作者:
gogkc (﹦﹦)
2019-11-19 19:58:28※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1TqzA_lo ]
作者: hoanbeh (不聽八卦諸葛青) 看板: C_Chat
標題: [情報] 三國志14統率前10 懿操瑜羽遜遼布堅艾亮
時間: Tue Nov 19 19:32:12 2019
https://www.facebook.com/TWKT.sangokushi/posts/1452602528223929
〈KT開發誌〉各位玩家好，我是『三國志14』的製作人越後谷。武將各項能力第一篇，主
題是「統率」。
「統率」
平均：54.2
前10名：
司馬懿 99
曹操 98
周瑜 97
關羽、陸遜 96
張遼、呂布 95
孫堅、鄧艾 94
諸葛亮、孫策 93
吊車尾：
黃皓、岑昏 1
（既然提到這２位，這次就放上他們的畫像。）
https://imgur.com/J20n0pP.jpg
https://imgur.com/0RK029p.jpg
指標：
90：羊祜
89：夏侯惇
80：陳登
79：曹洪
70：曹丕
此外，本作中的參數設計概念為
100：獨一無二
90～：稀有
80～：優
70～：良
60～：尚可
雖然應該有不少玩家想舉手表達意見，不過我想這部分就請大家見諒，畢竟這些數字和指
標只是敝公司的一家之言。那麼今天就到這裡，我們下次見！
作者:
gogkc (﹦﹦)
2019-11-19 20:02:00恕刪C_Chat板的推文
作者:
yiyin330 (L*VE westwroth miller)
2019-11-19 20:14:00孫策孔明太低
作者: AStigma (為誰無盡寫江天) 2019-11-19 20:16:00
曹老闆輸了！
作者:
Y1999 (秋雨)
2019-11-19 20:50:00蜀國被血洗 不過武力大概就換邊輾了是說司馬家到底塞了多少錢
作者:
Posaune (橫濱的杜鵑不啼)
2019-11-19 21:05:00方哥差0.2沒過均標啊啊啊
作者:
qhaabk (沒有人哪有那個國)
2019-11-19 21:39:00吳4 魏3 蜀2 他1
作者:
yhgyhg (出家~)
2019-11-19 22:04:00司馬第1的理由是啥? 小曹一統半邊拿第1才合理吧@@關羽過高是因為威震華夏嗎?? 呂布也這麼高是受火鳳的愛?的確同意孫策孔明太低，小霸王好歹奠定基礎稱霸江東
作者:
arcss (捷比)
2019-11-19 22:14:00司馬懿統不夠高這代搞不好擋不住孔明，關羽、孔明壓低免得
作者:
gtfour (朱兆蘭)
2019-11-19 22:14:00曹操有赤壁之類的大敗仗 司馬所指揮的戰役沒有這種大失敗
第一名被第十名在北伐戰場上壓著打= =就算統率是一種率領千人小部隊的實力標準，呂布武100統95也太扯，演義裡他也没那麼逆天(單挑行而已)。
作者:
givar (....)
2019-11-19 22:47:00不認為司馬比曹高欸
作者:
rockocean (大膽åˆæ°‘)
2019-11-19 23:02:00魏國天下幾乎都是阿瞞親自帶兵打下的 結果輸給司馬?
作者:
koaki (koaki)
2019-11-19 23:10:00就有部份是因為攸關機制的不同所以在能力上有所調整吧這些主要武將的能力在不同代都多多少少在變動正史上諸葛vs司馬的交鋒只有第4&5次北伐 第4次司馬敗了一陣外加送掉張郃 這部份我是覺得該扣 但第五次固守五丈原讓蜀軍無功而返 讓孔明星落五丈原 加上破孟達平公孫淵等戰績統率高合理 但高到99就有點爭議 只能先當作因為機制或平衡性的調整吧 看到時會不會有編輯機能讓不滿意的再自行調整
作者:
Y1999 (秋雨)
2019-11-19 23:28:00高沒問題 問題是高到遊戲第一 你就算跟孔明持平好了老曹公認三國全程最能打的 輸你一個後期角...
作者:
wdcr (無敵超人)
2019-11-19 23:31:00曹老板的寶物有加統率嗎?
作者:
yhgyhg (出家~)
2019-11-19 23:43:00小曹是獨自carry從0打到半江山的，司馬是用曹老闆給的國軍力抵擋孔明，這差別很多ㄟ~孫策若不這麼早死，加上周瑜陸遜也能像小曹一樣了
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-11-19 23:54:00呂布統95真的有點扯 這比阿亮還高耶甚至我都覺得高順統反而要比呂布高了
作者:
chaoscief (MISAWA!!!!!!!!!!!!)
2019-11-20 00:00:00亮 你好慘
作者:
givar (....)
2019-11-20 00:13:00亮的戰績不該這麼低
作者:
MarineDD (演員不好當)
2019-11-20 00:15:00司馬給太高啦! 人家阿瞞是從一塊地打出天下的但這次不知道會不會像六代一樣有全盛時期分別司馬可能到60歲才到巔峰期(? 還是不能接受XDDDD
作者:
jxoxsxhx (Quemoy)
2019-11-20 00:22:00司馬統智(?)都比曹操高 那還不是三國第一人嗎?
作者:
ninjavv (Vic)
2019-11-20 00:51:00亮 我又輸給司馬懿了
作者:
waida (好大的風)
2019-11-20 07:19:00二公子的勝利
作者: SGM 2019-11-20 08:16:00
Tony T_T
作者:
Dirgo (靜！)
2019-11-20 09:05:00司馬懿這虐菜王是怎樣??
呂布歷史上ok啊，敗仗就少兵打長安 戰輸操哥，不然也偷好幾次曹操和劉備城
作者:
reko3703 (reko3703)
2019-11-20 10:16:00黃皓的臉長得真像某總統候選人
作者: kuanchi (??ﳿﰠ ) 2019-11-20 10:29:00
製作人之前有解釋 武將數據是參考三國演義或是三國志的比重嗎?
沒有吧 koei的數據還要考量遊戲平衡和人物人氣啊 不可能只參考三國演義和三國志
作者:
koaki (koaki)
2019-11-20 10:36:00印象中是說給的數據都有經過討論的樣子
無論正史或演義，呂布帶兵的結果幾乎就是輸，不是不利，而都是大敗、慘敗那種，軍紀也差，還喜歡搞部下老婆所以，統率95應該還給一生無敗、人品高尚的趙雲~
作者:
ReganLu (RLU)
2019-11-20 13:22:00趙雲統武 99 都沒問題阿XD 智 80~90 之間也好
張遼根本是捧出來的，給個90就算多。孫策則還能上調到跟周瑜一樣，司馬懿也只有90的水準，倒是他長子司馬師的能力一直以來被低估
作者:
crow0801 (multitude)
2019-11-20 13:54:00司馬懿張遼呂布夏侯惇都太高曹軍南線主力是曹仁，惇哥連劉備都打不贏，張遼一直都是將領，沒到統帥層級
作者:
johnten (每張照片都是一段緣份)
2019-11-20 14:00:00司馬師是真的被低估 司馬懿帶兵就是龜，跟德川家康一樣。但也不見家康有那麼高，在信長裡統率最高的一直都是越後之龍，三國志應該也要如此比照才是
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-11-20 15:06:00遼哥：我有遼來遼來足矣！
作者:
qhaabk (沒有人哪有那個國)
2019-11-20 18:33:00曹仁是南方 張遼是東南方 夏侯淵張郃算西南方司馬懿又不是只有打孔明...
司馬懿不是只打孔明，也當的起統98~99，但孔明和曹操一定和他同級甚至更高才合理。
作者: austincold (死神鐮刀) 2019-11-20 19:20:00
但是打孔明最後連野戰都不敢打，是要怎麼排到第一
作者:
koaki (koaki)
2019-11-20 19:29:00不是不敢打 是他根本沒打算打野戰好嗎
作者:
yhgyhg (出家~)
2019-11-20 19:51:00問題在小曹和司馬的比較，司馬跟孔明可以是同等級的
作者:
qhaabk (沒有人哪有那個國)
2019-11-20 20:03:00要我排也是操100 只是看推文 搞得司馬普普的
作者:
CGT (Peter)
2019-11-20 20:42:00這次製作群大概要給司馬懿當大魔王吧～操哥讓賢囉
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-11-20 20:56:00就當給軍師聯盟一個面子？
作者: wanters (Reset) 2019-11-21 00:03:00
司馬統99怎麼看都怪怪的
信長裡統率最高的是武田信玄，上杉謙信是武力，智力是毛利元就，政治看光榮心情
作者:
youdar (Yoda)
2019-11-21 11:04:00司馬懿最差也就輸曹操，周瑜諸葛孫策和他算同等吧
作者:
ReganLu (RLU)
2019-11-21 11:34:00@chen2625 信長裡統率最高是上杉謙信 第二高是武田信玄武力最高是上泉信綱 (大胡秀綱)
作者:
lu3yao (放空之神)
2019-11-21 11:56:00孔明跟司馬懿的數值很無法理解曹操第一大家都沒話說吧 司馬懿是來幹嘛的…孔明輸給張遼跟呂布也讓人難以接受
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-11-21 13:01:00曹操消滅的幾個最強的群雄 都自己自爆的 袁紹輸在張郃+許攸叛變 呂布輸在猜忌部下+部下開城投降 韓遂馬超輸在賈詡離間 劉表輸在來不及對幹就GG+部下傾曹而投降 烏桓輸在自己輕敵不設防對手奇襲 袁術..問題太明顯不解釋XD；真正靠操董親自上陣解決的 其實不多 更別提他打了蠻多敗仗所以輸給親自打贏多場戰役的司馬懿 不意外啊
作者: sj19950601 (hero翔) 2019-11-21 14:26:00
樓上你怎不說曹操把別人打到爆炸，輸家都被貶的一言不值，司馬懿打贏的對手都比曹操爛更多
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-11-21 14:58:00只看結果 不看原因 還以為曹操的部下都死光了XD
司馬懿打爆的對手本來就不強了 對上孔明吃了虧就一直龜龜到贏再怎樣也不能算統率很高
上杉武田其實也都輸過不少，但他們的統率就是會比生涯數十場無敗的吉川元春和甲斐宗運高因為戰役的規模強度、自身表現、對手強度都會納入參考
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-11-21 17:48:00再跳針一次 曹操打贏的很多 都是部下去打的 沒有每場都親自參與一隻手數的出來不？汴水之戰敗給徐榮 青州之戰敗給青州黃巾濮陽之戰敗給呂布 195年還有一次跑給袁術部黨追(魏略) 宛城之戰敗給張繡 官渡之戰前期不利於袁紹 鄴城之戰敗給袁尚赤壁之戰 潼關之戰前期敗給馬超陽平關之戰前期打不下張衛 濡須之戰打不下呂蒙 漢中之戰敗給劉備..一隻手有幾根手指？論戰役的規模 赤壁優勢那麼明顯還打輸 統率該給多少？
但你列了一堆前期不利，之後都贏了阿，漢中是夏侯淵指揮的，怎麼又要算到曹操頭上去= =
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-11-21 18:04:00司馬懿龜的時候 部下一直想出戰 都被他給壓了下來 統率不能只看戰場上 帶隊也該考量
兗州、徐州、匡亭、官渡、倉亭、白狼山、潼關、濡須...
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-11-21 18:06:00最後面贏 也不能否認打輸過 漢中第一次是夏侯淵 後面第二次老曹自己帶隊來了
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-11-21 18:12:00我沒否認他親自打贏的那幾場 譬如官渡要不算前期也行 袁紹是敗在烏巢後 連官渡整個被追擊就算扣掉前期不算 某人一隻手的手指還是易於常人意義就是整體輸 並非輸在本身戰鬥能力不足 而是輸在識人不明之類的
曹操輸的 1.被徐榮打敗 2.呂布偷家 3.宛城鳥事 4.赤壁
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-11-21 18:38:00《魏略》："興平末，袁術部黨與太祖攻劫，太祖出，為寇所追，走入秦氏" 這樣不算打輸？《三國志先主傳》："及曹公至，先主斂眾拒險，終不交鋒，積月不拔，亡者日多。夏，曹公果引軍還，先主遂有漢中"《後漢書楣K紹傳》："操軍進，(袁)尚逆擊破操，操軍還許"《三國志武帝紀》："(曹)公至陽平。張魯使弟衛與將楊昂等據陽平關，橫山築城十餘里，攻之不能拔，乃引軍還"《魏書》："太祖將步騎千餘人，卒抵賊(青州黃巾)營，戰不利，死者數百人，引還"
和袁術殘黨那種根本不算軍事能力，出門被流寇追...就像孫策外出打獵被刺客追殺成功，算他戰敗？袁尚那時大勢已去，最後死了。張魯、黃巾最後都降了。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-11-21 19:05:00好啊 那還是超過5次 沒問題吧袁尚那次連曹操都退了 這就不是前期或整體的問題了
在官網看到這代張飛的統帥變成86，比13的90又變低了...
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-11-21 19:15:00孫策顯然是無預期下被暗算 但袁術部黨那次史料不足 不見得也是被暗算大勢已去的袁尚 還有辦法打贏曹操 考慮袁尚在遊戲設定的統武 則曹操該給多少？
那段前面的記戴，就是他和袁謤在黎陽敗給曹操後夜遁，輸了主戰場，贏了場無足輕重的逆襲戰
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-11-21 20:02:00但曹操終究還是退了 視為單一戰役不為過吧你都可以說袁紹在官渡前期佔優勢 整體輸仍算輸 那為何鄴城之戰雙重標準？
勝負標準就在主戰場上阿，官渡袁紹就是輸了主戰場黎陽之戰，袁譚袁尚擺開陣勢和曹操決戰輸了，馬上要被包圍所以先逃，曹操追擊被袁尚反擊，但勝的還是曹操阿
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-11-21 20:22:00曹操贏鄴城之戰 那是先退再進攻一次 如果什麼都能兜在一起算一次 那三國只有晉滅吳一場仗而已 = =諸葛亮北伐也不用分五次了 反正退兵回去都不算輸
曹操那時就是連續的對河北用兵獲勝，官渡>倉亭>黎陽輸了黎陽，袁家就没有再起的希望，滅亡剩時間問題就像織田信長在長篠消滅了武田主力，但也没能馬上就滅掉武田
作者:
wdcr (無敵超人)
2019-11-23 01:54:00曹老板還是統率100啦 孟德新書+2這樣子..
作者:
FRANCO11 (FRE5H)
2019-11-23 20:46:00孔明太低
作者: arcc 2019-11-28 18:07:00
丞相最好只有93喇
丞相93??? 把曹魏家的花園當自己家廚房說來就來 說走就走 才93???