Re: [閒聊] 對基隆市政府擁護輕軌的幾點「異」見

作者: gga5858 (Hi)   2020-07-29 23:02:29
如果政府認為台鐵基隆區間為盲腸線想要割掉,
應該要蓋快鐵或「重運量捷運」,而不是降級改成慢速的「輕軌」。
下面為輕軌常見謬論:
Q: 輕軌班距僅 5 分鐘一班
A:不可能,
5分鐘是系統的極限,但實際營運班次並不會這麼密集,
目前淡水及高雄輕軌為 15 分鐘一班,
而北捷新北市非重複區間為 8-10 分一班(北捷系統極限為 105 秒),
從其他縣市經驗來看,輕軌班距根本不可能這麼密集。
Q: 輕軌速度快
A: 假議題,
輕軌和傳統捷運不同是採用「目視駕駛」,
並不像傳統捷運,有較先進的號誌輔助駕駛,
輕軌其實就是「帶有軌道的公車」。
且輕軌受限人工駕駛需較長反應時間,所需的煞車距離均較長,
因此為了安全輕軌通常被限制只能慢速行駛。
從淡水輕軌的經驗來看(同樣有高架A型專屬路權),其行車平均速度僅 20 公里。
Q: 輕軌不會誤點
A: 騙人,
輕軌如同公車一樣為全人工控制,
行車時間會受到駕駛員的操控,或旅客上下車速度,會有些微變化,
輕軌沒有公布時刻表,並不代表不會誤點。
Q: 輕軌運量大
A: 唬爛,
基隆輕軌目前規劃每列車載客量僅為375人(載客量比台北文湖線還低),
而台鐵即將引進的 EMU 900 新列車,載客量高達 1653 人(座位:523, 立位:1130),
就算台鐵每小僅開4班次,輕軌就算加開列車到系統極限,
其載客量還是遠不如台鐵。
更不要提台鐵新列車每班提供 523 個座位,
上午通勤時段台鐵搶到座位的機率,比輕軌高上許多。
還有一點,
輕軌未來因大眾捷運法規定將「禁止飲食」,
不像目前台鐵可利用早上通勤時,還能在車上用早餐。
輕軌不論從旅程時間、速度、載客量、到達台北的轉乘次數,皆遠不如台鐵,
如果政府為了東部有意割掉基隆這段盲腸,
也應該蓋「快鐵」或「重運量捷運」給予補償,
而不是便宜行事用「輕軌」犧牲掉基隆市民的權益。
作者: rungrung (倩)   2020-07-30 08:18:00
沒講我還沒想到輕軌可能不能吃早餐
作者: a9202507 (先認真的就輸了。)   2020-07-29 23:05:00
通勤時間若很短,不能飲食ok. 但基隆輕軌看來時間長…
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-07-29 23:25:00
通勤時間不會縮短 只會隨站愈多愈久 目前汐止就增設2站汐止以北的基隆里長難道不會想加碼跟進嗎?輕軌真要如市府宣傳這麼好 早就全台換輕軌 花東排第一
作者: clement80161 (我喜歡妳~)   2020-07-29 23:30:00
推! 禁止飲食可接受,但降級成速度慢的輕軌完全不行
作者: tvbic   2020-07-29 23:40:00
有禁止飲食,那不推輕軌都不行了,一堆低能在火車上吃早餐
作者: auction88 (auction)   2020-07-29 23:58:00
平均速度20。現在流行講鬼故事
作者: diablo4 (暗黑破壞神4代)   2020-07-29 23:59:00
火車上用餐的是低能 那台鐵幹嘛推火車便當啊? 強迫人民當低能嗎?
作者: chingkuoho (Pai)   2020-07-30 00:00:00
平均速度20有點誇張 大概30拉跟環狀線速度一樣 畢竟(專有路權)嘛呵呵
作者: auction88 (auction)   2020-07-30 00:02:00
不遺餘力帶風向 平常有這麼關心基隆就好了
作者: house40105   2020-07-30 00:03:00
市長真是北部韓導XD宜蘭高鐵跟東部快鐵應該改成這麼棒的系統才對,甚至串聯全台XD
作者: auction88 (auction)   2020-07-30 00:03:00
其實台鐵平均速度也不到40 基隆南港才20公里 要30分鐘以上用平均速度說人家很慢. 就是帶輿論而已 不知道有多人會被騙.https://i.imgur.com/SqtxKC2.jpg
作者: chingkuoho (Pai)   2020-07-30 00:07:00
環狀線全長15.4公里 要33分左右 可以大概推算
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2020-07-30 00:07:00
40跟20我覺得差蠻多的啦 就算只差5公里我也覺得很多
作者: house40105   2020-07-30 00:07:00
所以a大證明了輕軌跟台鐵一樣慢XD
作者: auction88 (auction)   2020-07-30 00:07:00
沒看到小字 我還以為這是在暖暖的時刻表
作者: chingkuoho (Pai)   2020-07-30 00:08:00
基隆到南港展覽館大概40分起跳
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2020-07-30 00:09:00
基隆到台北車站45分上下 如果自強號更短
作者: carotyao (汐止吳慷仁)   2020-07-30 00:09:00
推 正確
作者: auction88 (auction)   2020-07-30 00:11:00
不用待避 停一樣的站 號誌升級 比台鐵快是一件非常簡
作者: carotyao (汐止吳慷仁)   2020-07-30 00:11:00
事實就是比人家慢 這都還是過站不停的算法 帶輿論 嘻嘻
作者: auction88 (auction)   2020-07-30 00:12:00
單的事 台鐵加減速是出名的慢...我真的不覺得台鐵很快
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2020-07-30 00:12:00
所以你認為有輕軌 從基隆到北車可以低於45分嗎?還是你說不要轉乘不會去搭直達客運?
作者: auction88 (auction)   2020-07-30 00:13:00
你何時有自強號比較快的錯覺... 基北自強跟區間是一樣
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2020-07-30 00:13:00
自強號停的站少當然比較快阿
作者: auction88 (auction)   2020-07-30 00:14:00
慢的喔。然後還有某班自強基隆出發還要在七堵待避自強
作者: carotyao (汐止吳慷仁)   2020-07-30 00:14:00
停一樣的站 連到一樣的站都做不到惹
作者: v3aa7n (薰)   2020-07-30 00:14:00
坐台鐵要抓一小時吧 被陰過幾次 都抓一小
作者: auction88 (auction)   2020-07-30 00:16:00
我覺得啦 拜託不要鍵盤坐台鐵.. 麻煩喜歡台鐵就用力使
作者: Re12345 (GF#2)   2020-07-30 00:16:00
停一樣的站XD 又來唬爛了
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2020-07-30 00:17:00
你先回答我啦 你認為基隆到北車輕軌可以低於45分嗎?
作者: auction88 (auction)   2020-07-30 00:17:00
R大你不要亂入了 XDD
作者: auction88 (auction)   2020-07-30 00:18:00
我哪知道多快.. 又沒任何報告. 只看到他們規劃70-100
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2020-07-30 00:18:00
哪知道多快你就支持?這鍵盤不用算都知道肯定比較慢 你還要轉乘
作者: house40105   2020-07-30 00:19:00
其實可行性就明說就算採用"最高性能" 列車行駛,到南
作者: chingkuoho (Pai)   2020-07-30 00:19:00
輕軌到南港可能就45分鐘了 不過目前只打算蓋到展覽館
作者: auction88 (auction)   2020-07-30 00:20:00
總之你支持台鐵就今天開始每天搭 提早半小時去車站坐
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2020-07-30 00:21:00
诶 妳不要說不過就放大絕 很難看這是很直白得比較 "輕軌轉乘到北車會低於45分嗎?"
作者: a79111010 (魯肉兄)   2020-07-30 00:21:00
然後每天搭之後一樣換輕軌,反政黨說要蓋就要蓋
作者: a79111010 (魯肉兄)   2020-07-30 00:22:00
人家817萬民意支持你基隆連50萬人都沒有 靠北三小
作者: auction88 (auction)   2020-07-30 00:22:00
那份報告是三軌吧 現在好像要改四軌了您七點出門要到北車怎不坐1813。你是假基隆人嗎
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2020-07-30 00:23:00
你看吧 又說搭客運了 呵呵換輕軌運量降低 你可能還是要提早出門搭客運喔客運滿人不會讓你上去喔 呵呵呵
作者: house40105   2020-07-30 00:26:00
是方案二全線四軌喔~而且還是沒加好市多跟國泰兩站前的預估車程
作者: chevalierxd (獨孤求噓-風青羊)   2020-07-30 00:29:00
某A很逗趣 對他不利的數據一概不討論 不知道
作者: auction88 (auction)   2020-07-30 00:30:00
那就等等看資料再說吧 我問上面 上面都說正式報告還沒
作者: chevalierxd (獨孤求噓-風青羊)   2020-07-30 00:30:00
反正他就討厭火車 至於其他反正不用他出錢 不影響他
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2020-07-30 00:30:00
她可能沒搭過客運吧 不知道客運滿人不能加載要等下一班15分鐘後喔 如果還是滿人要再等15分鐘喔
作者: auction88 (auction)   2020-07-30 00:31:00
我本來就討厭火車啊.. 這不諱言 幾十年了 越來越爛
作者: chevalierxd (獨孤求噓-風青羊)   2020-07-30 00:31:00
生活 那就都來試試看 不喜歡?那就算啦 反正他沒損失你討厭火車就支持大家都不要搭 這啥神奇邏輯
作者: auction88 (auction)   2020-07-30 00:33:00
真的從小搭到大 沒人會喜歡台鐵弄爛基隆的惡行講難聽一點的。回基隆 汐止七堵八堵 總計要停十分鐘這種偷時間的伎倆 我還真的無法喜歡
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2020-07-30 00:33:00
討厭火車就支持輕軌 也不管會不會比較好 真的很逗啦
作者: house40105   2020-07-30 00:33:00
這也只是可行性報告,詳細資料因為沒有說明會,所有
作者: chevalierxd (獨孤求噓-風青羊)   2020-07-30 00:34:00
問題是輕軌目前數據都比台鐵爛 哪來支持輕軌的動機
作者: house40105   2020-07-30 00:34:00
資料全沒公開,之前處長說6月底前會開,結果等到現在
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-07-30 00:34:00
放心 那些討厭火車 之後還會討厭輕軌 反正本來就沒在搭
作者: a79111010 (魯肉兄)   2020-07-30 00:34:00
然後勒,因為你不喜歡就支持個不知道會不會更好的反正用的人不是你,到時候更爛關你屁事
作者: auction88 (auction)   2020-07-30 00:35:00
北上已經雙正線了 不要跟我說有一快一慢 還要待避什麼鬼
作者: chevalierxd (獨孤求噓-風青羊)   2020-07-30 00:35:00
大家認真在討論數據 你就憑感覺做決定 我覺得你很適合當交通處處長就是天生當大官的料 反正你也不搭火車輕軌 只要告訴大家 這兩個爛貨你比較喜歡哪一個 一輩子大概也不會
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-07-30 00:37:00
只是怕好不容易漲的房價跌 所以帶風向求支持
作者: chevalierxd (獨孤求噓-風青羊)   2020-07-30 00:37:00
搭超過3次 所以憑感覺決定就夠了 JUST FEEL IT!
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-07-30 00:38:00
這種人真的不聰明 把基隆邊緣化 只會嚇跑投資客炒短線可以 自住不賣賺不到
作者: auction88 (auction)   2020-07-30 00:39:00
我這篇有說我支持輕軌嗎? 我只是出來洗地板告知台鐵也沒多好 就別對我二分法了 ok
作者: a79111010 (魯肉兄)   2020-07-30 00:40:00
那就繼續用台鐵就好拉,沒多好也省一筆 結束
作者: auction88 (auction)   2020-07-30 00:41:00
你認真討論數據我也回你 台鐵平均速度也只有30-40
作者: chevalierxd (獨孤求噓-風青羊)   2020-07-30 00:42:00
還是比輕軌快 又不用轉乘 搭乘時間屌打輕軌就夠了
作者: whale12 (鯨魚十二號)   2020-07-30 00:42:00
所以輕軌完成後 除了南港展覽館 你其它站轉乘的不是台鐵?
作者: chevalierxd (獨孤求噓-風青羊)   2020-07-30 00:43:00
他又不坐輕軌XD 何來轉乘 他只是跟你說他的感覺
作者: auction88 (auction)   2020-07-30 00:44:00
你們該罵的是台鐵吧 偷基隆的時間提升準點率
作者: chevalierxd (獨孤求噓-風青羊)   2020-07-30 00:44:00
不過他如此厭惡火車 也有可能轉捷運坐到北車
作者: auction88 (auction)   2020-07-30 00:46:00
拆喔... 慢慢等唄.... 你以為是在玩tomica XDhttps://i.imgur.com/woyRU34.jpg這是某篇故障記錄 裡面的亮點是接駁 而且還是同月台轉乘 所以台鐵不是不能做 是他們不願意做而已.
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2020-07-30 00:52:00
罵台鐵跟換輕軌是兩件事。不要偷換概念
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-07-30 00:52:00
別自欺欺人啦 不支持輕軌 只是支持輕軌取代台鐵輕軌若比較好 沒理由反對 就是更爛才會反彈
作者: auction88 (auction)   2020-07-30 01:00:00
輕軌其實是正名汐止輕軌 因為他主要是服務汐止居民的小站跟搭文湖請搭輕軌 要直通台北 請搭台鐵這輕軌弄下去 汐止又要更貴了
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2020-07-30 01:15:00
基隆會更便宜啦 恭喜大家要買房等以後
作者: july1991 (july1991)   2020-07-30 04:11:00
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-07-30 04:53:00
挖,為輕軌洗地兩年的auction88這篇竟然開始不承認自己支持輕軌了,看來輕軌真的讓人挺不下去
作者: ryan0714123 (Ryan)   2020-07-30 05:12:00
又超譯XD就說了有人總是自以為看懂了
作者: agh386690 (tong)   2020-07-30 06:04:00
auc也是在捷運版猛刷輕軌刷存在感早就不意外了,別理他就好
作者: alin1028 (為大海而生的男人)   2020-07-30 11:16:00
我也沒注意到輕軌可能不能吃早餐...
作者: DevilCool (滅頂男孩)   2020-07-30 12:22:00
南港搭捷運到台北車站至少要20-30分鐘,輕軌能比火車快20-30分鐘再來說
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-07-30 12:53:00
林惠帝應該會叫你到南港轉火車XDDD
作者: TheAnswerAI (我會好好的)   2020-07-30 13:28:00
林惠帝護航軍出來喔
作者: ryan0714123 (Ryan)   2020-07-30 16:57:00
還有人嗆聲要用走路的,跟說不領三倍券一個樣我以為再怎麼不聰明也知道要到七堵轉程,結果我錯了
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-07-30 19:08:00
往台北還要去七堵轉乘也太白癡了吧!正常人都會選國道那七堵往台北是要去哪轉乘轉乘啦?七堵原地打轉?市府以為再怎麼不聰明也知道不要到七堵轉乘,結果XDDD
作者: ryan0714123 (Ryan)   2020-07-30 19:18:00
客運比較方便當然搭客運,是某人不正常堅持要搭輕軌轉火車XD又一個去脈絡化的典型例子可憐啊
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-07-30 19:31:00
叫七堵人去七堵轉車去台北 高招!!
作者: ryan0714123 (Ryan)   2020-07-30 19:47:00
七堵人要去台北還輪得到你來教?邏輯死了真的很悲哀,會反而反終究是現行了會=》為我就不提兩年前你鼓吹增班增購區間車的笑話了
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-07-30 19:52:00
r說對一點 不正常的才會堅持搭輕軌轉火車 市府看到沒?所以輕軌根本是多餘啊!連護航的都覺得是多此一舉 要基隆人怎麼吞下去?
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2020-07-30 20:26:00
裝高大上大師又在滿嘴去脈絡化了 自己才是真正去脈絡化的呵呵呵
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-07-30 20:50:00
對閱讀障礙重度患者別要求太多 還能張冠李戴就不錯了他思維是把反問當結論 沒人提罷免 他也說別人要罷免懶得解釋 他說是就是唄!不然他會跟你番袂煞
作者: FFSUPERTB (FFSUPERTB)   2020-07-30 21:27:00
很棒的文章 不過看樣子民進黨政府應該打算橫柴入灶 先做再說 就算 再怎麼好與理性的文章的文章 恐怕也只是狗吠火車
作者: ryan0714123 (Ryan)   2020-07-30 23:16:00
Sunkissed一如往常的斷章取義,不意外!水準就是如此你堅持搭輕軌轉火車到台北,怎麼會在南港轉程呢?在七堵轉程顯然更快更合理(打臉了)有點反省能力都知道要閉嘴回去看前後文,可憐阿多虧有這種沒料的人在反輕軌,市府要好好謝謝你昨天造謠的90分鐘到台北今天又縮起來了可恥!跟那個增購區間車仔一樣水準
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-07-30 23:45:00
R大說的太對了!歡迎搜本版"輕軌" 看S大如何斷章取義^^
作者: ryan0714123 (Ryan)   2020-07-30 23:46:00
哈哈要看兩年前的增購區間車嗎,笑死
作者: sunkissed (寧與靜)   2020-07-30 23:46:00
輕軌問題一定要被更多人看見!!!這些問題,市府真有心面對早就處理了哪會到今天還遮遮掩掩記得把ryan0714123說的增購區間車那段找出來讓大家一起笑喔^^
作者: honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚)   2020-07-31 01:54:00
讚 推
作者: amberini (amberini)   2020-07-31 11:50:00
作者: helloffx (不夜不眠)   2020-08-01 12:08:00
作者: grinsssss (grinsssss)   2020-08-01 13:59:00
ryan真的搞笑
作者: ASUSCHINA (中國台灣華碩)   2020-08-02 01:48:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com