變數假設,姜哲無法反攻並抓到小黑啊!
後媽應該是宋編....專業虐男主的XDDD
(金大人和朴主播表示..........)
: 2.小黑到底為什麼要拿走妍珠爸的臉?
: 妍珠爸把自己的臉畫成兇手,其實就是現實跟漫畫有兩張臉,沒有「你有我就沒有」的
: 問題啊!
: 何必演成鬼片好驚悚XDD
: 如果是為了讓觀眾分辨兩者,眼鏡可以取代這個作用
: 而且沒有五官到底要怎麼畫畫XD吃飯也是個問題
: 最奇怪的是為什麼他可以奪走妍珠爸的意識...
: 姜哲最多也只是左右漫畫世界,小黑還能控制現實世界的人太不合理了
: 這...現實世界的人也無法辦到啊!是超能力一族了!
: 還有,妍珠爸雖然被塑造成自以為是神實際卻很懦弱,但他一直都深愛妍珠
: 13集被小黑指使做各種事殺掉他最心愛的女兒,竟、然完全沒有清醒沒有搶回主控權?
: 某方面來說這等於是他殺了妍珠啊!
: 為了讓小黑很強大...妍珠爸的人設崩壞
應該說是"意志"強弱的問題!
編劇一開始就很強調自我意志
第五集姜哲跟阿爸在工作室那段裡提到
阿爸本身就是個意志力薄弱的人
所以才會補償心理把姜哲設定成超強大
他自己本身根本連一點挫折都無法跨過
他自以為神,也只是說服欺騙自己的藉口而已
小黑的強大意志力也是阿爸畫出來的,專注殺姜哲家人一百年XD
畫家你讓我沒臉!跟我做了約定又背叛我!!!
所以讓你也是是沒臉只是剛好而已!
意志力薄弱剛好也可讓我控制,讓我發展想要的劇情!
被控制的阿爸就只是個皮囊,已跟阿爸的人設沒關係的.....
至於無臉阿爸怎麼呼吸和吃東西...這我也不想糾結了^^"
: 3.姜哲領悟出的變數
變數規則可以參考版友spirit1280和sinim的文章
我覺得就目前有的線索來看,版友分析的很清楚
: 變數一:漫畫的登場人物,會召喚現實世界的人物
: 舉例來說道允、昭熙在前期應該也會想到妍珠,妍珠卻只被姜哲召喚
道允和昭熙的意志沒有姜哲來的強大
姜哲可是把妍珠當成人生的key啊!
所以"意志"還是關鍵!
: 變數二:現實人物被召喚進漫畫必須要一話結束(出現待續)才能回到現實
: 這點前期妍珠推斷是主人公情緒有重大變化時,但後期感覺沒有特定規則
: 當然以讀者的角度可以接受待續的時間點,但這又是誰決定的?
不只是心境動搖,而是"重大事件"!!!
可造成懸念,讓讀者想繼續看下一回的重大事件
心境動搖屬於其中一種
所以我們看到的待續點有:
天台襲擊後
姜哲被突襲bobo
姜哲躲過卡車襲擊
拘留所知道漫畫世界
拘留所妍珠告白
妍珠流血受傷
姜哲跳樓
妍珠中槍
.......等等
在第二集中,妍珠在衣服賣場的更衣室,
自言自語時有說需要"事件"才能讓這回漫畫結束
可以再回去看一次喔!
所以這個待續規則一直是一樣的,沒有變過
: 第2點真的太不合理了!一個現實人物比漫畫人物還沒有意志是怎樣啊!!!(翻桌
所以姜哲才說是 兩個世界!!!!
不是上下關係,而是平等關係
漫畫只是部分連結點!
"意志"才是關鍵!
以上是我的想法,有疑問再一起討論唷:)
作者: Justina777 (跳企鵝)   2016-09-05 16:40:00
推~~~
作者: manchunLiao (mango330)   2016-09-05 16:45:00
推--
作者: Mike9   2016-09-05 16:46:00
加油,放棄解釋就太無趣了
作者: yeleaves (吾本寒家)   2016-09-05 16:46:00
+1 推~姜哲想改變漫畫的意志太強時就能奪走阿爸的主導權 所以我覺得黑衣人想要臉的意志太強時 能奪走阿爸的臉也不意外
作者: fakeshadow9 (HeartBBB)   2016-09-05 16:58:00
快死了留遺書的話並不會那樣整齊乾淨的擺在肚子上而是會拿在手裡吧 在漫畫世界裡警方認為姜哲是中了槍而死 中槍快死的情況下還能把字寫那麼整齊還有時間調查議員都沒人覺得奇怪是蠻出戲的 不過就當是個小bug看過去而已XDD
作者: jissel (jissel)   2016-09-05 17:05:00
腦粉推
作者: juanke (jk)   2016-09-05 17:23:00
推"意志"是關鍵!
作者: tsandko (小柑)   2016-09-05 17:23:00
推ilove大~
作者: lobifedo (絡比菲豆)   2016-09-05 17:44:00
跟i大想的一樣
作者: ilovechanel (˙。Fly High。˙)   2016-09-05 17:48:00
沒ㄧ定要死的猙獰呀!因為不是真死,劇中只是想像,所以對照姜哲的人設,自己腦補,如果他知道自己無救,應該也是冷靜的躺著吧!冷靜的寫好遺書、躺著、平靜的拿在手上.........至於調查議員~姜哲跟議員恩怨已久,電視台槍擊案發生到逃亡中間至少一星期(妍珠流落街頭一星期),所以警察如果認為姜哲是這段時間調查的,不就對得上!沒有只能在重傷逃亡期間調查呀!
作者: juanke (jk)   2016-09-05 17:57:00
跟小黑對決那邊,是否也能用"意志"講通?原本小黑的人設是讓主人公變強大,所以他雖然可以殺姜哲周邊的人,也可以把姜哲弄個半死,但就是殺不死。姜哲也是,雖然原本設定是正義的守護者,所以無法直接親手殺小黑,不過妍珠的中槍讓他意志力大爆發,突破設定,終於把小黑射死。
作者: linlachi (linlachi)   2016-09-05 18:06:00
推,看到ilovechanel大有回文就知道一定會完整解釋原po的疑問
作者: psh1012 (哈)   2016-09-05 18:08:00
每次都覺得ilove大超強~這麼複雜都可以解釋XDDDDD然後我每次覺得不合理的地方都會被ilove大給圓回來~思緒太強大了吧XDDD
作者: spirit1280 (無止盡的風)   2016-09-05 18:19:00
同意推~~~~漫畫意志其實從第一集就一直在強調了
作者: joepllee   2016-09-05 18:32:00
bug應該是信上沒有血手印吧
作者: raquel1224 (喵的勒)   2016-09-05 18:45:00
哈哈哈 突然很同情W漫畫迷,他們看到的結局可能是:漫畫中的姜哲死了,然後詐死的姜哲快樂的穿越現實與漫畫。現實研珠可能死亡或變成植物人,然後阿爸把她畫進漫畫中和詐死姜哲幸福快樂…總共兩個姜哲兩個研珠…連瘋狗的腦洞都要開到天涯海角了。
作者: jennywei1125 (我是骨感貓)   2016-09-05 19:00:00
推!我也是覺得自我覺醒和意志很重要!
作者: angelc0630 (小金)   2016-09-05 19:49:00
推『放棄解釋就太無趣了』,宋編的戲就是要享受解謎的樂(ㄋㄩㄝˋ)趣(ㄒㄧㄣ)啊!!!我覺得雖然多少有點小小bug(這兩天在重看12集看那不連貫的衣服XD,但整體脈絡是很清楚有規則的(除了我們還搞不懂的地方之外),看版友的整理再回去重看真的會收穫很多XD另外,會不會有一種可能,現實世界的沒臉阿爸其實是小黑!?不過很多事情講不通就是了,殘暴的小黑、會畫畫的沒臉阿爸等等,只是覺得沒臉這件事發生在現實世界太不合理了。
作者: ilovechanel (˙。Fly High。˙)   2016-09-05 19:59:00
大部分人還是習慣有實體的物品當作穿越規則!宋編這次以意志、脈絡、變數去架構W,是個冒險的嘗試!不是人人都可理解與接受。但感覺宋編是要以這個架構去同理我們的人生:有脈絡,但也有變數,沒有一定不變的事物。目的不變,但可以有很多道路、很多解釋,人不是只為了一個理由而存在。所以,喜歡就看,覺得像W漫畫一樣走鍾的,就像瘋狗教授一樣棄囉!韓劇也不是只有這齣嘛^^
作者: jennywei1125 (我是骨感貓)   2016-09-05 20:09:00
推!自我覺醒和意志很重要!
作者: diana840902 (Do whatever it takes...)   2016-09-05 20:30:00
推ilove大!! W真的算滿新鮮的嘗試~~
作者: ilovechanel (˙。Fly High。˙)   2016-09-05 20:50:00
作者: starlove (starlove)   2016-09-05 20:51:00
穿越劇的穿越規則本來就不是我們用大腦可理解的XD至少有看到大致的"脈絡",我覺得就是成功的穿越劇!!!一直強調的"變數"其實蘊含很深的人生道理,沒有變數的世
作者: ilovechanel (˙。Fly High。˙)   2016-09-05 20:53:00
"妳是我人生的變數!" 我覺得比"我愛妳"還要來得心動呀!!!
作者: starlove (starlove)   2016-09-05 20:53:00
界和生活,豈不是太單調了點?W的變數是影響穿越的關鍵,而我們真實世界裡的變數,影響得是我們的人生阿!所以我很欣賞編劇一直強調的變數這點XD
作者: wssllan (wss)   2016-09-05 20:55:00
作者: queserasera (ケセラセラ)   2016-09-05 20:58:00
推ilove大 變您的死忠粉了~
作者: pinkmania   2016-09-05 21:26:00
阿哲在講『就像我遇到你一樣』的時候,那個語氣之溫柔笑容之甜蜜啊嘖嘖嘖,根本就是在說情話呀,理科天才說起情話也是相當地不一般~~
作者: carolyvonne (Yvonne)   2016-09-05 21:39:00
很喜歡「就像我遇到你一樣」+1 超甜!
作者: ilovechanel (˙。Fly High。˙)   2016-09-05 22:15:00
剛才發現joepllee 大的問題被淹沒^^" 為何一定有血手印?如果妳有follow之前文章的討論,會知道姜哲中的是跳彈,且是殺傷力較低的警槍。所以那樣的傷口的出血量不會太多也不會出血太久!腦補後猜測(因為根本沒發生),讓他掛掉的,應該是感染、敗血症這類的原因。手上的血乾了、傷口不出血了,寫個遺書,不太會有血手印吧XD是大家的偵探找碴模式都被打開了是嗎?小小細節都被拉出來找bug!但很多真的都是劇組製作上的問題。太糾結於這些,編劇要傳達的真正劇情會沒看懂或是沒get到啊!!!這些和劇情架構一點關係都沒有!整齣劇的大方向和脈絡架構都很穩固,劇情一直是照著走,沒走偏!想太多,好心累! 看個新花絮吧^^http://goo.gl/HV9X2y 姜哲從劇本閱讀到ep13花絮跟議員那段好好笑~~議員是睡著了嗎? 趕夜戲太累了@@
作者: huurinsou (風鈴草)   2016-09-06 00:16:00
小妹意見與ilove大回文相同,一開始的怪物照片後面就寫小妹意見與ilove大回文相同,一開始的怪物照片後面就寫「與其被吞噬,不如我來吞噬他」,這一句話貫穿整個戲劇;誰的意志較強大,誰就吞噬誰;吳爸如同第5集姜哲所說的,是個意志薄弱的人只好畫出姜哲為自己的「替代滿足品」;自己最鬱鬱不得志時,不敢自殺,只好畫姜哲代替自己跳漢江,沒想到卻被自己的人物設定給擺了一道小黑原本在漫畫中戲份不多、蹲點蹲了10年(一直都出現在漫畫簡介),卻沒想到吳爸本來就不打算給他名分XD,怨氣就像深宮怨婦爆發吳爸只好給個臨時承諾,卻不曾想到小黑等了半天等不到心上人的承諾(?!),累積10年核彈級的深宮怨氣壓倒性地贏過吳爸意志
作者: sinim (天使魚)   2016-09-06 03:01:00
推推!!推本文也推推文!!我最佩服宋編的地方就是 看似天馬行空超展開 但其實她總是能維持著一定的原則框架(但小地方bug當然是免不了的啦XD")並且在雲霄飛車的劇情中傳達出她想表達的意念~(就像底下那篇深度文說的 仁顯是因果 九回是選擇W是存在。姜哲跟小黑是很明確的對照 小黑儘管覺醒自己只是漫畫人物 還是始終照著他的人設走(好強大的初心?XD) 姜哲卻是不斷去尋找他人生的變數!(那句"遇到妳"真的很會!>//<))如果只看到雲霄飛車 就覺得編劇只是為反轉而反轉 放棄去思考當中其實存在的邏輯和思想 我覺得真的是可惜了這樣一個難能可貴的劇本呀~!^^"
作者: ilovechanel (˙。Fly High。˙)   2016-09-06 03:20:00
樓上的,跟妳抱一下!!(激動哭了我!)我每集都看好幾次:一次看劇情、一次看演技細節、一次戲看台詞、一次專心眼睛愛心看鍾碩。W真心可以看到好多東西啊!!!
作者: sinim (天使魚)   2016-09-06 03:27:00
(抱緊處理>//<) 難怪~~就是因為看這麼多次 所以解答才總是那麼精闢到位吧!!(拇指)^^
作者: lobifedo (絡比菲豆)   2016-09-06 07:11:00
推i大看好幾次!!小的完全能理解!!
作者: carie270   2016-09-06 07:29:00
那可以借我偷懶問一下嗎?姜哲3.0跑到現實世界的部分會上傳嗎?不然他要如何成為登場人物而在漫畫中召喚現實中的自己回去?然後在小黑跑到現實世界去綁架妍珠的時候,姜哲可以直接回現實,不用等一話結束才回去是靠自己的意志穿梭的嗎?
作者: ilovechanel (˙。Fly High。˙)   2016-09-06 07:33:00
會呀!他不就是在現實世界中悟出的變數假設,上傳了,阿爸才在漫畫裡看到!重要劇情都會上傳,漫畫跟著主人公跑的!
作者: carie270   2016-09-06 07:34:00
本來想放空看演技順著劇情走就好,但又會不時想起,還是想把原則弄清楚...
作者: ilovechanel (˙。Fly High。˙)   2016-09-06 07:40:00
因為沒有演的明確,大家猜,從電梯裡消失,應該用的就是假設三:登場人物召喚漫畫人物到現實世界!carie一起來解謎吧^^
作者: carie270   2016-09-06 07:49:00
謝謝ilove大,天兒真的太燒腦了,這樣漫畫世界等於是漫畫中的漫畫了(超晚頓悟)
作者: ilovechanel (˙。Fly High。˙)   2016-09-06 07:56:00
所以教授才崩潰啊XDDD
作者: carie270   2016-09-06 07:58:00
再這樣下去我也要崩潰了XD
作者: linlachi (linlachi)   2016-09-06 08:11:00
推sinim大,每次看到有人說太扯要棄劇都覺得好可惜啊
作者: carie270   2016-09-06 08:12:00
我又想到一個問題,這樣姜哲遇到教授的部分不就也會上傳?這樣教授看到...?漫畫真的必須終結,不然會越來越多人發現自己出現在漫畫裡耶~
作者: ilovechanel (˙。Fly High。˙)   2016-09-06 08:23:00
不重要的不會上傳,所以教授部份不一定會有!像秀峰在院子裡遇到槍擊阿爸後的姜哲,就沒上傳了!至於說誰決定的?就是本任性的漫畫,推動劇情的關鍵劇情才上傳吧^^
作者: sinim (天使魚)   2016-09-06 08:55:00
真的!li大一起來抱一下吧~^^ 但我必須說...電視劇W棄了可惜,漫畫W的話..我大概早就崩潰撕書了哈哈哈哈哈XDDDDDDD (教授完全真愛!XDDDD)
作者: linlachi (linlachi)   2016-09-06 08:59:00
大家抱在一起煮拉麵吧 (!)
作者: trcaznbbo (冬眠)   2016-09-06 09:10:00
ilove大的回文好詳盡!其實雖說有點出戲但還是很佩服宋編,只是一些地方以我的思考邏輯會覺得很卡,妍珠爸意志被小黑搶走殺妍珠那邊真的無法接受,同意意志論,也不否認妍珠爸是個意志薄弱的人,但妍珠是他活下去的動力之一,只有愛妍珠這點他理當不會輸給任何人才對,至少也要跟小黑搶一下意識主導權吧XD另外覺得遺書詭異是以漫畫世界來說,寫要警方調查議員通話紀錄(因為姜哲從漫畫看到議員跟小黑聯絡了)但議員疑惑他怎麼知道?正常情況下可能會請警方調查他兩的關係而非通話紀錄反而給人懷疑的理由喔還有一個疑問 現在真兇死了漫畫是否就要完結了?
作者: ilovechanel (˙。Fly High。˙)   2016-09-06 10:02:00
有關調查議員,上面推文我有回覆另一位版友類似問題^^ 麻煩上樓!現在又有議員看似要覺醒啊~等最後三集吧:)
作者: yoming513 (小魚)   2016-09-06 11:40:00
mbc昨晚節目播放時出的文字預告:暫時恢復意識的吳妍珠再次失去意識心臟停止跳動。
作者: diana840902 (Do whatever it takes...)   2016-09-06 11:42:00
!!!!!!!!
作者: yoming513 (小魚)   2016-09-06 11:44:00
另一方面,想救活妍珠的姜哲落入壞議員的圈套被綁架,陷入死亡危機中…
作者: diana840902 (Do whatever it takes...)   2016-09-06 11:45:00
what!!!!!!!!!!!!
作者: yoming513 (小魚)   2016-09-06 11:46:00
所以阿爸在ins說的三個死兩個不會是指阿哲和萌珠吧?:'(
作者: diana840902 (Do whatever it takes...)   2016-09-06 11:47:00
兩個都危險………誰救((宋編救救他們啊QQ
作者: carolyvonne (Yvonne)   2016-09-06 17:49:00
嗚嗚嗚嗚嗚救救阿哲和萌珠啊啊
作者: leeluo760 (Luolin)   2016-09-06 20:31:00
https://instagram.com/p/BKA4e43AMKy/剛才釋出的最新預告,妍珠心跳停止了(哭)
作者: edcfrfv (蒙子)   2016-09-07 12:55:00
雖然姜哲說是「兩個世界」,可是漫畫世界我不覺得是真實的,它會因為姜哲的覺悟而停擺,裡面的人還會消失,怎麼看我都難以理解成不同次元的另一個世界
作者: ldlcloud (ptt真好!)   2016-09-07 18:50:00
大推原po的邏輯跟領悟力!

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