Re: [信長] 關於天道和革新

作者: Nyctimoon (面白い)   2015-07-07 15:20:29
記得當初從革新轉到天道,也是充滿了各種失望和不解,但後來天道卻成為
我心目中的歷代作品的前幾名,呃…我們就只談革新和天道,從戰術和戰略
層面分析一下這兩代好了~
戰術
談到信長之野望︰革新(日文kakushin),它好像還有出在一些家用主機上的
版本,英文名稱則是翻作Nobunaga's Ambition: Iron Triangle (鐵三角)
記得當初看到這名字就有點疑惑,在回文之前也去google了一下,還是没找
到為什麼名字要翻成鐵三角,難倒是因為革新戰鬥是三人一組嗎…
不過對我來說,革新真的存在所謂的鐵三角︰內訌、鼓舞、鐵砲櫓XD
內訌是主要的傷害來源,同時也讓敵人動搖無法增加鬥志,可說是攻守合一
的神技。鼓舞提供了激昂,以及週圍軍团回復士氣、解狀態,是遠征及持久
戰所必備。鐵砲櫓則是給懶人式防守以及弱勢小大名完成逆轉的超級神器,
消滅百萬大軍就像在喝水一樣。
然而,鐵三角到了天道,同樣的東西其實都還在,只是變的不一樣了…
內訌,在天道依然有不俗的傷害,但只能影響敵人一個軍團,而且還要求對
方盡量都相同軍種才行。另外,天道所有妨害戰法都變的很容易格擋,所以
火牛、混亂、威壓,這些革新裡的好朋友們也通通悲劇了。
鼓舞這類回復系策略則改為只能回復本隊,周圍軍團也分享不到,天道也没
有內訌連鎖鼓舞,放免錢、放爽爽這回事了,這種東西居然還需七百鬥志?
神技變成廢技,莫此為甚。
鐵砲櫓,威力在革新裡是和尚們拿的重型機關鎗,在天道裡則是傳教士拿的
左輪手鎗,何況在一個國還有十個設施的上限,所以鐵砲櫓的功能也只剩稍
稍拖慢敵人進軍速度,以及欺負那些因無情的戰爭,無奈發動一揆的善良老
百姓了…
所以啦,很多人都會覺得革新玩起來比天道爽,大概就是這原本的鐵三角在
天道變成了搞笑三寶。
取而代之的就是,原本就應該是戰場主角的統率型或者勇猛型武將,在天道
裡似乎重新取得了地位,計策則以輔助為主。因為除了鬼謀,在鬥志有限的
情形下,戰場還是以發動攻擊或是兵科強化戰法為主。而且就算謙信或信玄
帶領的明星隊,後期也頂多應付雜魚帶領的2-3倍兵力而已(前期大家没科技
,大概還可以1隊打4-5隊),無法複製革新裡火牛或治療1打10~15的神話了。
二、戰略
信長之野望這遊戲的玩法正常來說都是要擴張,除了錢糧兵力外,革新就是
收頂尖適性人才、或是南蠻特產來發展科技,一般來說,後期科技應該都可
以全開。但在天道裡,有35個三級科技,全日本卻只有30個三級匠町。而且
可能打下20個本城收了10個三級匠町,其中還有幾個是在前線,那樣根本不
敢在真的在那擺上三級科技,所以在科技發展上一定要做出取捨。另外,天
道還有文化的振興、強化等等,達成條件需要幾十或百來個名聲建築,如何
在有限的地盤內對選擇資源或是名聲和文化,以及搭配人才的培養、戰法傳
授,有效組織戰力是很重要的課題。聽起來有點複雜,但其實因為每個地區
的町及資源都是不變的,和革新玩久了自然知道町要蓋哪些、擺哪裡,都是
差不多的。
最後,也是最重要的戰略資源,人才。革新中征戰四方,為的就是收集各種
智謀在90以上,或是70以上,能透過譜代和家寶達成智謀破百的神奇寶貝們
,再經過實戰鍛練獲得計略熟練度,才能真正最強的…內訌團隊。到了後面
電腦應該也是以類似的陣容應戰,但勝負應該不需太過擔心,因為我方的內
訌團隊全是通過重重考驗晉升而來,但電腦的團隊裡卻一定混有智謀不達標
,能成為內訌誘發突破口的老鼠屎(大概是靠關係混進去的)。換個角度來說
,如果玩家意圖或是失誤把老鼠屎派上戰場,開戰前,好心的電腦也會用偽
報提醒你或干脆直接讓它回家看電視,免的玩家被豬隊友坑。不是說這樣我
們就不會中內訌了,但那樣真的是敵人太神,不是我們自已太渣。而相較之
下,天道這方面的特色,大概就是没有特色,高統、高武、高智、高適性,
能收則收,到時一股腦全派上去,爭霸天下就是拼科技、拼物資、拼人才、
拼力量…如此而已,這些我們好像從小都知道了?

「不怕神一樣的對手,就怕豬一樣的隊友」 by 信長之野望.革新
「在绝對的力量面前,一切的陰謀詭計都是笑話」 by 信長之野望.天道
作者: flamer (大前田希千代後援會會長)   2015-07-07 15:30:00
你應該沒有真正了解謙信姬的力量
作者: Nyctimoon (面白い)   2015-07-07 15:31:00
天道裡的謙信姬嗎?
作者: flamer (大前田希千代後援會會長)   2015-07-07 15:33:00
嗯..
作者: Nyctimoon (面白い)   2015-07-07 15:33:00
為什麼@@?是你覺得我說她後期只能一打2-3太低估了?
作者: flamer (大前田希千代後援會會長)   2015-07-07 15:35:00
錢期後期都不只1打3 科技對等下只要車懸一開...全部死光士氣噴太快了另外有一點是天道並不需要很多強將 只要少數幾個就行因為一人得道雞犬升天 只要組成五人隊就可以彌補廢物弱點像是一條丁丁偷帶立花道雪的時候....
作者: Nyctimoon (面白い)   2015-07-07 16:08:00
那還是要看我們怎麼看待什麼是雜魚...我覺得啦,75B上下是雜魚、90A上下是正常對手、100S上可以算小強= =+依照公式的話,75B和謙信的130S,基本大概是一半從接戰開始,謙信大概用7天開車懸,再用7天可以爆雜魚因為車懸有20天,所以大概可以再爆2隊雜魚...差不多吧
作者: SGM   2015-07-07 16:41:00
革新三寶:港坑 支城 協定 XD但其實對各大名而言最重要的還是人才, 其次才是技術與資源
作者: Lacus0827 (邪神拉拉)   2015-07-07 17:23:00
鐵砲+車懸=靠盃
作者: flamer (大前田希千代後援會會長)   2015-07-07 17:26:00
有80就很好用了...天道把強將太集中在某些家給那麼多個反而沒有很有用天道要分你打不打快攻 打快攻是另一個遊戲
作者: kutkin ( )   2015-07-07 18:10:00
天道=好城+強將=打入季後賽天道只要沒有強將或沒有鐵 都是最大的弱點真正有價值的資源就是鐵 其他真的差很多....1個有高等戰法的+匠3+鐵=逐鹿天下的基本
作者: donnyliu (劉小白)   2015-07-07 19:00:00
天道的影響是從來沒看過男謙信
作者: wanters (Reset)   2015-07-07 21:51:00
flamer大在我的傷口上灑鹽+1有一個勢力有全能力90+的妖將(家寶+),包含匠3的複數匠町鐵+皮的豐富資源而且隔壁鄰居還都有鐵可讓他之後搶,但是每次必成為肥料 已哭
作者: Nyctimoon (面白い)   2015-07-08 01:31:00
玩天道就不要快攻阿XD 因為它有奇怪的設定,電腦被你用全7000以上的近戰,或5000以上含遠程兵力打,明明城裡也還有相等甚至略多的兵力,但它就不會出城迎擊了…開局8~9千就快攻,損1千就吃同實力對手這種事太賤了= =
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2015-07-08 02:51:00
革新也一樣.不滿8000絕對不會出兵除非被奇襲或是農民兵.國人眾在打設施才會出來.反而天道才是會出兵的.用1568淺井長政.開局去打足利或德川.都會出兵打你..足利家只有7000兵還是出來打你
作者: Dirgo (靜!)   2015-07-08 18:18:00
謙信姬帶隊弓兵就可以攻城了..
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2015-07-08 23:26:00
wanters說哪家? 朝倉?龍造寺?
作者: Sam30526 (Sam)   2015-07-08 23:34:00
尼子?
作者: Nyctimoon (面白い)   2015-07-09 01:01:00
龍造寺應該都不會當肥料吧?要是島津來了就另當別論...會不會是明智光秀還在的齋藤家?阿~不過齋藤好像没皮...
作者: Lacus0827 (邪神拉拉)   2015-07-09 02:54:00
龍造寺會當肥料啊 如果大友派出立花足輕隊
作者: wanters (Reset)   2015-07-11 15:45:00
朝倉啦 科技會先開商業然後帶裸馬去撞禿驢的槍堡自殺每次都是被打殘然後龜在那邊等地區霸主出現後被吃掉

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