Re: [新聞]基隆公車慘虧 市府咬牙苦撐

作者: bt011086 ( )   2018-08-30 15:21:32
[請直接end看一下IBIZA的推文,有詳細的說明]
個人滿同意bbcer這篇的。另外補充一些親身經驗。
若是社福卡可以促進年長者使用公車的頻率,至少有以下兩點好處:
一、年長者能多出來走動,維持身體機能。
二、刺激消費。
或許有些年長者真的搭公車當好玩,但以我自身親屬為例,
當她的膝蓋還能上得了公車的時候,很樂意往市場跑,
親自挑菜講價,跟後來晚輩送菜到府的感覺就是不一樣。
那時候她經常上午跑傳統市場(買菜),下午跑大潤發(買蛋)。
當然,她也能坐計程車,可是對他們那輩的人來講,
實在是很難接受現在計程車的價格。
當她的膝蓋無法爬上公車之後,也愈來愈少出門,肌力每況愈下。
或許這是人老的必然,但我認為[免費公車]的制度在前幾年,
促進了她使用公車的頻率(而且她也沒有濫用),
相當程度上維持了她的健康與神智。
另外,我很好奇的是,濫用社福卡(超過一定次數)的年長者,
真的是基隆市公車處財政不良的主要原因嗎?
其實沒有人提出相關數據,我們看到很多老人在搭公車沒錯,
但真的都是搭好玩的嗎?真的都是每天在搭嗎?
一樣以我自身親屬為例,根本不可能啊。
年輕人知道開車騎車出去會花錢,老人怎麼可能不知道?
年輕人開車騎車出去可能只是為了兜兜風看看風景,老人會嗎?
現在板上的風向是:雙北都限制次數了,基隆為何不限制次數?
但問題是,限制次數就能拯救基隆市公車處的財政嗎?
從比較政黑的角度出發,
公車處要統計出濫用社福卡的數據並不困難,
不僅可以交代財政漏洞,甚至可以當作是政績!
那麼公車處為何不這麼做?
是否因為財政漏洞的原因根本就不在社福卡而在其他難以交代的地方?
為了避免被質疑我講一堆也都出自想像,沒有根據,上網查了
[中華民國106 年度]
[基隆市總決算審核報告]
該報告有關公車處的我附在後面,有興趣的板友可以自行參閱。
需要特別點出來的是,
根據
[表13 基隆市公共汽車管理處行駛里程、載客人數、營運收入分析表]
載客人數(千人次)21,066
客運收入(千元) 231,344
假設每人次都應投15元的話,金額是315,990(千元),
減掉客運收入231,344(千元),得出的金額是8464萬6,000元。
亦即,公車處因優待票而減少的收入"最多"就是8千多萬!
而且使用社福卡的人次,市府皆有補貼給公車處,
更遑論所謂的濫用(可以透過次數限制節省的部分)有多少了!
再回頭看市府的回覆(應該是公車處二層決行回覆的),
還有陳處長對媒體的說法,我真的不知道該說什麼了。
[乙、決算審核結果]
[貳、市政府主管 ............................................ 乙- 7]
[五、提供市政府決定施政方針之建議意見] (乙-11)
[(十六)基隆市公共汽車管理處虧損已有減少,惟客運營運量逐年遞減,財務狀
況仍未獲改善,允應建立路線營運檢討分析機制,並強化資金調度效能。](乙-32)
基隆市公共汽車管理處為改善營運,於民國105 年12 月將修理廠業務委外辦理,本年度
營運結果發生虧損1 億2,060 萬餘元,較預算虧損1 億5,659 萬餘元,減少3,598 萬餘元
。惟查其營運管理情形,核仍有下列情事:
1.載客人數與運輸收入逐年遞減,不敷支應營運成本,虧損仍未能有效改善:
 該處自民國102 年度起載客人數由2,295 萬餘人次減少至本年度2,106 萬餘人次,同期
間運輸收入亦由2 億5,355 萬餘元減至2 億3,134 萬餘元(表13),惟營運成本及費用仍
高,雖經交通部公路總局及市政府連年補助服務性營運路線虧損、汰換車輛、電子票證
清分服務與設備維護費補貼等逾1 億元以上,惟仍未能有效改善虧損情形,本年度發生
虧損計1 億2,060 萬餘元,運輸收入長期不足支應營業所需之成本,經函請督促檢討研
謀妥處。據復:因應一例一休政策、少子女化或老年化及其他客運業者競爭等營運與財
務困境,將落實營運作業之稽核檢查與管制機制、路線營運排班靈活精緻化、持續強化
駕駛教育訓練等措施,俾提供顧客更優質之客運服務,提振營運收入能量。
2.路線營運情形允應建立分析機制,適時滾動檢討,以有效配置資源:
本年度交通部公路總局辦理「公路公共運輸多元推升計畫」核定補助偏遠服務性路線營
運虧損1,900萬元,市政府亦編列7,600萬元辦理同項補助。經分析該處民國104年12月至
民國106年5月偏遠服務路線別營運虧損請領補貼資料,部分路線載客人公里數及成本變
動頗巨,如:七堵接駁車路線(705)民國105年6至11月間每車公里載客人公里數10.4,惟
民國105年12月至民國106年5月期間遽降為1.5,又同期間大型零星路線(802)每公里營運
成本自124.05元大輻上升至388.65元等,又該處已知市區公車行駛路線部分與臺鐵捷運
化接駁公車R路線等均有重疊,影響該處營運,有待檢討分析變動原因癥結,建立定期或
不定期分析機制,經函請督促研謀因應,並允應兼顧市民乘車權益及公車處營運績效,
適時滾動檢討公車行駛路線,有效配置整體資源。據復:以服務市民為優先,作適當時
間、路線調整,另當持續檢討改善,以更有效利用運能。
3.未償債務餘額持續攀升,允待積極研議健全財務措施,並強化資金調度效能:
該處因長期運輸收入不敷運輸成本,自民國94年起向金融機構舉借短期債務以應經常業
務支出,舉借金額逐年成長,截至民國106年底止已舉借9億4,300萬元,負債比率高達
251.80%,資產不足抵償負債,整體財務結構惡化嚴重(表14及圖3),已成為市庫沉重負
擔,有待積極研議具體債務改善計畫;又該處臺灣銀行專戶尚有資金滯存,惟未適時匯
償短期借款,有待強化營運資金調度效能,經函請研謀改善。據復:將責成所屬經管人
員精進管理作為,並於不影響專戶支付情形下,確實加強營運資金調度作業,俾減省債
務付息支出。
4.營運勤奮獎金之核發對象已有重大變動,惟遲未檢討營運獎金規定:
依「基隆市公共汽車管理處員工營運勤奮獎金發給要點」第3點規定略以,營運勤奮獎金
由每月營運收入總額中提撥15%為限;各組人員獎金分配為第一類組駕駛人員67.06%、
第二類組修理廠人員16.27%、第三類組行政人員16.67%。經查該處已於民國105年12月
將修理廠業務委外辦理,修理廠員工亦已辦理退休、資遣或轉任其他機關,又上開要點
已實施逾20年,適逢該處組織結構重大變革,經函請督促該處衡酌營運虧損情形、修理
廠裁撤對營運及人員工作績效之影響等因素,通盤檢討營運勤奮獎金發給規定。據復:
將檢討及釐清修正要點之行政程序等疑義,再行辦理修正程序。
※ 引述《bbcer ()》之銘言:
: : 根據相關統計,目前各縣市老人福利政策,其中以長者使用大眾運輸交通工具最為頻繁,
: : 此亦為鼓勵長者社會參與最有效之方式,以達活躍老化。爰以此原則,本府制定「基隆
: : 市老人與身心障礙者搭乘公車優待辦法」並未限制次數。有關您的寶貴建議,本府日後
: : 將納入研議考量,目前未符囑之處,尚祈諒宥,祝您健康愉快。
: 一個不斷虧損的公營公車公司,要先看它的虧損來自何處
: 是版上大多數認為的65歲老人免費搭乘造成的?
: 為了服務偏遠地區民眾,民營客運不願經營,明知會虧錢還是設立的路線?
: 公營企業,為了給予司機和員工能好好養家的薪資福利,人事成本較高?
: 還是有其他不好的原因,造成不當的經營成本上升?
:  
: 虧損不見得是不好的,
: 裁掉經驗豐富,年資高的老司機,換新司機,降低人事成本,如何?
: 本市公車司機的工時正常嗎?
: 有沒有發生像其他縣市那樣,因為司機工作時間太長打瞌睡,而發生事故,
: 為了給司機一個正常工時的工作,人事成本是會上昇的,
: 裁掉每一條,因搭乘人數很少,而一定會虧損的路線,
: 讓那些地方的居民,沒有公車可搭,好不好呢?
: 此外,如果就收入面,考量搭乘人數和距離,
: 考量十多年來上漲的油價,車輛,零件,維修成本的上漲,
: 不是漲了一點點,其實漲了不少,從油價就可以估計到,
: 花十五元搭公車,真的不貴,而且便宜
: 要不然大家早就不搭公車,換別的交通工具了,
: 幾乎沒跟著物價調漲的票價,造成偏低的收入,
: 是不是也是造成公車虧損的原因之一呢?
: 如果是這樣,15元的票價,你沒付的那些成本,是政府幫你付了,
: 其實你也享受到社會福利,在你每一次搭車的時候,
: 市公車的虧損,也許是社福政策因素,也許是成本太高,
: 也許政府要算算看,是不是有浮濫的開銷,可以撙節的部份有哪些?
: 但我想,不僅僅是補貼65歲老人免費搭乘,造成的
: 有一天,你也會65歲,
: 也許有一天,你的體力會變差,騎車和開車,對你來說,會是一種負擔,
: 也許有一天,因為人生變化,空巢期後,你會獨居,或和老伴相依為命,
: 也許有一天,你經濟收入大不如前,存款可能亂消費,也可能給了兒女,
: 也許有一天,公車成為你唯一的代步工具,能讓你像年輕時一樣來來去去,
: 也許有一天,你會覺得,補貼65歲老人免費搭乘的基隆市公車,真好!
: 總結:
: 這並不代表我認可,市公車可以一直虧損下去,只是要找出虧損的原因,
: 想辦法降低虧損,和是不是能夠改善,是不是要由市府補貼,
: 補貼65歲老人免費搭乘政策,有沒有必要修改?
: 但這都不是我打一篇文章能解決的,要交給專業的人士去評估才對,
:      
: 最後要問一句,如果漲票價降低虧損,各位同意嗎?
作者: henry3182001 (台灣加油)   2018-08-30 15:30:00
一年虧一億,你說那8000萬無感?!不要說省8000萬,省1000萬都應該省更何況基隆的公車已經遭到監察院糾正了不是嗎就代表當今制度與財政有非常大的問題問題沒人提出任何解決方法 當政者更是裝傻
作者: bt011086 ( )   2018-08-30 15:34:00
要省8000萬就是完全不提供任何補助,那我們學生時期用過的學生票卡(國小到高中,12年)也要停用了。至於增加次數限制是否能夠省到1000多萬,我沒有答案,但基本立場如本文內容。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-08-30 15:36:00
老人免費乘車是由市府補貼每人7元, 並不是造成公車處虧損的原因
作者: dastinc ( )   2018-08-30 15:37:00
所以沒有免錢公車 年長者都關在家不出來走動了? XD
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-08-30 15:37:00
板上反對公車敬老票政策, 老實講根本也不是因為公車處虧不虧損吧, 是討論公車上老人多占了公車資源才是真的
作者: dastinc ( )   2018-08-30 15:40:00
刺激消費 這就扯太遠了...
作者: rjjq0305 (rjjq0305)   2018-08-30 15:40:00
省1000萬然後由虧一億變虧9000萬,嗯好棒棒,怎麼不像原po從根本面去檢討呢
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-08-30 15:40:00
討厭誰從根本面檢討了?
作者: rjjq0305 (rjjq0305)   2018-08-30 15:41:00
就算省了1000萬酸民還不是照酸
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-08-30 15:41:00
我看前面幾乎都是亂講比較多 連老人敬老票怎麼補貼都沒人想搞清楚
作者: rjjq0305 (rjjq0305)   2018-08-30 15:42:00
那就是啦,大家(包括你我!)都只是在這打打嘴炮罷了!樓上你想的跟我一樣,ptt大家都跟風而已,沒人想搞楚現
作者: say33520 (奈傑爾)   2018-08-30 15:47:00
補助是美意,但是政策應該有相關的配套措施,要想辦法從其他地方賺回來。
作者: henry3182001 (台灣加油)   2018-08-30 15:54:00
有在做是的話 不會搞到被監察院糾正好嗎想要護航的 人民的錢即使一元都不能亂花當然你如果站在政客角度想 人民的錢...嗯bj4
作者: bt011086 ( )   2018-08-30 16:04:00
建議樓上可以瞭解一下什麼是監察院糾正還有審計部的職權
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-08-30 16:16:00
敬老票雖然公車處沒有從票價拿到錢, 但基隆市政府每一個敬老票會給公車處錢, 2015年時是說7元, 我剛剛在公車處看公告是8元所以不存在公車處因為敬老票減少收入的問題, 因為市政府會把錢補給公車處老人票本來就是8元, 市政府給8元等於是幫老人付錢給公車處敬老票不會造成公車處虧損
作者: bt011086 ( )   2018-08-30 16:24:00
瞭解,感謝!所以市府如果沒有補助,搭公車的老人減少,而公車處的營運成本不變的話,那虧損只會更大啊!扯到社福卡真的是..
作者: quilovedin (quilovedin)   2018-08-30 16:32:00
專業推
作者: lpc95 (BOA)   2018-08-30 16:52:00
搭的人少品質提高,搞不好更多人想搭,不然我寧可搭客運
作者: bt011086 ( )   2018-08-30 16:56:00
少2張優待票能多1張全票嗎?少200張能多100張嗎?我看難..
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-08-30 16:57:00
樓上, 你前兩句話就矛盾了我lpc95
作者: lpc95 (BOA)   2018-08-30 17:08:00
老人擠在那公車裡真的可段練肌耐力…
作者: Rickyjp (路人甲)   2018-08-30 17:12:00
認同給推
作者: a9202507 (先認真的就輸了。)   2018-08-30 17:49:00
找資料給推。討論給推。
作者: abatw (泰熊)   2018-08-30 18:03:00
內文提到短期借貸的問題,難道不是常年累積的結果,雖然市府全額補貼敬老票,但老人的無限制搭乘排擠到原本可能會搭公車的其他族群(資源有限若常常客滿擁擠,很多人改自行騎車)間接影響票價收入(成人票15元優待票8元)總結的說,本來可以賺100%的被強迫打5折,還導致原本可能會來搭車的人消失了,這難道還不嚴重!?要是市府真的有心,應該全額補貼,而不是讓公車處背黑鍋…依照上面計算的缺額8000萬x2倍(全票)公車處馬上盈利
作者: wenjie0810 (敗者為王)   2018-08-30 18:24:00
上下班/課時段不要來擠就好了離峰時段公車空空的也是要照時間發車也是要照路線跑完,給老人坐免費的其實也沒什麼差
作者: clw0812 (wei)   2018-08-30 18:38:00
免費的造成品質下降 就影響付費族群的搭乘意願了
作者: abatw (泰熊)   2018-08-30 18:52:00
oops 仔細一看多8000萬也是不夠補…
作者: clw0812 (wei)   2018-08-30 18:56:00
照基隆的人口基數算 公車處不可能賺 只是虧多虧少而已
作者: scorpionden (sleep)   2018-08-30 19:47:00
有數據給推,雖然我覺得都虧錢了8千萬該省還是要省而且我覺得使用者付費為原則,又不是不給老人坐公車敬老票也比無限制免費來的好
作者: happy89128 (笨笨)   2018-08-30 20:37:00
同意使用者付費 不應該沒有限制
作者: Gwyneth (Gwyneth)   2018-08-30 22:33:00
覺得可以設定離峰時間免費 這樣就不會跟學生上班族互擠
作者: toothfairy (怦然心動)   2018-08-30 23:53:00
以前學生時期超討厭早7早8跟阿公阿嬤擠,他們超有力
作者: chrislux   2018-08-31 00:01:00
理盲、濫情,爭論重點要先釐清才能切題
作者: DimitriPuff (北大林智勝)   2018-08-31 00:07:00
以前真的超討厭搭公車一直擠,好險有駕照了~覺得提升搭乘品質挺重要的,不然很多人都寧可自己騎車開車
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2018-08-31 04:27:00
作者: go2gether (HappyGO)   2018-08-31 09:34:00
推離峰時間+限定次數免費,既可充分利用,又可以讓長輩可選擇人較少的時間出遊或購買物品
作者: alin1028 (為大海而生的男人)   2018-08-31 10:16:00
紅的明顯!!重點還有濫發營運勤奮獎金,我公車處的朋友說獎金依照職等給,普考公務員每個月可以拿六千多元一個虧損的機關,還可以每月濫發獎金,這也只有公車處了補充一下,高考職等每個可以拿將近一萬,臨時也可以領
作者: TheAnswerAI (我會好好的)   2018-08-31 10:45:00
挖太深了 金/人=____
作者: F1ower (花)   2018-08-31 12:13:00
是檢討政策合理性,而不是探討財政問題吧,補貼這種制度應該要有其針對性及必要性,補貼的對象也不應該是普及性,你提到搭公車對老人有好處,那麼政府應該要讓那些沒辦法負擔搭乘公車的人可以搭,而不是讓所有老人都可以搭,此外搭乘的次數也應該有所限制,再說一次,重點是讓那些沒辦法享受公共設施的人可以享有好處,但補貼的涵蓋對象、補貼內容在現有制度看來是不合理的。虧損影響這個政策檢討的急迫性,但無關政策本身的正確與否
作者: samuel1201 (samuel1201)   2018-08-31 20:50:00
基隆老人插隊、推啊擠的也是肌耐力的一種嗎?

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