Re: [閒聊] 論Fox和Haliburton

作者: ilovepeja   2022-02-04 10:06:28
簡單回一下這篇,不過我主要是想回推文的部分。
Fox本季狀況極差,23、24歲發生這種情況,無論是要用下滑或撞牆去解讀,這樣的案例
其實很少見,尤其是在持有大量球權的年輕後衛身上,首先我想先替Fox辯解幾句,第一
他這季狀況差,不代表來年也會這樣,他至少已經證明過即便單純只看個人攻擊輸出,他
都能繳出質和量都大幅優於本季的成績,第二我們套用在Hali身上的疑惑 – Fox休戰他
就能大幅提升個人成績且完整帶隊,在Fox身上也同樣適用,狐哈米三人互相壓縮了彼此
空間。
當然Fox也有自己的問題,讓我來說就是三個面向,第一他心態上比較缺乏領袖自覺,有
沒有嚴以律己或有爭論,但他一向寬以待人,你可以翻找他任合時段的公開發言,他幾乎
沒有任何類似卸責和指責隊友、教練的紀錄,從在場上的肢體動作、情緒表現也是如此,
像被Buddy雷到的時候他就是悶不吭聲自己帶著球衝,前隊友Shumpert曾經稱讚過Fox,說
他只要一進入正式比賽,注意力就會非常集中,在場上他的速度、爆發力都會比練習時提
升許多,這樣的心理特質讓Fox一直是先鋒型打法而非領袖,關注在自身表現而非對比賽
理解。
第二Fox從進聯盟開始,看似雜七雜八學了不少技能,包含透過密集重訓來調整自己的體
態,但他在不斷改造硬體的同時,錯過的是球商 – 也就是軟體的進化,除了大家在講的
對比賽的理解外,包括像三分球的問題其實也是球商層面造成,如果採用三分球大賽五個
定點限時而沒有防守者的模式,我相信Buddy一定勝過Hali,但實際上Hali的命中率就是
優於Buddy,為什麼?因為出手模式和出手選擇,Hali懂得在自己擅長的領域中攻擊,Fox
和Buddy則一直不懂。
第三其實是上面兩個問題的綜合和延伸,Fox的心態為何沒有成長?球商為何沒有進步?
因為在他黃金成長時期的教練叫做Luke Walton,這點我懶得用一堆文字論述了,講一個
點就好,二哥能讓第二年的Fox投出0.371的三分球,換教練後每況愈下,現在他的防守問
題其實也是因為如此,別忘記他最愛的外號swipa其實是從防守而來,第二年的Fox曾經也
是能在比賽後段靠著超侵略性防守製造高潮並藉此逆轉的球員,事實上他的DRtg就是第二
年時最佳,比後面三年低非常多,這三年甚至比他菜鳥時更差。
說了不想嘴還是忍不住多嘴兩句,Bagley今年進步最多的防守和出手選擇,這是好事,問
題是,儘管他經常受傷,但這種基礎工作要到第四年才開始進步,這還算了,他原本天賦
極佳的部分仍在原地踏步,在國王的長人包括Metu和Jones都能有許多roll in的機會,
Bagley至今能在油漆區要到球還是只有alley-oop一招,擋人反跑的判斷還是停在新手村
,我其實很懷疑到底要多無能的教練才能讓第四年的Bagley還無法在禁區刷分,這明明是
二哥讓他在菜鳥年就能做到的事,偏偏我們還真遇到了。
真不要講什麼球員要自己進步,自己有在打籃球的都知道,籃球是動態團體運動,不是像
棒球投手找個王建民幫你修姿勢、球速就會快個5公里,自己一個人能練的不外乎體能、
和投籃運球這些基本動作,其他全都要靠實戰,所以籃球的團隊練習也是實戰,實戰就要
看團隊打什麼戰術、你被放在怎樣的定位,戰績什麼的真都還是其次,光是搞壞Fox和
Bagley這點,Walton就是搞壞國王二次重建的最大元兇,沒有之一,至於他是不是最爛教
練這也不是重點,因為有可能比他更爛的候選人,並不是在Fox和Bagley成長黃金時期帶
隊。
不好意思,回題回題。
我想講的另外一點是交易Fox的時機,我也知道Fox這季處於身價大幅下跌狀態,一來是他
的狀態大家都有眼睛看,二來是他和哈利互相壓縮而哈利更好這點大家也有眼睛看,但此
時不賣、之後有沒有機會出現更好的交易時機?這點其實我非常悲觀,我們都先不說國王
自己的需求 – 早早讓哈利上位重新打造團隊,只看Fox本身的交易價質就好。
第一是聯盟現在整體的行情,多功能側翼一定是最值錢的不用說,頂級中鋒會比頂級後衛
值錢一些,而好後衛會比好中鋒值錢一些,這兩者互有優劣,頂3D和頂PF如Zion也比後衛
值錢些,但由於這兩個位置頂級和非頂級落差極大就先忽略,在這樣的限制下,比如拿
Fox和同樣上季來到巔峰、本季明顯退步的Jaylen Brown比,即便國王迷都很難說服自己
兩者能是等價。
第二Fox的價值是在個人進攻能力尤其切入,這屬性看似是現在聯盟中比較多隊伍缺乏的
,但缺乏的原因正是因為需求不高,所以很多球隊都是替補席上有個能偶一為之的攪屎棍
就好,一些原本有切入根基的搶分型第六人如Clarkson也更偏向往投射發展,多數球隊戰
術的制定、其他位置球員的培養也都是為了搭配投射型球員,這是Fox本身型態的問題。
第三是在球場上,國王已經不可能走回頭路了,也就是把大量球權交給Fox而Hali在旁邊
涼快,這會讓Fox的數據刷不起來。
所以我是認為虧點也是能早賣就早賣,我們已經錯過Fox單換不同位置球星的時機,不是
說這時機一定不會再有,但期待值真不高,而國王重新打造哈利為主的體系需求是急迫的
作者: dblcu (dblcu)   2022-02-04 11:05:00
當時炒二哥Fox 蛤蜊都有份,算自己毀掉自己的吧…
作者: Kulan (九首)   2022-02-04 12:01:00
老9那季 還被評為 季後賽最不想碰到的老8..也才幾年前的事
作者: Wwc0130 (OMG)   2022-02-04 13:31:00
Bagley真的跟我想得差不多 美圖一年學會他三四年的事
作者: TheTruth245 (真的事對的)   2022-02-04 13:39:00
Hali的球路是個人進攻一般 球場視野佳的進攻發動機目前很難再提高他的USG% 頂多25 即使最極端到30好了還是需要有球員將球終結掉 Hali目前就是當不了刷子就以勇士這場來說 米丘在場上自幹的效果 還比Hail好Hail目前是Jason Kidd型球員 靠他一人拯救球隊進攻是不現實的 他不是Nash CP3這種王牌主控目前Hail場上就是需要分擔球權的幫手 那個人就是FoxFox的進攻層面就是加強版的米丘 他就是能將球打掉真的想讓Hail上位 然後急著把Fox交易出去好了先不說能換到什麼 國王目前爛到底的進攻依舊不會改善因為這只是把Fox的球權轉移到米丘和Buddy身上而已
作者: Dunamis (Ice)   2022-02-04 13:50:00
我狐的進攻可以分擔 米丘的防守不行
作者: TheTruth245 (真的事對的)   2022-02-04 13:51:00
只是把球給另外兩人瞎打 還不如給最強的來自幹
作者: Dunamis (Ice)   2022-02-04 13:52:00
今天如果是我狐去對咖哩...(怕
作者: TheTruth245 (真的事對的)   2022-02-04 13:52:00
這樣至少場上的進攻會比較好看 不會像現在這麼爛
作者: Dunamis (Ice)   2022-02-04 13:53:00
那也只是大家看我狐刷數據 團隊不會有成長 何必
作者: TheTruth245 (真的事對的)   2022-02-04 13:53:00
我狐的防守條件比米丘好很多 只是目前沒動而已
作者: Dunamis (Ice)   2022-02-04 13:53:00
像今天輸 但是輸得有點內容 還比較能夠接受那就是沒有啊.........................................
作者: TheTruth245 (真的事對的)   2022-02-04 13:54:00
你不給我狐刷數據 也只是換米丘和Buddy刷阿 不會改變而以交易包裹來說 目前Fox的功能只有換首輪或清薪資
作者: Dunamis (Ice)   2022-02-04 13:55:00
哈利可以帶動進攻 米丘可以帶動防守 我是覺得很不一樣
作者: TheTruth245 (真的事對的)   2022-02-04 13:56:00
以清薪資的角度只能換到短又大的爛約 增強不了戰力以換首輪的角度 對方願意給首輪 不會多給年輕潛力現在Fox的交易價值比當年Cousins還不如但是Hail只能當發動機 自己獨木撐不起大廈米丘能帶動防守 但是也只能守一人 帶動不了團隊Fox當然能出掉 我個人認為下季季中時機最好
作者: Dunamis (Ice)   2022-02-04 14:01:00
能當發動機很好了啊 不是整隊看著一個瞎切另一個瞎投
作者: TheTruth245 (真的事對的)   2022-02-04 14:02:00
等到那時候 Hail進步到練出像球三 Cade那樣的單打
作者: Dunamis (Ice)   2022-02-04 14:02:00
只能守一人?? 按照我狐今年那種守法 第一線根本放空 很
作者: TheTruth245 (真的事對的)   2022-02-04 14:03:00
確定Fox的進攻能讓Hail頂上以後 再交易掉才是好時機
作者: Dunamis (Ice)   2022-02-04 14:03:00
快不是補防大亂亂撲 或是防守一起看戲 以建立球隊整體
作者: TheTruth245 (真的事對的)   2022-02-04 14:04:00
Hail當發動機 也就只能球傳給小雞 Buddy Mo等人打鐵
作者: Dunamis (Ice)   2022-02-04 14:05:00
打球風格來說 我狐和八弟沒有帶來正面的影響
作者: TheTruth245 (真的事對的)   2022-02-04 14:05:00
自己持球終結能力不夠 最後還是看其他後衛瞎打米丘人盯人很強 但是經驗差 輪轉容易漏外線空檔
作者: Dunamis (Ice)   2022-02-04 14:07:00
如果整隊有跑起來 大家一起打鐵 我覺得OK 個人意見啦
作者: TheTruth245 (真的事對的)   2022-02-04 14:07:00
我狐和巴弟也許影響不夠正面 但至少能撐起場面吧
作者: Dunamis (Ice)   2022-02-04 14:08:00
個人偏好 大家跑起來一起打鐵>>大家站著看一個人打鐵
作者: TheTruth245 (真的事對的)   2022-02-04 14:08:00
這兩個人在場上 也以讓球隊少輸一點 多贏幾場國王少了我狐 直接7連敗 我狐在場應該能贏個幾場
作者: Dunamis (Ice)   2022-02-04 14:09:00
這幾年的少輸幾場 就是要好不好要坦不坦 我是覺得有點膩
作者: TheTruth245 (真的事對的)   2022-02-04 14:10:00
大家一起打鐵打完以後 還是後衛iso阿 情況不會變的多輸幾場恐怕會讓士氣崩盤 再多一兩場50分慘案...這個隊伍恐怕全部都爛光光 還是要贏個幾場建立信心我認為目前這個時間點還是可以留 將就用也不差至少目前拿來換短大約或者是首輪 也看不出來能有多好只換Fox沒啥用 除非所有人大清倉 這樣要換還能接受其實很多球迷對我狐最大的疑慮在於防守不努力這點等到夏季換主教練 還是有改善的餘地而他的持球進攻 還是我王需要的 總體衡量來看留著我狐繼續打 且戰且走的方針還是挺合適的
作者: yhes916103 (kings90326)   2022-02-04 14:42:00
Fox的作用僅剩撐得分,他在場上不會讓其他球員打的更好,或是帶來好的影響力。另外還要擔心的是他散漫的防守心態會影響到其他球員的心態,這才是最可怕的,球隊的文化是由球員組成的,不是教練。這也是二哥會走很大的原因,國王管理跟球員還沒有成熟到以教練至上,贏球目標放在首位。然後這邊我提供另一個觀點,Fox一直都不是一個體力很好的球員,他在場上本來就很難兼顧進攻跟防守,從上季他都還要特別留體力打第四節到這季防守幾乎全部放掉去拼進攻。最明顯的一點,Fox到現在你看過幾場40+的比賽?以他吃的球權跟個人得分能力來說不該如此,他的體力支撐不了他做太多事。我去比較贊成讓米丘接班,讓心態堅強成熟的球員去塑造球隊文化,當然前提還得要米丘適應聯盟節奏,在進攻端打出表現。然後防守問題還是得靠球員執行,所以你得慢慢汰換打不了防守的球員,不然找來幾個防守有實績的教練都沒用。,
作者: avporn (alex_chen1109)   2022-02-04 16:47:00
我疼史上最爛教練 沒有之一這一批年輕的進來被他帶到真的是衰二哥當時練的一整批,這三年全部都退步
作者: KillLakers (殺了他們 Yeah! Ya-ha!)   2022-02-04 18:12:00
主要是Fox沒外線 哈利外傳就算他大空檔也會衝進去送頭
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2022-02-04 23:22:00
Fox換Randle 換不換?
作者: TheTruth245 (真的事對的)   2022-02-05 00:11:00
瘋了才換Randle... 尼克貼一個首輪拒絕 貼兩個要考慮Randle已經是負資產了 態度爛到炸 Fox勉強是正資產寧可拿Fox清薪資 也不要換一個約大又擺爛的咖如果對換前鋒 還不如換KP+首輪 也比紅茶更好
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2022-02-05 01:16:00
今年Fox的數據誰是負資產你可能要先講……Fox進階數據那種樣子誰要貼首輪==
作者: mtmmy (澳洲無尾熊)   2022-02-05 01:31:00
245對價值的理解本來就很獨特
作者: acura123 (acura123)   2022-02-05 01:51:00
每隻球隊應該有分工助理教練,像是新秀發展助教、防守助教、進攻、投籃也有。
作者: RonArtest93 (阿福嫂)   2022-02-05 15:19:00
春少大新年快樂~~至於球員的去留問題 ,其實沒那麼嚴重...不妨把這些當成人文科學的討論來看待...人文科學中任何一件事都可以用很多角度來看,那是無法絕對單一化的...人文的魅力在此 困難也在此只要記得你認為的得失 別人可能看的很輕 或看的很重能夠接納從他人角度來的提案 就已經是很棒的討論了不必有甚麼單一真理至於狐狸 我認為不談個人性格這種成因複雜的東西單純看球技 他還是有可能兩年內長出技能包搖身一變成頂尖後衛的 (我個人認為他的直線切入已經不遜於harden那種頂尖得分手的切入)...但就比較可惜的是可能心態 可能訓練方式有誤 遲遲長不出來的其他部份也使的他跟其他球員的搭配度真的不高 這點蠻可惜的不論接下來是不是在國王 這個問題他終其生涯無法迴避。國王如果未來計畫沒有要幫他繼續養成的配套那麼分手也不會太意外啊
作者: michaelch (空白鍵)   2022-02-05 22:27:00
Fox的切入在我看來還不到A級 護球差得誇張 收球時機單調 常常在起跳階段被毀掉 或是變檔遇到包夾就活活被抄掉
作者: TheTruth245 (真的事對的)   2022-02-06 01:48:00
如果硬要換Fox 也許清薪資的方案會優於拿首輪簽老實說交易走龜龜 就期盼Lonzo Ball扛起球隊不現實但若是交易後 保持薪資空間 再開坦 那還有點生機

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