[新聞] 中央救援基隆 推類普篩揪社區黑數

作者: JamesSoong (Amari Cooper!!)   2022-03-31 06:43:25
https://www.chinatimes.com/newspapers/20220331000449-260114
中央救援基隆 推類普篩揪社區黑數
04:102022/03/31 中國時報 鄭郁蓁 、 陳彩玲 、 陳敬哲
基隆銀河小吃店衍生的警察群聚繼續擴散,單日新增13人,此傳播鏈累積68人確診。基隆
市長林右昌因居家隔離,醫福會執行長王必勝與防疫指揮官陳時中昨日皆趕赴基隆救援。
陳時中發現社區仍有隱藏個案,「恐怕疫情已蔓延一段時間」,因此提出「基隆模式」,
將對基隆36萬市民實施「類普篩」,由中央提供家用快篩,預計一周內完成,模式若可行
,將推廣至其他縣市執行。
新冠肺炎昨境外移入107案,新增56位本土,以警察群聚最嚴重,另外大潭電廠12人、樹
林科技廠6人、中和公寓周邊6人、台東卑南家庭群聚2人、三重業務員群聚1人、高雄化工
廠1人、松山家庭群聚1人。其他零星新增7例感染源不明個案,基隆就占了6例,尚待疫調
釐清。
基隆市3月25日爆發疫情,從小吃店群聚案一路延燒至警察局、校園,更衍伸數條不明傳
播鏈,昨天新增19例確診。陳時中說,基隆小吃店這條傳播鏈還有一家6口都染疫,「該
案還未收斂。」他認為,基隆疫情在社區應已發展一陣子,相信未來還會增加個案,僅有
社區篩檢站恐難以清零,決定在基隆執行「類普篩計畫」,由中央提供快篩試劑,市府發
放、統計、回收。如果基隆類普篩經驗完整,未來將會作為全國防疫政策。
基隆市警局刑警不假外出飲宴染疫、事後疫調交代不實,監委陳景峻已申請自動調查。警
政署長陳家欽則說,有違規情事者,一定會嚴懲,相關主管的考監責任也會論處,當務之
急要穩定基隆市警局軍心與治安,並協助疫調防止疫情擴散。
至於海大教授和友人前往銀河小吃店消費後確診,疫調後發現,海大教授與在高雄樹德科
大等校任教的友人還曾前往台北著名禮服酒店「帝都商務會所」消費,海大及樹德科大均
表示,決定將啟動教師評審委員會議處。
基市府宣布即日起暫停校園室內外場地對外開放,上體育課全程配戴口罩,游泳課暫緩,
校內大型活動停辦,戶外活動原則上照常,由學校自行決定停止或延期,市內籃球場暫停
開放3天。
指揮中心發言人莊人祥表示,將請基市府提普篩計畫,規畫市內36萬人口中,有哪些對象
需要快篩,包含設籍人口,或者是在基隆工作者,以便中央預估提供多少試劑。
去年4月本土疫情爆發前,指揮中心認為「普篩效益不彰」,「浪費公帑及珍貴醫療人力
」。去年5月疫情爆發後,萬華地區有許多隱藏黑數,指揮中心也未宣布要普篩,為何這
次要在基隆進行類普篩?
莊人祥表示,萬華疫情爆發時,家用快篩並未普及,當時有配合三級防疫管制,限制民眾
活動範圍,現在盡量以「類普篩」讓民眾可以保有正常生活不受限制,加速採檢以盡快找
到個案。
作者: caesers (把握思 對不起呀 )   2022-03-31 07:15:00
作者: pchunters (POWER)   2022-03-31 07:19:00
我比較好奇,如果自己快篩出來是陽性的,會不會主動通報?畢竟影響生活極大
作者: hotanger (a feng)   2022-03-31 07:22:00
影響生活極大?自私心態不可取,你真的確診的話難道不怕傳給家人朋友?
作者: fr303388 (雪雪)   2022-03-31 07:28:00
學生都放假了要去哪找??
作者: pchunters (POWER)   2022-03-31 07:41:00
人都是自私的啊,快篩陽性後如果pcr確診,要被隔離N天,你要嗎?
作者: kukumalu819   2022-03-31 07:41:00
作秀市長
作者: pchunters (POWER)   2022-03-31 07:42:00
單純個人理性選擇
作者: linchihsiang (翔)   2022-03-31 07:47:00
通勤上班.逛廟口來來回回多少人
作者: asskid123 (和平東魯潮潮)   2022-03-31 07:59:00
快篩自己用一定都陰啦 又不是專業的快篩 當然能少一事
作者: iamgaylan (甲藍)   2022-03-31 08:06:00
快篩就快篩 搞一個類普篩的名詞幹嘛
作者: together129 (諾門)   2022-03-31 08:06:00
想不到基隆能這麼嚴重
作者: double5915   2022-03-31 08:12:00
當初不是還嘴普篩浪費資源
作者: smallroad (鍵盤諮商師)   2022-03-31 08:25:00
回想當時右昌嘴雙北
作者: bt011086 ( )   2022-03-31 08:26:00
消費券(X)振興券(O)
作者: hotanger (a feng)   2022-03-31 08:32:00
防疫觀念嚴重偏差 然後出去傳染給別人再來怪執政者,真是好棒棒
作者: pchunters (POWER)   2022-03-31 08:35:00
政策違反人性跟個人理性選擇,也只能訴求道德了
作者: abcm1042 (那就好)   2022-03-31 08:39:00
科 還沒說提供多少劑 況且O毒本來就說快篩試劑有驗不到的風險
作者: pchunters (POWER)   2022-03-31 08:41:00
我就問如果快篩陽性後的選擇:1.冒被隔離n天的風險去作pcr;2.裝沒事,加強自主健康管理即可。有這兩個選項,你心裡都不會遲疑一下?
作者: h5566 (分身?)   2022-03-31 08:49:00
奇怪了 現在不是都打2到3劑了而且還戴口罩 作法還是要清0
作者: smallroad (鍵盤諮商師)   2022-03-31 08:56:00
不知道政府的做法是什麼?
作者: listentowind (唉)   2022-03-31 08:57:00
現在做法到底...
作者: smallroad (鍵盤諮商師)   2022-03-31 08:57:00
戶籍在基隆,實居在外地;或反過來不篩檢會有罰則嗎?不喜歡政府還沒規劃好,就先放風聲小吃店的傳播妹或女侍也不全都是基隆人吧https://i.imgur.com/Xy2cIbd.jpg類似這樣的,才是防疫的黑數跟破口吧
作者: henry318 (henry)   2022-03-31 09:01:00
林右昌迴力鏢 風水輪流轉 舒服
作者: beau0 (寶寶)   2022-03-31 09:06:00
之前不是說普篩的偽陽性會拖垮醫療量能
作者: Erechtheus ({SD})   2022-03-31 09:13:00
不知道試劑如何統計?很多戶籍不在基隆但住基隆的人
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 09:31:00
smallroad 這個我可以回答 是不是外地本地不重要現在是要極大化的檢驗 "居住" 在特定區域裡的陽性率所以我推測不是看戶籍 而是看居住地至於沒有檢驗到的黑數更不是重點只要檢驗有7成人口以上 依據數據就可以很好的規劃下一步改如何進行 所以建議一定會有好幾次 一個 set
作者: double5915   2022-03-31 09:43:00
你打疫苗又不是無敵當然還是要戴口罩啊= =
作者: h5566 (分身?)   2022-03-31 09:48:00
偽陰偽陽怎麼做? 現在又不會拖垮醫療量能了?
作者: menontw (竹本口木子)   2022-03-31 09:57:00
這種沒強制性的普篩方式有用嗎?
作者: prodd (用力呼吸,看見奇蹟!)   2022-03-31 10:05:00
看到某些人製造恐慌真好笑!本來就沒有要清零只是抓出確診現在都已經輕症化,即便確診也有藥物治療量能也夠不須恐慌
作者: DevilCool (滅頂男孩)   2022-03-31 10:14:00
恐慌的是生活直接受到影響啊,基隆自營業者蠻多的,閉關14天店直接倒掉。更恐怖的是獵巫,我就問教授去制服店犯什麼法要被公開拉正?
作者: menontw (竹本口木子)   2022-03-31 10:18:00
恐慌的不是染疫,而是全家只要一人是陽性,恐怕全家人都要被匡列,如果被分配到防疫旅館,費用是政府出嗎?
作者: h5566 (分身?)   2022-03-31 10:19:00
如果不用被關14天當然不用恐慌
作者: yes78529 (小邱邱)   2022-03-31 10:22:00
還有家裡如果有毛小孩等零碎的東西都要另外想辦法
作者: smallroad (鍵盤諮商師)   2022-03-31 10:53:00
所以如果看居住地就不可能呀多少租屋不給簽戶口,沒有普查,要給鄰長發嗎?
作者: pchunters (POWER)   2022-03-31 10:58:00
用手機訊號判斷是否在基隆待很久來框列檢查最精準,不過成本太大,用戶籍最省事
作者: jh961202 (阿電)   2022-03-31 11:23:00
有沒有一個可能性是要順便做盛行率研究
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 11:39:00
就說只要 7 成人口有檢驗到就好啊...發放細節不清楚,我預測是只要有居住證明就發就等待指揮中心的消息,真的很爛再來噴也不遲
作者: bbbing (無)   2022-03-31 12:07:00
基隆同時處於醫療不足與醫護充足的狀態囉
作者: linbaba0943 (腦頭六點半)   2022-03-31 12:12:00
之前是快篩試劑不夠,現在量夠當然可以發給巿民普篩,和全面強制pcr篩檢不一樣,也不會影響醫療量能,別瞎扯偽陽偽陰
作者: pchunters (POWER)   2022-03-31 12:15:00
現在快篩沒有偽陰偽陰問題?
作者: mnb1234   2022-03-31 12:53:00
又在作秀浪費錢了
作者: h5566 (分身?)   2022-03-31 13:20:00
快篩試劑沒有偽陽偽陰問題? 挖塞哪家的這麼強
作者: LoveMISIA (←不解釋)   2022-03-31 13:26:00
說不定發現確診人多但是無症狀輕症為主 加上基隆高比例老年人口跟高疫苗施打率 然後就放推開放全國了 應該是很值得參考如果做得好的話
作者: verame (vera)   2022-03-31 13:33:00
是啊輕症化,結果世界只有台灣跟中國入境還要隔離
作者: g0820413 (小波)   2022-03-31 13:58:00
教授懂玩懂享受欸還去禮服店
作者: hurompton (hurompton)   2022-03-31 14:15:00
如果是開放公費快篩給民眾回家自己驗,我想不會有偽陽性的問題,因為結果應該都會是陰性,選擇性偽陰大增XD
作者: super1937 (豬可殺。不可滷)   2022-03-31 14:25:00
今天基隆+22
作者: distribution (distribution)   2022-03-31 14:59:00
有什麼好遲疑的,確診不就要趕快治療嗎?你家人不用治療嗎?該遲疑的不是生活影響極大,而是要公布足跡吧
作者: JCS15 (馬馬狗)   2022-03-31 15:02:00
過了這麼久才終於知道指揮中心的偽陽偽陰是在瞎扯囉
作者: house40105   2022-03-31 15:45:00
選擇性陰性應該要叫類陰性XD
作者: bbbing (無)   2022-03-31 15:50:00
步行路程20分鐘的沿路居民表示
作者: heyamo123 (默)   2022-03-31 16:34:00
基隆根本次級公民 只有基隆要普篩 其他地方都不用^ ^
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-03-31 16:48:00
如果真的快篩做35萬人, 以快篩特異性90-95%, 大概會有17500-35000個偽陽
作者: bbbing (無)   2022-03-31 16:49:00
前面討論說了,基隆沒有人力篩檢,但有充足人力處理偽陽
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-03-31 16:51:00
中央應該要先告訴大家 做了快篩之後 下一步怎麼做
作者: g0820413 (小波)   2022-03-31 16:54:00
很好奇快篩會怎麼發或怎麼領 如果有基隆戶籍但在外地的怎麼算嘞 都講第二天了CDC還在類類類
作者: linbaba0943 (腦頭六點半)   2022-03-31 16:56:00
肥昌之前有做事不講武德,很難被打趴,現在快卸任,終於有機會再會被攻擊,之前疫情爆發篩檢人數和現在根本無法相比,較正回歸還被酸,現在篩檢量已經擴充
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 17:07:00
應該說基隆是最高等公民 只有基隆人可以領免費快篩當基隆人讓我感到無比驕傲 其他地區的次等公民不要亂
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-03-31 17:08:00
林右昌不是早就被基隆捷運打趴在地上..
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 17:09:00
話說基隆陽性率其實蠻低的 要驗到陽性也不容易https://i.imgur.com/ksdgIAI.jpg數據看起來就千分之3
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-03-31 17:12:00
千分之三的話, 快篩下去大概會有17600-35100陽性裡99.4-99.7%是偽陽, 真陽只有0.3-0.6%另外會有5-10偽陰其實最重要的還是要先告訴大家 得到快篩結果之後 自己還有
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 17:14:00
IBIZA 你小學數學老師是誰....
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-03-31 17:14:00
家人要怎麼因應有甚麼問題嗎?
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 17:15:00
36萬 的 千分之3 = 17600 - 35100?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-03-31 17:15:00
你不知道會有偽陽嗎?誰跟你36萬的千分之三快篩 特異性90-95% 敏感性90-95%檢驗35萬人,陰性的34萬人中會有5-10%的偽陽
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 17:18:00
如果沒有呢 你負責喔
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-03-31 17:18:00
這部分就會有17-34萬人甚麼叫如果沒有? 這就用快篩的特異性算出來的啊
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 17:19:00
那真實數據出來看好嘛 不要自己說自己是
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-03-31 17:19:00
如果沒有 有兩個可能 數據作假 或是 檢驗本身就操作有問題拜託一下有一點常識好不好..
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 17:21:00
那就拿數據出來啊 搞的像算命的 都你說的對
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-03-31 17:21:00
......上面就有數據了好嗎?特異性90-95% 這已經是準確度很高的快篩試劑了
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 17:22:00
上面數據從哪裡來?
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-03-31 17:23:00
35萬人就基隆人口 90-95%就比較準確的快篩試劑特異性事實上很可能只有80%特異性=事實陰性試劑檢驗呈陽性的比例
作者: hurompton (hurompton)   2022-03-31 17:29:00
之前有專家推算過,疾病盛行率萬分之一的環境下做普篩以現有的COVID-19快篩來說,偽陽性會高達99%。但就算盛行率高達百分之一,你自己做完快篩得到陽性結果,但實際真的是確診的機率,也只有50%而已。還是需要PCR確認
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-03-31 17:33:00
快篩的偽陽率很高, 所以重要的是政府應該要先制定SOP, 用
作者: hurompton (hurompton)   2022-03-31 17:33:00
但如果政府仍舊維持確診後要隔離並且追蹤足跡的話,那
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-03-31 17:34:00
如果維持陽性就要隔離的話 應該大家都謊報...但即使如此 誠實的人就算只有幾千人 都能搞到幾萬人隔離所以 要做快篩普篩前 請政府先制定SOP 告訴大家做完之後怎麼辦
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 17:36:00
偽陽性之前不都是開衛生所會開立居家隔離通知單
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-03-31 17:36:00
以前是用PCR做的啊 準確度高很多
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 17:37:00
也不至於大家都會謊報 更多人想要快點治療吧居家隔離通知單 這個是衛生局的偽陽性處理 sop 啊
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-03-31 17:38:00
不謊報+陽性就隔離+追足跡的話 那基隆應該要封城了..現在的問題就是你用快篩普篩如果還維持偽陽性就要隔離那基本上就是基隆起碼要隔離幾萬人
作者: hurompton (hurompton)   2022-03-31 17:39:00
絕大部分都輕症你是要治療什麼? 類普篩要能成功抓出真
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-03-31 17:39:00
有辦法做得到嗎?
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 17:39:00
都得到 cvoid-19 為了不隔離而不治療?
作者: hurompton (hurompton)   2022-03-31 17:40:00
正陽性確診者,就是要先確立與病毒共存,陽性輕症者再
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-03-31 17:40:00
就跟你說這個盛行率 99%的陽性都沒得啊
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 17:40:00
所以會去驗的 基本都是希望得到可以治療的吧
作者: hurompton (hurompton)   2022-03-31 17:41:00
家自我健康管理,有症狀再送醫院隔離治療。否則就要像
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 17:41:00
本來就不可能啊 我們又不是中共 怎麼可能強制有6-7成就很不錯了
作者: truthmanman (rain)   2022-03-31 17:42:00
IBIZA 剛剛沒仔細看你的回答 你說的有道理 拍謝
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-03-31 17:42:00
六七成基隆人做快篩 偽陽性數就夠你全基隆封城了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-03-31 17:43:00
幾千個快篩陽性結果 加上足跡 全基隆還有哪裡能去?
作者: hurompton (hurompton)   2022-03-31 17:43:00
全世界現在就是共存和嚴格清零兩種模式。我們要創造出
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-03-31 17:44:00
要用快篩做普篩 SOP就該改就算只有10萬人做快篩 都會有幾千個偽陽最起碼應該再做一次pcr來排除
作者: hurompton (hurompton)   2022-03-31 17:47:00
第三種模式的機會其實不高,如果有其他國家早就實施了
作者: pchunters (POWER)   2022-03-31 18:03:00
我也覺得這次SOP拖到現在還沒公布,有夠慢的
作者: IDL (IDL)   2022-03-31 18:12:00
市長被關要多快
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2022-03-31 18:13:00
這應該是中央決定,縣市執行
作者: abcm1042 (那就好)   2022-03-31 19:51:00
大家幫幫阿昌 努力讓阿昌可以月底成發啊啊現在怎麼類普的不知道
作者: hitsuchi (你好)   2022-03-31 20:32:00
怎麼想都是為了選舉吧…
作者: pchunters (POWER)   2022-03-31 20:33:00
應該是要縣市提方案,給CDC審吧
作者: homer0331 (Homer)   2022-03-31 22:56:00
應該是自篩第一步 有再到醫療院所篩一次 一般的普篩根本做不到 37萬醫護要篩多久...
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2022-04-01 00:15:00
弄個基隆模式想推廣到其他縣市之前台北新北桃園怎麼都沒模式
作者: Leeheaven (爬蟲窩撿便男)   2022-04-01 10:09:00
在那應該應該什麼 類普篩沒sop?有空怪學校沒sop 結果連類普篩怎麼做都不知道
作者: menontw (竹本口木子)   2022-04-01 10:31:00
基本上基隆的類普篩玩完之後,大概就不會在其他縣市玩了。
作者: linbaba0943 (腦頭六點半)   2022-04-01 14:29:00
類普篩很難,里長一戶一戶發?萬一遇到無症狀?誰回收?巿民有確實篩檢?
作者: menontw (竹本口木子)   2022-04-01 16:35:00
這樣發完以後,里長可能就要先被匡列起來了。
作者: DevilCool (滅頂男孩)   2022-04-01 20:15:00
中間遇到一個確診的~里長直接變成傳播鍊吧
作者: Destery (Need fresh air)   2022-04-02 00:58:00
自己驗然後匡列一堆成本發生 政府不支出誰會理政府

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com