[新生] 電擊online製作團隊訪談:補給跟知行

作者: colamonster (可樂怪)   2022-07-23 23:11:30
https://dengekionline.com/articles/141169/
之所以選這一篇是因為這一篇有提到發售前後大家比較關注,或者說不習慣的兩個點:
腰兵糧不能補給的設定跟知行系統,
因此特別簡單翻譯如下
1.腰兵糧不能補給
這點當時在社內激起不少討論,
但製作團隊最後還是維持原設定的考量在於,一旦導入類似創造的補給制,
本來系統設計上希望玩家仔細準備兵糧、計算攻擊路線跟時間的用意就失去了,
所以為了呈現跟創造不一樣的平衡路線才採用這次的設計
基本上這次設定上,要求的是玩家盡可能提升自己城內的兵糧,跟節省行軍時的消耗
看烏龍麵的直播他後期可以弄出220多日的腰兵糧,可以讓部隊從近畿走到關東去幹一架
所以大致上只要有弄好內政跟不要太窮兵黷武基本上兵糧不會是太大的問題
不過我個人還是希望他們日後可以在PK或是DLC弄個補給系統啦
不然大隊一出門就只能吃死兵糧,完全不能補給也不太合理
日本戰國史上也是有好幾次橫跨半個日本的大遠征的
我可以接受代價或是門檻很高,玩家要到後期變成超大勢力才能比較無負擔的用
但完全不行就有點不近人情了
2.知行
這方面跟腰兵糧反而是反過來,本來官方的設定更接近史實(更嚴苛),
但考慮到遊戲性(玩家可以自由搭配城主跟領主的樂趣)後改成現在這個樣子。
知行方面我之前的文章也有講過我的想法就不贅述了
這方面我比較希望他們改的反而是「降將起用身分過於嚴苛」這一點
目前從其他勢力轉過來的武將,除了大名跟國人眾領主必定從侍大將起跳以外,
其他的武將要在原勢力地位非常高(推估家老以上)才有機會從足輕大將開始做
不然一率組頭起跳,這也造成一些很搞笑的場景,
比方說秀吉千辛萬苦把西美濃三人眾請來了,結果通通都得從組頭開始幹,
將軍大人來了,也是要從組頭開始幹 XDDD
造成玩家不管收甚麼強將都要先到大名底下熬個幾個月才能放出去,
沒有即戰力的可能性,這也不太合理,就算是現今日本公司生態也沒帶這樣的吧 XDDD
作者: haoboo (薩伊克斯)   2022-07-23 23:24:00
創造那種摸一下城就補滿120日腰兵糧的設計確實不現實也讓絞肉更無止盡
作者: kuninaka   2022-07-23 23:49:00
推,目前新生的改變幾乎都是好的方向
作者: Lb1916 (冷靜的魚)   2022-07-24 00:00:00
幫推,選擇這兩個翻譯非常好,這兩個很有可能是本代的最大特色甚至是醍醐味。
作者: lofo (......)   2022-07-24 00:07:00
我開局玩信長,打到一半山中鹿之介劇情加入,熬到我可以任命他當城主後,剛好打下上月城,觸發劇情尼子復興,他就回尼子家,但是不到一個月就被赤松家打爆,然後我又把赤松滅了,將鹿之介錄用回來,發現他又要從頭幹起,真的是七難八苦。
作者: kuninaka   2022-07-24 00:12:00
七難八苦 XD
作者: littlewhite (小白)   2022-07-24 01:23:00
跳槽出去再回來,年資要重算,滿硬派寫實的
作者: rockocean (大膽刁民)   2022-07-24 01:23:00
這也反應了當時無法打持久戰 除了農忙就是後勤不繼
作者: rommel1 (rommel1)   2022-07-24 07:42:00
古代這種人治的社會,應該改成階級高低由大名決定,想昇就昇...
作者: Lb1916 (冷靜的魚)   2022-07-24 08:52:00
不一定,以中國而言,除非皇權極度興盛,不然容易被各方勢力掣肘、制衡,例如外戚、宦官、皇后、太后、權臣、宰相、省部、貴族、世族、士大夫、皇親、藩王等,他們會跳出來說祖制、遺訓、典章制度、法律等不可改,而這種各方勢力掣肘制衡沒搞好,就是導致動亂、滅國等。
作者: kuninaka   2022-07-24 09:00:00
政治本就是這樣
作者: cidcheng (c'est la vie)   2022-07-24 09:08:00
七難八苦 XD我是覺得投降之類的應該降級不是重來
作者: kuninaka   2022-07-24 09:48:00
投降要看人阿
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2022-07-24 10:03:00
如果要設計成大名隨意升官 那也要有你亂升導致其他武降忠誠暴跌的系統
作者: fortrees (九黎鯀)   2022-07-24 10:28:00
人治社會不是只有一個人 是很多權力者
作者: window77 (window)   2022-07-24 10:28:00
現在有仕官多少年可以加忠誠度的設定如果一個仕官20年的看到一個新來的職位比他高 忠誠度該如何變化?
作者: FMANT (OE)   2022-07-24 10:30:00
投降從地下幹可以理解,投誠呢?
作者: wmtsung (Tsung)   2022-07-24 11:07:00
我覺得比較想要多點增加忠誠度的方法
作者: KKyosuke (春日恭介)   2022-07-24 11:21:00
不錯了 至少還能放在相性好的城主下面烈風傳那個忠誠度設定才靠杯
作者: Bf109G6 (Luftwaffe)   2022-07-24 11:22:00
現職公司跳出去再跳回來 年資也不至於歸零 這真的太嚴格XD
作者: wdcr (無敵超人)   2022-07-24 12:56:00
不要太窮兵黷武→你以為我想 電腦會找你瘋狂絞肉阿
作者: wmtsung (Tsung)   2022-07-24 19:09:00
pk我覺得可以增加一些對軍團的指示與主動指示資源運輸,這次新生大名對其他軍團能指示的事太少,大名出陣也不能找軍團的城一起,擺前線我的部隊在苦戰前線有兵力的也不會出來救援,擺後方內政的軍團錢幾十萬,大名缺錢要分配目前我只能解除再新建
作者: phantomzwei (黑羊)   2022-07-24 19:17:00
希望可以新增運糧隊+1 設定成走很慢 消耗2倍糧食一碰就倒之類的強大副作用 讓人多一點戰術選擇
作者: haoboo (薩伊克斯)   2022-07-24 19:20:00
不過軍團解散完全沒副作用,頂多就側近會跑來跑去而已方法雖然很蠢但很方便...完全0時差補錢不用運送需要強制叫軍團出兵除了設支援外也可以用這種方法,就地解散出兵打完在編回去
作者: wmtsung (Tsung)   2022-07-24 19:25:00
但是這樣所謂的沉浸感就變差了啊XD
作者: haoboo (薩伊克斯)   2022-07-24 19:26:00
所以我才說這方法很實用但是很蠢...不過好處是再編軍團的時候城點一點就好了,城主跟知行都配好不用動
作者: wmtsung (Tsung)   2022-07-24 19:27:00
運輸該有時間,然後大名發現前線苦戰時應該也可以下令範圍內其他軍團來救援某些部隊才是
作者: jengjie413 (新的開始)   2022-07-24 19:27:00
軍團方針改成支援大名,然後對目標城點出征這樣就可以配合君主一起攻打目標城不過這代城池分部有點不平均,中國往九州打的戰線太長
作者: haoboo (薩伊克斯)   2022-07-24 19:29:00
不過設支援也還是沒辦法指定城要他出兵,只能點出征看電腦配哪隻部隊出來,有的時候就是會配一些內政城出來...
作者: jengjie413 (新的開始)   2022-07-24 19:29:00
我毛利打島津被卡死在北九州,補兵速度輸島津太多了然後果然島津義弘超會扛....
作者: wmtsung (Tsung)   2022-07-24 19:35:00
我統一九州前在北九州設立新軍團,內城管不到的都給新軍團管,方針也設定支援大名軍團,結果我大名軍團在北九州激戰時只能看我第二軍團都在看戲真是有夠瞎…
作者: haoboo (薩伊克斯)   2022-07-24 19:35:00
這個城池配置也算是貼近現實吧,北九州確實是當時精華地帶是不是沒點軍事->出陣?有設支援的話多少會擠出軍團的兵
作者: wmtsung (Tsung)   2022-07-24 19:49:00
很多城電腦會在進攻路線上的郡設城寨來增加佔領時間,這邊前線軍團應該可以先派兵來幫大名主力開路,秀吉的九州征伐也是先派附近的軍團打第一波
作者: jengjie413 (新的開始)   2022-07-24 19:58:00
這代快不起來,被勞動力綁死了,而且遲早要學打合戰小國我猜只能靠連續合戰的時間差慢慢吃掉大部隊
作者: wmtsung (Tsung)   2022-07-24 19:59:00
我北九州新軍團是在攻下大村城後顯示超出範圍時成立的,結果成立之後到我統一九州只看過這個軍團出過一次兵來救他所屬的城被攻擊勞動力其實是額外附加的,主城設代官,其他城給知行AI自己會蓋,移交裁量權這個政策要趕快發布第一級,然後各城去用委任讓城主自己蓋有盡心盡力這個特性的家臣盡量派優先去開發度低的城
作者: Lb1916 (冷靜的魚)   2022-07-24 20:30:00
這代就是要人體會戰爭的動員準備、後勤補給、行軍路線規劃以及長途跋涉拉長戰線的困難與危險吧。
作者: TUMUASHUN (土木阿雄)   2022-07-25 00:55:00
不能補兵糧真的很困擾也不合理 真實情況遠征也不是全都自己帶 走到一些地方可以補滿 但那邊需要從其他地方運糧過來這樣才合理 而且不能補充腰兵糧代表幾乎不可能打遠征
作者: wmtsung (Tsung)   2022-07-25 01:10:00
其實這代每座城的兵糧有累積上限,要在自家的城補給就扣掉城內屯的部分兵糧就好了,攻下敵方的城也是拿部分剩餘的兵糧當補給,這樣也不可能無限次一直補給
作者: haoboo (薩伊克斯)   2022-07-25 01:50:00
要模擬封建制所以不能這樣搞吧,憑什麼我城的糧要養其他家的兵,當然這可以透過研發政策來解決
作者: TUMUASHUN (土木阿雄)   2022-07-25 02:02:00
自己城的糧養其他城的兵就封建制度是合理的 因為每次要打仗君主都會要求各領主上繳或籌集所需物資 而且不能運兵糧到其他地方就代表否定了“遠征前調集全國物資到特定地點屯放” 並新增“每個人都攜帶夠自己吃至少120天份的食物”這兩件事 而且隨著研發政策士兵還能越扛越多真的要擬真的話我認為要改成每個人攜帶糧只夠幾十天要保持補給線暢通 也得建立補給據點
作者: lofo (......)   2022-07-25 08:00:00
玩到後面腰兵糧大概有180天,蠻接近真實遠征所需的時間了,歷史上的小田原征伐也不過是半年左右的事情
作者: wmtsung (Tsung)   2022-07-25 08:57:00
其實遊戲本來就有類似的機制了,郡內的軍糧庫就是,但這個機制非常難用,因為只對有蓋的郡有效,而每個郡的開發用地又只有兩三個,蓋其他設施都不夠用了…還不如讓城下設施的米行或輜重站附加類似的功能就好
作者: fortrees (九黎鯀)   2022-07-25 10:02:00
以後需要再蓋就好了
作者: jengjie413 (新的開始)   2022-07-25 10:04:00
如果能控制其他城的知行在行軍路線上都蓋軍糧庫就棒了
作者: haoboo (薩伊克斯)   2022-07-25 10:47:00
城下方針設行軍就會優先蓋軍糧庫了
作者: wmtsung (Tsung)   2022-07-25 11:17:00
城下方針設行軍會變成兵力不足,簡單講兩三個死的方針給玩家選不如讓玩家自訂蓋哪些行軍這個方針開發用地會蓋軍糧庫沒錯,但是城下設施蓋輜重站跟米行根本對沒兵力的城毫無用處說難聽點這個方針用途還不如攻擊或內政原本要當作攻擊發起點的城是兵力和軍糧都需要,但是城下方針的攻擊和行軍卻把這兩個需求都只專做一半,這實在有點搞笑
作者: haoboo (薩伊克斯)   2022-07-25 11:48:00
設成攻擊其實更慘,會把城下町全蓋練兵場結果兵糧累積太慢根本出不了城,因為兵量大耗糧也更大,設行軍還有機會出門而且兵量來源都是城下町的話還只能全軍出動不能分割我自己的解決方案就是半自動,設攻擊或行軍讓AI蓋滿以後在自己拆掉,設行軍的補練兵場,設攻擊的補米問屋
作者: wmtsung (Tsung)   2022-07-25 12:11:00
因為米行只需要一間,當然是設攻擊,玩家只要蓋一個,剩下練兵場跟灌溉水道給電腦自己蓋就好啊,不過半自動麻煩在一方面要自己花勞動力和金錢,難怪一堆人喊缺錢缺勞動力,一方面電腦三不五時在那邊提案想拆掉不符合方針的建築…我認為這遊戲的設計基本上多數是要電腦自己蓋,所以玩家初期勞動力和金錢才會給的這麼嚴苛
作者: Lb1916 (冷靜的魚)   2022-07-25 12:18:00
我自己是覺得和三國志14差不多,玩家的不可完全操控性是一個有趣的特色,因為不能盡善盡美、盡如人意,才會去煩惱、思索、權衡,在各種情況下,應該選擇哪個方針才是最好、最有效率的,有點像機會成本的概念。也可以用自走棋或麻將的概念去想,你不能完全掌控能獲得的會是啥,但你能去評估可能性、機率、他人情況,而做出符合效率的選擇。
作者: wmtsung (Tsung)   2022-07-25 12:30:00
另外中後期有後方內政軍團其實糧食上限也沒那麼重要,軍團長會問要不要補兵補糧,這時候兵力上限反而比較重要政策也有能增加軍糧產量,我是很少遇到缺糧無法出陣的狀況
作者: haoboo (薩伊克斯)   2022-07-25 12:50:00
我是中期遇到這種情形,後期有大後方確實兵力相對重要

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