作者:
ctx705f (鍵盤小妹)
2019-01-16 22:59:10好，今天我又去了
不過這次沒有安排專家學者的部分，主要分三個主要議題交互民眾發言，並且在之後由捷
運局和交通局官員來做回覆
講結論：與1/5吳益政議員舉辦的公聽會差不多，支持輕軌者佔壓倒性多數
正方意見都講到爛掉了，其實把1/5的片段放出來和今天有九成像，所以我聽幾個反對意
見，我比較有印象的：
1.為什麼鐵路都地下化了，我們還要在路面再弄一個輕軌
2.都市計畫法在程序上有沒有問題？我都去找黃昭順陳情、找監察院blabla，都沒有給我
一個滿意的答覆。(好像是大順路反輕軌會長之類的)
而且我媽八九十歲了，他不停在門口的話要怎樣才方便？
我誰誰的朋友就是車商，他們這些車的使用該怎麼辦
為什麼就不能在大順路先跑一個電動公車咧
3.應該地下化啦，我們要有遠見，這樣才不會塞車
4.大順路原本就很塞車了，弄一個平面輕軌不是更塞，我們應該高架化
5.大順路就很塞車了，弄一個平面輕軌這樣車流不是會跑到別條路？
6.你說大順路輕軌附近有學校，難道你要讓這些學生自己走去搭輕軌然後走到學校嗎？
7.說很多國外的意見，但是這裡是高雄不是國外，有沒有去看看為什麼淡海輕軌有高架
正方意見：
8.因為淡海輕軌的高架段下方是重車車流多，所以高架化來分離重車和輕軌及路人
9.大順路為穿越車流，利用輕軌讓穿越車流改道，有需求的車輛才能進來，反而能夠促進
大順路段人流解放、商業繁榮、房價上漲etc
10.把大順路段部分區域改為BC混合路權，讓左轉車流使用輕軌車道，並藉由號誌在輕軌需
要運行時把車道清空
11.莫再提高架化，高架化雨豆樹必死無疑，必定抗爭。地下化如果不會動到樹就沒意見
、平面我們會好好監督施工過程是否會影響樹根和樹的生長
12.有多少錢做多少事，輕軌預算放著也不能拿去蓋黃線，不如好好研議後做掉平面。
13.日本、美國、英國等先進城市在市中心運行輕軌並退出私有車，反而商業更加繁榮
14.高雄市過去六年車禍傷亡人數40萬人，約合高雄市人口14%，捷運輕軌系統無傷亡
15.有大順路輕軌趕走不必要車流，商場人口流動更加方便，貨出去人進來高雄發大財
16.按照韓市長發大財及不多花錢邏輯，大順路做平面輕軌才是最佳選項
17.高架化仍會因為站體、基柱等關係佔用車道，還會有噪音、隱私等問題
==
後面記比較清楚、前面有些可能混在一起了，不過大多是正向討論和技術性問題討論
比如說禁止左轉、避車彎、卸貨臨停區使用、無障礙優先使用車位、橫向車位優先規劃無
障礙用車位等問題
總而言之，又是一場輕軌支持者取暖大會，不知道韓總聽不聽得到？
作者:
akacleo (akacleo)
2019-01-16 23:00:00辛苦了 韓的民意是林阿公 支持喊再大聲都沒用 要施壓自己選區的議員去逼韓面對現在支持派還是太被動了 效果不大
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:02:00真的覺得正方太多，就大家網路動員一下吧決定好日期後，我可以幫忙整理資料讓大家加強正方論述
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-01-16 23:03:00不談輕軌，先解決目前就違法的違規停車跟佔用公共空間吧
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:04:00@MVPGGYY 違法停車跟佔用公共空間的確是很大的問題但這跟高雄人的法治觀念有關係，說穿了高雄人的法治觀念
作者:
akacleo (akacleo)
2019-01-16 23:04:00韓不敢去動車商 違規停車的啦 不用期待他會有積極作為
作者: silentence (小飛號：號：) 2019-01-16 23:05:00
大順路上高架 真是天才作法
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:05:00很差...是真的很差，如：建工路上明明有劃公車停靠區但是還是一堆人亂停車，剛好那邊又是學區，看到學生為了
反方意見還有人提市政府財政困難，所以不該建輕軌...都不知道該從何吐槽起
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:06:00搭乘公車這樣險象環生真的很心疼他們假如要因蓋輕軌提財政困難，我可以直接把反方的論點打爆
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-01-16 23:07:00是啊，提到要停輕軌是因為怕大順路塞車，那就算不談輕軌，會造成塞車的違停也該解決啊
作者:
akacleo (akacleo)
2019-01-16 23:07:00沒有想過連署地方公投嗎 關於輕軌
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:08:00作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:09:00裡面的三之 1 有清楚的說明舉債建設的好處為何
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-01-16 23:09:00我住建工路，民族派出所旁邊就有人做生意做到把整個人行道全霸佔拿來用了，不是佔一點點，是整個攤位做在人行道上哦，現在來看的話，去消費的也都在附近違停
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:10:00@ctx705f 正方有準備很好啊，假如可以請他們資料提供給高雄板 或是提供給林議員放在 FB讓更多高雄人知道
作者:
keith222 (Keith)
2019-01-16 23:16:00MVP 我也住民族派出所那邊 那邊真的太誇張了滷味攤直接廚房擺人行道 小北百貨商品佔用騎樓消費者又直接違規停
作者: zzro 2019-01-16 23:17:00
不認為車流會變少 因為那附近從中正路往北就只有一條
作者:
keith222 (Keith)
2019-01-16 23:17:00車 旁邊捷安特車行把人行道跟騎樓當自家花園 唉...
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-01-16 23:17:00哈哈對啊，晚上客人多一點，一堆汽車機車都直接違停在紅綠燈前面，後面就全部回堵塞車，大家真的是在意塞車嗎XD
作者: zzro 2019-01-16 23:18:00
把大昌路打通到中正路多一條來分散車流 可能會好點
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-01-16 23:19:00我的標準沒到聖人，要是留個空間給人過去的，我還不會點名，滷味攤那個是百分之百100%全霸佔光，顧客來也隨便違停
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:22:00你們提出的問題，剛好凸顯出法治教育失敗啊= =所以才會導致我們選出的議員 不是嫖客就是黑道所以高雄要好，真的要從自身做起，素質拉高了，才能選出素質好的議員 不然只會看到議員不斷要求員警不要擾民(X)開單(O) 然後民眾也會覺得議員這樣就是有做事
作者: SELEX ( ) 2019-01-16 23:25:00
心得是輕軌支持者取暖大會??
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-01-16 23:26:00老實說貪個方便是人性，但是現在是進到完全不管別人的境界了，一樣是違停，找個比較不影響到人的地方停一下，跟一定要停在店門口，就算後面塞到連一個車道都沒要跨雙黃線才能過，這完全不一樣
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-01-16 23:29:00那個是把桌子跟椅子放在人行道吧，不過我還是覺得滷味攤比較屌，是整個煮食區都做在人行道上XD
作者: silentence (小飛號：號：) 2019-01-16 23:29:00
嗯啊 蓋不蓋我又無所謂 反正捷運廢渣論流行很久了嘛
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:30:00總體看下:正方意見是基於數據、環保與國外經驗作參考的
作者:
kkchen 2019-01-16 23:31:00當初花那麼多錢讓鐵路地下化，真是浪費國家資源讓更多車進來高雄，高雄應該多蓋幾條平面輕軌，這樣高雄的汽車可以減少一半的流量。
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:31:00反方意見多是 政府蓋輕軌會導致我不方便 所以你不準蓋其實鐵路不地下化也是可以的，但台灣做不到這樣的事
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-01-16 23:33:00其實輕軌也很適合未來也確定進入的高度老人化社會，站體不需要上上下下，打造平行人的行空間，不過現在很多人沒想這麼遠....
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:34:00所以政府才需要溝通,舊市府溝通不夠，韓市府團隊要做到不然屆時這群支持輕軌建設的人 一定不會把票投韓
市民法治觀念差是其一 但警察消極不做為更是主因全台灣人民法治觀念大同小異啦 但台北就是敢用罰單教育市民如何守法 高雄呢?
作者:
joving (joving)
2019-01-16 23:38:00我是沿線居民，強烈反對輕軌路線，不反對捷運，我投林宇凱！
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-01-16 23:39:00我是覺得現在這樣各執一方就別蓋了，尊重新市長的決定權
作者:
a13471 (無明)
2019-01-16 23:39:00高架化完全沒好處，支持高架化的人真的有想過嗎
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:39:00作者:
cocoline (cocoline)
2019-01-16 23:40:00如果真的支持輕軌比較多，韓市長就應該好好聽取民意，讓高雄更好
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:40:00作者:
d8557557 (MOMO拔)
2019-01-16 23:43:00推原PO認真的紀錄 我想不知何年何月才會有新的進度了
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:43:00@MVPGGYY 個人看法較不同,我偏向要積極去溝通 政府積極行政的態度是好 但當民眾有疑慮時 要好好跟民眾溝通解釋
整場重點只要聽part one 1小時5分那個先生講的就好講的太好了 要數據有數據 要論述有論述 其他不太值得聽 還不如去聽1/5專家學者講的
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:45:00不能一有疑慮就全面停工 不然會變成誰執政 對方都會喊有疑慮先停工 (有異音先拆坐墊!?)@jiff3312425 感謝 我這兩天有空整理一篇文好了只不過我覺得我好像一直在挖坑給自己跳= =
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-01-16 23:46:00那是建立在政府有意願的前提下，可是現在新市府很明顯是意願不同
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:47:00這很正常啊!韓市府想把輕軌弄成高雄版本的大巨蛋問題是他忽略了兩者的差異實在是太大了...
作者:
atb (Transition)
2019-01-16 23:48:00怎麼有機車黨的混進來，問的問題有點離題
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:48:00不過我不太喜歡討論政治權謀 因為我是高雄人 我只希望高雄好 只要有人能讓高雄更好 我就願意支持他
作者: curly7 (毛七) 2019-01-16 23:52:00
現階段大順路先不動其他還是蓋完吧
作者:
atb (Transition)
2019-01-16 23:53:00那個區找灑豆姨和黃議員和李四川的阿伯就是很典型的
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-01-16 23:53:00現在就是開車族認為不要有輕軌進來佔空間才是對高雄好啊，只能說是看法立場不同了
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:59:00@jiff3312425 願意犧牲小我,完成大我的人很少啦 所以陳樹菊女士跟莊朱玉女(10元便當阿嬤) 才如此令人敬佩
台北警察強力取締除了外部壓力（上頭要求）還有內在趨力（拼績效衝統調積分），可是都已經調回高雄了，低調爽爽過不好嗎？剛好民代好多流氓又雞歪，先怪他們好了。
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-17 00:05:00樓上過於中肯XDDD但不啻是點出高雄人有很多流氓及選出一堆火闌民代XD
作者:
et11117 (et11117)
2019-01-17 00:13:00歹戲拖棚。以上
作者:
cjtv (小當家)
2019-01-17 00:19:00推推
作者:
opfaith (ilovetahara)
2019-01-17 00:20:00反對方裡為什麼要開到門口才是方便，這什麼自私到極端的想法
作者:
akacleo (akacleo)
2019-01-17 00:29:00自私是人的本性 缺乏制度跟誘因與教育 人就是自利者 在輕軌議題上公民力量不足 議員監督不夠 市府逃避 難有成果
作者:
mliao (Magi)
2019-01-17 00:55:00人民素質低落的地方 騎摩托車就好
作者:
bluray (終於贏了！)
2019-01-17 01:08:00政府要好好取締違規停車問題，塞車這麼這麼嚴重跟違停也很有關係，常常就是機車要閃違規並排停車的汽車所以要往左邊車道切，汽車要閃避突然切出來的機車所以也不敢開快，再加上一堆人用路習慣很差，要轉彎也不會提早切換車道，造成後面大塞。騎機車時候每到路口又要提心吊膽會不會有白目汽車沒打燈突然從前面右轉，一連串很差的用路習慣造成塞車問題。這些都好好改善後，相信對於降低輕軌功能造成的交通不便，會有一定程度改善
作者: ak47mg42 (EOOOOO) 2019-01-17 01:11:00
人民素質又跟教育有關係了 好像很多可以扯XDD,公民課都
作者:
bluray (終於贏了！)
2019-01-17 01:34:00還有如果有帶老人家出門的經驗，就會知道目前的狀況對於行動不便的人很不友善，輪椅不能好好的走在人行道，往往要到馬路上與車爭道很危險。如果好好拍出這些違停，輕軌又有順利完工。就可以推著輪椅帶長輩走路去搭輕軌去很多地方看看。長期照顧長輩真的覺得他們很可憐，因為外面用路環境險惡只能在公園晒晒太陽...希望韓市長好好研究一下我們的這些普通市民每天都要面對的交通難題！雖然韓市長選前批評高雄又老又窮，但是我覺得對老年人來說，可以出門走走散步晒晒太陽，最是最好的政策！
作者:
mjnaoki (囧mmmmmmmmmm)
2019-01-17 01:37:00推
作者: silentence (小飛號：號：) 2019-01-17 01:48:00
70 80歲還要開車暴衝才是高雄要的極樂未來阿 ㄏ ㄏ捷運輕軌能幹嘛
我有朋友說，加開公車在大順路不就好了，這跟輕軌有什麼不同？輕軌也要駕駛，直接跑公車還花比較少錢。這要怎麼反駁
作者:
hchsyang (新莊嘴砲王)
2019-01-17 02:06:00我覺得從明天開始 高雄市可以宣布停止任何公共建設了城市在進步 民眾的思想卻原地踏步我們只需要大量的騎樓和人行道來擺攤賺錢、停車跳愛河、跳廣場舞就能吸引觀光客了然後殘疾人士 學生 沒有車的年輕人 應該通通搬離高雄 他們需要的大眾運輸和人行空間 會嚴重影響其他市民行車 停車的權益一輛公車的載客量小 要和輕軌比 勢必要開更多的車 沒有效率公車是車子 要上下客 就要切換車道 切換車道會導致刁民最愛嘴的塞車輕軌的服務品質高 無階化 班次穩定 比起公車更有吸引力
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2019-01-17 02:27:00大順路上的公車也不是每一站都有辦法切換車道靠站~~XD
問問你周遭有搭公車的，有沒有遇過上下車的地點既奇葩又危險的情況，知道為什麼嗎？因為該死又極端頻繁的違規和違停太多了。公車停等區變停車格，慢車道併排停車，招公車時要先往車道靠近要不然司機可能看不到，上下公車時要會鑽縫隙躲過呼嘯而過的機車，下車後好不容易走上人行道了，4輪2輪也停在上面了，繞過後走在人行道仍然不能掉以輕心，一不注意忘了讓道騎在人行道上的機車騎士馬上叭死你。所以我學會時常帶著感恩的心，回家時心想，總算又平安活過一天了。
作者:
Dex5566 (德克斯特)
2019-01-17 02:52:00要怎麼反駁，本來就這麼塞了你還要加開會變換來變換去車道的公車XDD想法真棒
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2019-01-17 03:03:00鳳山就曾出現一位里長自己做民調反公車與轉運站
作者:
eemail (eemail)
2019-01-17 04:27:00常有人說輕軌慢騎自行車還比較快 其實公車還不是一樣@@不過騎自行車遇到剛好前面有公車 真的超麻煩 都乾脆停下來讓它走遠點 但可能等下又追上= =
作者:
pkhinet (da13)
2019-01-17 05:10:00讚，看完後其實更堅定認為應該續建
作者:
deutyi (IL)
2019-01-17 06:17:00輕軌真的對行動不便者才是利多又可以降低污染源
作者:
sligiho (六年級大叔)
2019-01-17 08:41:00規劃優先專用路權的低底盤電動公車，貌似可以解決大多數問題
作者: joe0528 (愛睡覺的老人) 2019-01-17 08:46:00
推
作者:
deutyi (IL)
2019-01-17 09:28:00輕軌壽命可以比公車久吧？
作者:
sligiho (六年級大叔)
2019-01-17 09:30:00http://i.imgur.com/EACzqEq.jpg看資料可以知道，高雄的問題在於大眾交通工具使用率低高雄幅員遼闊，大眾運輸工具真的比較不方便，不相信問自己就知道，你一個月搭捷運幾次？搭過高雄公車嗎？就連第一階段主打觀光的輕軌營收就無法自給自足了，你還期待蓋更多？在速度慢，使用率低，路網少，人口數尚低的現在，蓋了誰來搭？營收可以收支平衡嗎？
作者:
deutyi (IL)
2019-01-17 09:41:00我認為這需要放一段時間來看，捷運也沒有馬上獲利
作者:
sligiho (六年級大叔)
2019-01-17 09:48:00而且大順路這麼長，最少就要五個站以上，軌道要兩個車道，站體需要兩個月台方便輪椅上去下車，月台設下去又快要兩個車道，試問大順路有這麼寬嗎？倒不如稍微更改路線，沿著愛河北邊蓋，一來可以銜接觀光風光，二來可以利用閒置地區
作者:
atb (Transition)
2019-01-17 10:22:00作者:
flare5566 (flare5566)
2019-01-17 10:29:00連老人不在家門口前停車就是不方便都講得出口
作者:
sligiho (六年級大叔)
2019-01-17 10:35:00還是舉辦投票吧，輕軌蓋的好也是大有可為的!不過要是能再加上完整路網規劃優先路權的低底盤電動公車，無污染，能到的地方也可以多一點
作者:
atb (Transition)
2019-01-17 10:41:00電動公車早就有啦
作者:
deutyi (IL)
2019-01-17 10:56:00我是支持啦，不過也覺得大順路還滿有爭議的....
作者: tero 2019-01-17 11:12:00
占用人行道跟違停用力檢舉下去
退出私有車？是否講機車？歐美日有機車流？講座的人有坐公車捷運習慣嗎？支持的該去坐1個月試試包你坐2-3天就放棄改回機車，輕軌別笑死人了，麻煩又貴
作者:
hchsyang (新莊嘴砲王)
2019-01-17 12:03:00車道就不會減少 少的是停車格 這不知道講了多少次了
作者:
enzo50 (== 鴉片玫瑰 ==)
2019-01-17 13:51:00公車捷運本來就不可能比機車方便，說這不是廢話嗎。要方便當然要付出相對的代價阿，私人載具就是因為使用代價太低才會造成今天的局面不是嗎？
作者:
Sunnyfu (卡給拉扣扣)
2019-01-17 14:58:00對啊是有多生氣XDDD 幫補血
作者: kenon 2019-01-17 15:06:00
有一個邏輯是一直批評高雄大眾運輸多爛 人家要改進又不讓改
作者:
yobi (FireLess)
2019-11-29 14:10:00對電腦來說還是CUP比較重要~_~
作者: yogoyogo2006 (肥胖) 2019-11-29 14:12:00
CUP比較重要 沒錯XD
作者:
elong (人只是需要被需要)
2019-11-29 14:16:00可能要等chobits開發出來電腦的cup才會受注目
作者: Tourguy (深深的喜歡) 2019-01-17 17:03:00
不是首富嗎? 輕軌刷卡才10元嫌貴…
作者:
yayaorz (壓壓毆啊繼)
2019-01-17 17:24:00嘴人去坐公車一個月的邏輯是? 就是大眾運輸不方便才要輕軌
作者:
LoveStreet (Lovely Street)
2019-01-17 21:02:00地下化? 去問韓市長為什麼K要砍預算吧XD
凱旋輕軌坐過嗎？方便嗎？ 根本沒人坐還有什麼叫趕出不必要車流？不是需要才走凱旋路嗎？到底什麼邏輯
作者:
akay08 (Ara_K)
2019-01-17 21:07:00公車會塞車，輕軌不會
作者: Bimatow (阿拉花瓜吹喇叭) 2019-01-17 21:07:00
反方第6，是卡到陰嗎？ 知道自己在說什麼嗎？
作者:
akay08 (Ara_K)
2019-01-17 21:09:00摩托車跟汽車通通滾去停停車場，看還覺不覺得私家車方便私家車的方便都是建立在可以隨便停車跟亂發雞腿駕照而已台北直到今年也才開始全面收費，高雄不知道還要野蠻多久
少在那偷渡 要蓋捷運沒人會反對啦 拿台北比台北是有輕軌是不是？
作者:
tahikuro (無是當事人不想上到表特)
2019-01-17 23:49:00淡海輕軌不算台北？用公車只會花更多錢認為增加公車會比較省錢都是沒腦的蠢貨公車收入根本不夠支出
作者: globeMIX (心焦難耐) 2019-01-18 00:31:00
如果他是說新北市的話啦，不過台北市也快有基隆輕軌了
作者:
deutyi (IL)
2019-01-18 00:58:00到遠程的地方如果有捷運、輕軌，就會捨棄機車公車便捷性差這兩者一點
作者:
youngsam (è¦åŠ æ²¹è¦åŠ æ²¹)
2019-01-18 10:43:00我就是公車捷運族啦，從來不開車的最好是所有人都開車塞爆？明明就是因為沒大眾運輸才會很多人被迫開車騎車說要蓋捷運的先去問問20年前為什麼要擋藍線啦
作者:
h73o1012 (KMT LIKE S hit face)
2019-01-18 23:36:00未看 先猜停擺四年賠上違約金選舉再靠北前朝遺毒擋建設民意假的 韓導的雞犬升天共匪入侵才是真的