Re: [新聞] 對基隆輕軌有意見 柯再開砲「乾脆直接說

作者: sunkissed (寧與靜)   2017-07-25 18:05:05
本來不想回文,但看到評論有人扯誤點,扯科學園區.....鬼扯!
※ 引述《tolightsushi (兩光豆皮壽司)》之銘言:
:
作者: auction88 (auction)   2017-07-25 18:08:00
那就維持現狀啊. 過去20年不都這樣. 輕軌改成汐止南港看是要加樟樹灣車站或是延到社后.預算移給新北市用.不甘錢沒花到,就學以前那樣,找地方蓋高架道路.很快就消耗掉.
作者: sunkissed (寧與靜)   2017-07-25 18:32:00
你真的沒看懂欸!1.基隆沒併入新北 2.反對錯誤建設結果你還建議亂燒錢? 基隆是太繁榮,沒地方建設了嗎?
作者: auction88 (auction)   2017-07-25 18:51:00
那你就問問看之前的人為何總是蓋一堆馬路重心都在地方哦..
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-07-25 18:52:00
又是你 上色哥 一直上色 煩不煩
作者: auction88 (auction)   2017-07-25 18:54:00
62甲通了。重車不再穿越港區。對基隆有何改變?西岸高架通很久了. 那個客運改線? 一樣在平面塞呀
作者: koushimei (群魔亂舞)   2017-07-25 19:57:00
所以基隆跟台北間的軌道交通到底該怎麼樣才合理?
作者: sunkissed (寧與靜)   2017-07-25 20:05:00
縮減往台北班次,樓上覺得合理?
作者: koushimei (群魔亂舞)   2017-07-25 20:11:00
發文反對的是你,所以你應該有更好的主意,你倒反過來問我,真好笑...
作者: sunkissed (寧與靜)   2017-07-25 20:14:00
你問合理,內文不就說"別減少往台北的班次" 還上色咧
作者: koushimei (群魔亂舞)   2017-07-25 20:42:00
所以是指基隆該維持現有的台鐵北部區間火車就可?
作者: sunkissed (寧與靜)   2017-07-25 20:53:00
你問題設限,也只能就範圍內答。1.區間不可能再加開,但不該減少2.輕軌若更快,不反對改掛輕軌車廂3.你平日搭台鐵的嗎?南港轉乘有省時?
作者: wd6118   2017-07-25 21:55:00
其實不用跟a大浪費時間 討論通勤手段可以講到罵人人生只剩下通勤的帳號你覺得可以溝通嗎?
作者: Re12345 (GF#2)   2017-07-25 22:50:00
就一樣的東西換名字要花幾十億 像猴子被朝三暮四騙嗎?
作者: aaaaaaaaaaac (hello stranger)   2017-07-26 00:07:00
被洗版
作者: donotworryok   2017-07-26 00:16:00
不要蓋最好啦,整天在那邊說要帶動什麼有的沒的,廟口能帶動什麼繁榮,港口是又能帶動什麼美景,別鬧了。基隆的地就長這樣,是能開發什麼,交通問題應該是要處理上班族的問題。把六堵規劃成比較有規模的園區不就得了嗎?內湖為什麼會發展起來?還不是有內科。政客永遠都不會動腦想捏有園區要發展比較快
作者: auction88 (auction)   2017-07-26 00:54:00
樓上你說得很好啊. 但他們的人生就是那樣大概被老K騙幾十年騙習慣了隨便講-2班就開始興風做浪。稍微有心一點就能查到花蓮往台北首班車天天有位置.並沒到客滿要增班的狀態把有需要的班次砍去給沒必要的地方是頭殼有洞?今天就算尖五離三班次沒變要另+3TT.反對的人還是會擠出別的理由反對。離峰班次增加,每小時多一倍。絕口不提.只會繞著5-3打轉。
作者: Re12345 (GF#2)   2017-07-26 01:08:00
先說說離峰開給誰搭吧、路上一堆只有司機的公車所以一樣的路線多開幾班就會有人搭了對吧
作者: auction88 (auction)   2017-07-26 01:09:00
? 都不要開就沒人搭了。連算都不用算
作者: leamoon (S003)   2017-07-26 02:03:00
只有一條,到底要怎麼調度啊......想不通
作者: AZTEC (直球對決)   2017-07-26 07:30:00
第一:先編預算再編計畫,大部分都是適用小工程。大工程這麼搞,風險都不確定萬一以後沒錢追加,是要蓋還是不蓋?第二:基隆港沒落後,基隆就轉變成衛星都市。每天幾萬人去臺北新北通勤通學,你砍通勤時間的車次?增加通勤轉車時間和金錢,林市長是在跟自己選票過不去嗎?第三:可以到內湖跟南港捷運站轉車,請問有調查過市民通勤目的地的報告嗎?a大還說過港區的人比較嬌貴嗎?,可是基隆站進出人數大概是八堵和七堵兩站加起來還多一點。一個政策讓一半以上的市民權利損失,你說是好政策嗎?第四:不管是高科技或觀光或五堵研發中心,目標客都有外國人。你要外國人從機場來或或去,會坐輕軌多轉一次車,還是坐台鐵少轉一次。綜合以上,報告也出沒有,大多數通勤市民權利損失,目標國際研發也沒有比較便利,風險可行性未知。這樣還能支持的,我看才是人生只剩下通勤。幫QQ.有時候減法建設會比加法建設好多了。
作者: koushimei (群魔亂舞)   2017-07-26 07:44:00
好呀 所以講那麼多 維持現有台鐵火車就是你的主張。請教你對長時間待避,出進站慢(明明已經表定時間可發車,就不知台鐵在龜什麼),可靠性低常誤點,離峰班次少有什麼看法。而且待避還不管你是否是下班尖峰,1222照樣汐止站給你待避10分鐘,南港基隆短短10幾公里可以開45分鐘上述是表定待避,但經常發生臨時停車調度等快車通過的
作者: AZTEC (直球對決)   2017-07-26 08:03:00
叫台鐵提出改善計畫啊,你要使用者提出改善計畫是那裏搞錯了嗎?我剛提的都是作為一個使用者的角度。那第~三軌被拿走輕軌專用,剩兩軌時發生上禮拜電線斷掉,全線死在那裏。是能靠輕軌運多少。每小時三班最多1500人,光基隆通勤幾萬人就要運多久?
作者: koushimei (群魔亂舞)   2017-07-26 08:05:00
上述是可預期待避。但台鐵經常會發生需臨時停車等快車通過的不可預期待避輕軌是專軌專用,被火車干擾因素能降低許多輕軌初期方案當然保守,但運量起來後當然可以透過增加交會站提高班次密度。
作者: Re12345 (GF#2)   2017-07-26 08:14:00
講的好像輕軌在尖峰班次會變多、然後都不用待避XD啊就根本沒有新的軌道都在台鐵上面跑哦台鐵爛歸爛、但不是改個名字就可以無視台鐵既有限制的
作者: AZTEC (直球對決)   2017-07-26 08:18:00
輕軌以後遇到台鐵大爆炸一樣要龜在車站,八堵站內一樣要等快車,七堵還要占用花了很多錢蓋的機廠,以後台鐵維修能量?單看輕軌當然是好的,兩個相加是Z>B,還是B>Z?更別提沒計畫的後果,光大坑溪出來就爬不上來,現在改來改去讓人笑話。規劃成這樣,工程品質也應該不怎麼樣。你沒看賀陳旦都不敢出來講話了嗎?有功xx領,有過oo扛啦七堵機廠是部分路線,可是也是會影響維修。
作者: koushimei (群魔亂舞)   2017-07-26 08:29:00
班次可以變多。不用待避。交會時間控制好的話等待時間一分鐘內可完成(請參考江之電)。
作者: AZTEC (直球對決)   2017-07-26 08:32:00
我不反對輕軌或什麼第三軌改善計畫,反對的是急就章沒規劃的爛東西。而且可能還會有很多未爆彈...大家敬請期待...
作者: koushimei (群魔亂舞)   2017-07-26 08:34:00
雖不是完美,但再怎麼樣都比現況班次少,穩定度低,不可預期意外多,待避長的台鐵好台鐵基隆河谷路廊要同時兼顧縱貫,花東等多路線營運,本來就容易顧此失彼,因此體制內改革很困難。所以才會提出基北通勤獨立出來運用西正線的初期概念
作者: Re12345 (GF#2)   2017-07-26 08:48:00
通勤用輕軌? 輕軌一班載幾個人
作者: AZTEC (直球對決)   2017-07-26 08:48:00
可以專用然後先用區間嗎?彈性也比較大,反正高鐵汐止幾十年都用不到然後被拿掉備用通道。基隆市內輕軌加都更買地應該短期內也用不到。何不先專用第三軌開區間車。
作者: koushimei (群魔亂舞)   2017-07-26 08:51:00
區間是可以。但是加減速的線型較差,因此你總會感覺火車都是慢慢起步慢慢進站。這時間差累積起來也是很可觀,消耗不少時間
作者: Re12345 (GF#2)   2017-07-26 08:53:00
另外江之島到鎌倉6.7km要23分鐘、相當時速17.5km
作者: koushimei (群魔亂舞)   2017-07-26 08:54:00
像捷運那種電聯車加速線性好,因此你總覺得開很快。雖
作者: Re12345 (GF#2)   2017-07-26 08:54:00
17.5km的時速想必是大勝廢物台鐵區間車對吧
作者: AZTEC (直球對決)   2017-07-26 08:56:00
就看上面怎麼橋了,現在鬧到台北市長不爽變成全國新聞,結論有的等了...。
作者: koushimei (群魔亂舞)   2017-07-26 08:58:00
然平均速度不一定火車比較慢
作者: AZTEC (直球對決)   2017-07-26 08:58:00
我是覺得可以先試行,七堵到汐止段看看成效如何再決定。也先不用花那麼多錢。
作者: koushimei (群魔亂舞)   2017-07-26 09:00:00
江之島很多平面區間設置平交道,當然速限低......請你看人家效率好的地方好嗎不用待避的車站也是基本上三十秒以內開車。這時間台鐵區間車還在月台龜
作者: Re12345 (GF#2)   2017-07-26 09:22:00
台鐵基隆到南港多久?輕軌基隆到南港多久?
作者: koushimei (群魔亂舞)   2017-07-26 09:29:00
台鐵基隆南港時間不固定,平均40到45分鐘左右(下班尖峰)。輕軌目前運行計畫基隆南港是預定30分鐘
作者: AZTEC (直球對決)   2017-07-26 09:30:00
差不多,台鐵35-39到南港,輕軌30-40到南港展覽館(新聞說的)
作者: koushimei (群魔亂舞)   2017-07-26 09:32:00
前瞻計畫有運行時間表,輕軌是三十分鐘。這還是車站交會有抓較長buffer 的數字。若這部分能再改善,應該可更快剛剛再看了一下diagram,不用30分。約28分左右
作者: AZTEC (直球對決)   2017-07-26 09:51:00
先等三方有結論和可行性報告的結果吧https://goo.gl/Ns2XA7鐵改局主秘自己說30-40分,所以是報告亂做,還是主秘問題?不是針對K兄,是把整件事有問題矛盾地方提出看法而已。
作者: koushimei (群魔亂舞)   2017-07-26 10:34:00
沒事的,主秘那段發言是3月。但diagram 是6月。情報有u
作者: Re12345 (GF#2)   2017-07-26 10:36:00
輕軌表定時間比台鐵快很可疑、捷運表定時間都沒這麼快
作者: koushimei (群魔亂舞)   2017-07-26 10:38:00
pdate.
作者: AZTEC (直球對決)   2017-07-26 10:49:00
我還以為那張表是三月總統講前瞻的時候就一併出來。只是要等三方會談後的結論,再看可行性計畫結果。不然都浪費時間。另外個人意見,柯市長想跟基隆合作蓋社會住宅,所以改善有其必要,之前新聞說是兩萬戶的社會住宅。只是希望考慮周詳點。y
作者: auction88 (auction)   2017-07-26 14:01:00
比台鐵快沒可疑的啊...是台鐵太慢....慢慢進站離站。停等時間太久。。如果比照北捷. 至少會比現在快10分鐘我是回你嗎? zzzhttp://i.imgur.com/RQ2L8nH.jpg你的小眼睛搞錯對象了
作者: sunkissed (寧與靜)   2017-07-27 10:42:00
你真的沒看懂,話題已經在前次回文終結了
作者: chelsea1035 (晨萱)   2017-07-27 11:04:00
增加七堵和八堵的莒光以上列車,然後基隆到七堵和八堵增加短程區間,輕軌或捷運留給新北去蓋
作者: yoba (小四)   2017-07-27 20:25:00
我也覺得應該基隆七堵區間轉乘,但大家都在說要基隆直達台北

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