[其他] 朝廷/幕府設計討論

作者: Borges (波波波波)   2022-06-08 09:19:41
最近看大河劇鎌倉13人
發現北條氏的掌權結構有夠誇張
天皇(日本名義老大)<<
法皇(以前天皇身分控制現任天皇)<<
幕府將軍(以武力控制朝廷)<<
執權(日本的實際統治者)
也就是說 北條家在鎌倉幕府時期掌控日本
中間可能經過2-3層(法皇時有時無)傀儡
但在光榮出品的成吉思汗系列中
在忽必烈登場的劇本
仍直接跳過前三層 日本的統治者直接是北條氏
(但當時的執權 北條時宗 他的正式官位只有正五位下 相摸守)
日本戰國也有類似狀況
以信長爸:織田信秀 為例
織田信秀是當時尾張的實際統治者
但名義上的尾張守護是 斯波家
甚至斯波家下屬的三奉行之一的織田家 的家主也不是織田信秀 而是織田信友
也就是 守護(斯波氏)<<奉行(織田信友)<<實力者(織田信秀)
太平之世 織田信秀這麼幹 應該會被幕府制裁吧?
但幕府廢了 管不了 所以每個實力者都這麼幹
才會變成戰國時代
三國時代曹操、司馬懿/師/昭的掌權方式也類似
但遊戲中也沒有做出來
像伏完、董承這些漢獻帝直屬的大臣
地位應該和信長系列中的 近衛前久 類似才對吧?
也就是平常不見人
你要去找漢獻帝時 才出來代帝接客
遊戲中直接變成曹操的屬下 不是很奇怪嗎?
這種下剋上/傀儡化主君
在亂世其實常常看得到
但遊戲一直沒做出來(像遊戲裡斯波家的唯一意義是幾個廢物武將..)
大家覺得把這種關係做出來會更有趣嗎?
作者: DinoZavolta (迪諾)   2022-06-08 09:36:00
遊戲重點是"好玩性"、"耐玩性" 歷史考究不是最重點所以很多東西都被簡化犧牲了如果要做到符合史實 像三國誌某幾代的攻城戰很符合史實阿(攻城戰超冗長) 但玩家會玩到不耐煩...遊戲公司的客戶是一般普通玩家 不是歷史系學生但你說到像北條時宗那個例子就會吸引一些有興趣/好奇的玩家 去探究其中的原因就像很多人小時候玩一玩光榮的三國志 發現很有趣玩了之後才去看三國演義-->再看陳壽三國志、後漢書..很多人是先被光榮遊戲吸引 再回去讀相關的歷史而你原文講的情況卻是我已經懂歷史了 來玩遊戲卻發現一些設定上的不合理性這兩種相反case 大部分普通玩家是屬於第一種
作者: Lb1916 (冷靜的魚)   2022-06-08 10:24:00
其實我前幾天看實況,好像有看到有人玩太閤5,1549年劇本的織田信長,然後他看到織田信友是在斯波家,就很疑惑為什麼不是在織田家,所以這個就是看歷史上的權力結構,在遊戲中做的出來嗎,如果做的出來,會好玩嗎?,會不會太複雜造成一些對歷史不熟稔或對策略遊戲不上手的玩家形成一道障礙。
作者: CCWck (幹嘛要暱稱)   2022-06-08 10:38:00
法皇是出家的天皇,一般退位的天皇叫做上皇
作者: luismars (ㄚ卜)   2022-06-08 10:59:00
那只能期待CK系列,只是老外沒把優化亞洲遊戲系統放首位
作者: CGT (Peter)   2022-06-08 12:46:00
傀儡的系統會讓遊戲疊床架屋太複雜,而且玩家只想玩實力者吧比較微妙的是像曹魏後期,君主制玩的是曹芳還是司馬兄弟?
作者: kpier2 (條漢子)   2022-06-08 12:57:00
雖然你是大漢的官,但你也知道你的餉全是同僚魏王掙的…
作者: aiiueo (aiiueo)   2022-06-08 15:19:00
想多了,遊戲這種東西是有限度的,你規則愈複雜技術難度愈高,反而要調節的東西更多,不會更有趣。現實不也這樣,你以為的領導者,其實根本就不是真正的或唯一的領導人,現實更常運作的是集體領導制,這不過就是社會運作的常態而已
作者: wed3qla (阿川)   2022-06-08 20:00:00
原來花京院的綠色法皇是前天皇喔
作者: gasbomb (虛空雷神獸)   2022-06-08 21:16:00
綠色法皇是 Heirophant Green, 意思是天主教的教宗 ==
作者: wed3qla (阿川)   2022-06-08 22:45:00
了解 哈哈
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-06-08 23:39:00
做出來好不好玩不一定 但很難做出來是一定的
作者: fritzx28   2022-06-10 16:01:00
如果按照真實結構應該會變成CK3那樣的模式?

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