Re: [新聞] 藍完全執政!高雄議長 許崑源有望再

作者: shy11009 (..........)   2018-11-30 11:54:25
※ 引述《tkucuh (無)》之銘言:
: ※ 引述《TWNchurchill (金城武)》之銘言:
https://www.thenewslens.com/article/87269
: 2018年初勞基法修正,有幾個要點。
: 1, 一例一休而非兩例,民進黨過去支持兩例政見破功。
: 好啦,有些產業說特殊,一週休一天,我也接受。
: 但是為什麼又改成
: "經中央目的事業主管機關同意,且經中央主管機關指定行業,雇主得將例假於每7日週

: 內調整,即不受最長只能連上6天班限制"
: 這樣等於放寬可以連上12天班。
因為老闆不想多請人,所以會有這種問題
: 2, 加班工時放寬,每個月最高54小時
: 有勞工體力好,想多賺點加班費,勉強接受,但是比較操的行業會逼近到一個月240小

: (170+54)
: 三個月總加班時數不得超過138小時
: 到底是哪三個月??這邊不是指連續喔。
連續3個月不能超過總工時138hrs
: 3,輪班間隔「有條件」放寬至8小時
: 以前是11小時,但是被修成8小時,在公聽會一堆人說特殊行業會擋,不是每個行業都會
放行
對每個行業需求修的不夠完善
: https://www.ettoday.net/news/20171121/1056755.htm
: 好笑了,林立委因為醫界所以支持護理師不應該是8小時,那其它行業就該死嗎?
: https://www.rti.org.tw/news/view/id/393125
: 台鐵該死
台鐵不補人,又沒強力法規要求
: 4, 工時工資核實計算
: 以前是做一算四,做五算八,就是要老闆不輕易叫勞工來加班,讓勞工可以完整休息
: 半日或全日;現在好了,我就算只工作一小時我也合法可以叫勞工來,
: 只算一小時加班再要你滾。
老闆問題
: 5, 加班換補休
: 好笑了,啊不是說勞工要多賺加班費所以彈性?怎麼又換補休?
: 勞工到底是要錢還是要休息啊?
: 然後加班時數是1:1換補休時數,這讓資方會以加班換補休,因為加班費是1:1.33 1.66
: 資方算得精的,當然用休假去算啊。
: 而且補休時數可以拉到公司空閒時段,而不是勞工願意放假時段。
我記得是彈性選擇,要補休或加班費,在於員工
: 個人就是因為修這樣的勞基法所以才不想投DPP
: 這樣的勞基法對勞工是好的嗎??
: 說要加強勞檢勒??工會勒??
: 說個高雄點。
勞檢的問題沒改前就存在了,看要怎麼補強這個問題,重點還是要有人舉報
以前輪班有這7天,算加班。現在一例一休下,老闆直接換成8.7小時給員工
這就是上有政策,下有對策,看你老闆怎麼選
兩例的時候星期六還要出來半天補足工時
新法特休對年輕人很有利
修法有好有壞,別往壞的死裡打
https://i.imgur.com/roWKwAB.jpg
新法設立是希望公司能補充人力問題,但不是每間公司都這樣想
一例一休卡到輪班人員排班或加班的問題
當初的用意還是在於過勞死的問題
所以這部分確實修的不夠彈性
政府只能訂出方向,公司要亂搞也沒辦法
作者: OK8066889 (麟唄舞集)   2018-11-30 11:56:00
讚 八卦剛好也在討論 能請你把這篇論述拿去電爆他們嗎?
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-11-30 11:58:00
新法唯一有利就是新人特休變多...
作者: fdf0601 (野郎貓)   2018-11-30 11:59:00
我之前做食品業務..中下游很多廠商都一例一休後真的週休二日了...因為老闆不想禮拜六發加班費
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-11-30 11:59:00
裏面一堆都是要勞資協商,但在台灣有跟沒有一樣,資方還是優勢。
作者: fdf0601 (野郎貓)   2018-11-30 12:00:00
但工場員工很多原本之前需要加班..因為這樣沒辦法加班這些人不要說為什麼不要放假要加班..底層真的只能靠加班
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-11-30 12:02:00
加班問題就是多請人或多付加班費兩個。
作者: elbira (laetitia)   2018-11-30 12:02:00
加班過多又有過勞多問題...
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-11-30 12:04:00
要靠加班多賺錢我認同,但以現在勞基法,加班不一定給加班費,可以換補休,這是要經過勞資協商。而且補休期限一樣是勞資協商
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2018-11-30 12:08:00
補休就真的是一個很大的盲點 用的好是彈性 用不好變成
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-11-30 12:08:00
勞檢?工會? 放寬彈性但是沒加強勞方武器,根本被吊著打
作者: evan1093 (很不會說話o(‧"‧)o)   2018-11-30 12:09:00
勞工不主動檢舉都沒用啦
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-11-30 12:09:00
以我看過的公司,資方對於被勞檢還是很不爽,認為在找麻煩
作者: azureashin (Freedom Taiwan)   2018-11-30 12:10:00
垃圾公司就是員工休假還叫員工來上班..沒出勤紀錄..放假業績放上班日
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2018-11-30 12:10:00
但公司 也真的有新進員工(特休不夠放的)願意換成補休來湊假出國...這我也不知道該說什麼...
作者: evan1093 (很不會說話o(‧"‧)o)   2018-11-30 12:10:00
靠勞檢,那才多少人。不然每個縣市先補個1000名勞檢
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-11-30 12:10:00
勞工檢舉很容易個資被曝光,除非不想幹了。當初就說要補勞檢人員啊。
作者: elbira (laetitia)   2018-11-30 12:11:00
整天喊著又老又窮的勞工,還要湊假出國,笑了
作者: evan1093 (很不會說話o(‧"‧)o)   2018-11-30 12:11:00
重點就在這,你不想曝光又想要爭取自己權益
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-11-30 12:12:00
所以才說工會啊...
作者: evan1093 (很不會說話o(‧"‧)o)   2018-11-30 12:12:00
問題能補多少勞檢員?政府一直在縮編
作者: azureashin (Freedom Taiwan)   2018-11-30 12:13:00
同業的喜歡搞封殺呀..很怕被員工嗆
作者: evan1093 (很不會說話o(‧"‧)o)   2018-11-30 12:13:00
到最後又是兩邊不討好。。
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-11-30 12:14:00
不用到每週,每三個月就跳每家公司都馬說在地政府很常勞檢...XD
作者: evan1093 (很不會說話o(‧"‧)o)   2018-11-30 12:15:00
正確來說台北都金融服務業,勞檢問題本來就不大
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-11-30 12:17:00
有家公司頭頭跟我說,他有個員工離職接著被勞檢,說一定是那個員工舉報,但是他沒證據...
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2018-11-30 12:20:00
就過去跟現在 只要修法有彈性 基本上都是偏向資方
作者: elbira (laetitia)   2018-11-30 12:42:00
有哪個國家對資方和勞方一樣公平的...
作者: suckdickman (不以ID廢言)   2018-11-30 12:50:00
講白了台灣勞工自己廢,歐洲一個不爽就集體罷工
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 12:52:00
某超大集團的企業文化就是責任制 平日加到爆也沒在報加
作者: suckdickman (不以ID廢言)   2018-11-30 12:53:00
你要嗎就像日本勞工乖乖給人幹,要嗎就學歐美起來反抗,現在台灣就是只會上網哭哭勞工自己也不改變
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 12:54:00
班費的 事實上要員工自己出來檢舉跟叫員工自己在公司黑
作者: suckdickman (不以ID廢言)   2018-11-30 12:55:00
身邊大多數都馬那種每天哭爸說公司多爛多怎樣,結果乖乖幹到退休的,這就是目前台灣人現況
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 12:55:00
掉是一樣的 除非他本來就不想作了 在這集團的通常就只能
作者: elbira (laetitia)   2018-11-30 12:56:00
但是歐美失業率高捏...失業加經濟蕭條,也是常常上街抗議啊
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 12:57:00
轉唸把每年分紅跟獎金 當做加班費的補償勞工原本就是比較弱勢所以才有勞基法 很多時候不是怪說怎麼會有小偷強盜 小偷強盜一直都有 重點是要有警察去抓
作者: elbira (laetitia)   2018-11-30 13:00:00
台灣的問題應該是執法太鬆散
作者: suckdickman (不以ID廢言)   2018-11-30 13:01:00
問題勞工自己就不去檢舉怕黑掉,就像你看到強盜不敢去報警制止因為怕被報復,基本上就是台灣人自掃門前雪的心態,只要自己好就好
作者: elbira (laetitia)   2018-11-30 13:03:00
亞洲人心態吧,和前公司撕破臉不是好事,有些公司面試完會打電話去應徵者的前公司問工作態度我在公司就接過幾次這種詢問電話
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-11-30 13:04:00
樓上這樣說也不對 很多人不是單純不敢 而是也不能像岡山一堆螺絲廠都是請中年阿姨歐巴桑請問他們有其他選擇嗎? 勞檢該保障的是這些人才對
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:04:00
記得小時候當時警局還有收特種的規費 結果當時連讀國小
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-11-30 13:05:00
樓樓上才對
作者: elbira (laetitia)   2018-11-30 13:05:00
我有朋友開工廠找歐巴桑,時薪不到規定工資,我問他為何,他說工作內容很輕鬆,只是貼個貼紙...
作者: suckdickman (不以ID廢言)   2018-11-30 13:05:00
但是中年歐巴桑不會到處抱怨勞基法怎樣勞檢怎樣,他們知道自身情況所以比較安份
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:06:00
的學生都知道那間是幹嘛的 大家都知只有警察不知 目前勞
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-11-30 13:06:00
不能把責任都歸咎到弱勢勞工上 而是應該靠大家一起PUSH政府對阿 很多老闆就是吃死他們這一點QQ
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-11-30 13:07:00
螺絲廠要是認真勞檢 一定一整串像肉粽一樣
作者: atb (Transition)   2018-11-30 13:07:00
台鐵被退休金拖累
作者: suckdickman (不以ID廢言)   2018-11-30 13:08:00
這樣講好了,一間公司3.400人,看敢跳出來檢舉的有沒有1個
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:08:00
事情想的跟S大那麼簡單 哪世界上應該也不用警察了
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-11-30 13:08:00
總之現在40000以下的不可面議是好事 看能不能連帶影響
作者: elbira (laetitia)   2018-11-30 13:08:00
而且檢舉還要勞工提供證據,這其實滿麻煩的
作者: atb (Transition)   2018-11-30 13:08:00
週休二日→沒得加班沒錢,放寬加班限制→過勞累死人
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:09:00
不出來檢舉很正常呀 還有老婆小孩要養 你出來跟公司對釘
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-11-30 13:10:00
本意好不好是好聽話而已 民眾還是在意實際受益就是了
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:10:00
你是不想要工作了嗎?沒工作沒收入怎麼養家,就算還待
作者: atb (Transition)   2018-11-30 13:11:00
ㄕu勞基法的公司還有必要拿勞基法來評論嗎?直接就是違法了,這是不同層面的事了
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:11:00
公司黑掉你也不好過,就跟當兵黑掉一樣
作者: atb (Transition)   2018-11-30 13:13:00
我相信國道收費員臥軌爭取權利或是運輸業合法罷工你們還是會喊壓過去和貪得無厭的
作者: cuppy (I see)   2018-11-30 13:16:00
RIGHT!!!
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:16:00
直接講結論 勞工本來就是弱勢 要怪勞工 就跟怪被強暴的的受害者怎麼不反抗是一樣的
作者: suckdickman (不以ID廢言)   2018-11-30 13:19:00
你這結論完全錯誤...邏輯問題很大
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:19:00
就跟洪仲丘死掉一樣 怪軍中爛人多是沒用的 一直都有 要
作者: atb (Transition)   2018-11-30 13:20:00
給你武器,還嫌怎麼不是全自動的,最好有讀心術
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:20:00
怪的是政戰沒作為 洪就算反應了 也沒處理
作者: suckdickman (不以ID廢言)   2018-11-30 13:21:00
應該改成,你們看著一個強暴犯在性侵你的鄰居,但你怕也被他強所以不敢報警,最後在怪警察怎麼抓不到犯人
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:22:00
現在講勞工問題 反過來怪勞工 真的還蠻好笑的
作者: suckdickman (不以ID廢言)   2018-11-30 13:24:00
你勞工不出來說問題在那,每天一樣地粉飾太平照常上班,誰知道你公司違反哪條法令?
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:25:00
對啦 台灣勞工該死自己弱 被剝削欺負應該 是這樣吧
作者: atb (Transition)   2018-11-30 13:26:00
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:26:00
ok 我懂你的意思了
作者: suckdickman (不以ID廢言)   2018-11-30 13:26:00
強姦犯姦完你後說你敢報警我就姦你全家,導致你不敢報警然後怪警察怎麼不抓
作者: silencedance (靜舞)   2018-11-30 13:27:00
所以我說那個吹哨者保護法案呢?工會推行進度呢?勞動法庭設置呢?重點一直都不是勞工不願意檢舉檢舉之後政府能不能保護弱勢的勞工才是重點怪勞工不檢舉 檢舉之後重罰2萬 然後勞工回家吃自己
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-11-30 13:29:00
我覺得s大那種說法是一種生存者傲慢
作者: silencedance (靜舞)   2018-11-30 13:29:00
政府再來說遺憾好了
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:30:00
真的每間公司都有工會?被勞檢罰錢公司就改善?底層的真的
作者: suckdickman (不以ID廢言)   2018-11-30 13:30:00
性侵犯被抓後重判2年,以後看到都不要報警了
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-11-30 13:30:00
不用再拿那種在雲端上不知民間疾苦的觀點來做譬喻了 沒用會丟掉政權就是你這種想法
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:31:00
就很容易反應問題然後就能得到解決?我覺得S大真的想太簡
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-11-30 13:32:00
用這種雲端上的邏輯去訂法律 難怪搞得烏煙瘴氣兩邊都沒討好 反而變四不像
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:32:00
單了,很多被剝削的就是沒有其它更好的選擇不得已才做
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-11-30 13:33:00
他搞不清楚重點啦 重點不在檢舉 而在檢舉後的保障
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:33:00
他們的無奈跟無力不是你在雲端上就能體會的 自以為是並
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-11-30 13:34:00
原PO不用幫新法解釋啦 新法如果這麼完美還會搞成今天這樣?反正虛心檢討 就持續修正
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 13:35:00
不太好 對我來說遇到了還好 反正就換一間公司沒差 我能力可以換 但很多底層的 並不是這樣 也不能不爽不要做有老婆小孩要養 經濟壓力 這種是非常實際而且很大的問題所以他們選擇了忍受
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-11-30 13:54:00
處罰這一塊吧 沒有一例一罰 重罰2萬不痛不癢另外合法的獎勵也是誘因不大
作者: new8gi (新八機)   2018-11-30 13:57:00
員工賭生計換來了不起重罰2萬
作者: fdf0601 (野郎貓)   2018-11-30 14:04:00
勞檢就是假議題..不主動檢舉你要勞檢員什麼時候才能檢到勞檢員自己本身都過勞了
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-11-30 14:14:00
勞檢只要配合有效的處罰機制 達成恐怖平衡(?就可以了不需要一間一間查現在比較囧是檢到了 重罰兩萬 老闆根本不痛不癢質夠了 量就可以壓下來
作者: hahaluck (小呆狼)   2018-11-30 14:16:00
本來就是假議題 因為根本沒用
作者: pkibing (曾經)   2018-11-30 14:39:00
怎麼改都有人說話啦,但還是要回歸勞基法本質在於給勞工最低保障。砍7天換雙週80,實際薪水就沒增加,反而砍到7天如果有排到班的人會少掉1.33*2+1.67*6的加班費計算。就算整體有成長,但感受真的不深。
作者: missin (EVO)   2018-11-30 17:55:00
曝光檢舉者身份真的很噁心應該要變代號才對
作者: rockhart (Line)   2018-11-30 18:06:00
老闆違法去檢舉,新市府肯定辦,再不行就換工作。
作者: chipher (紫星)   2018-12-01 03:17:00
問題不在勞基法,而是在勞檢,!馬上把罰金提高10倍,增加吹哨者條款,檢舉成功就拿一半罰金當獎金,萬一失業保障救濟金六個月,保證一堆慣老闆馬上現形,沒人敢再違反勞基法,結果現在居然放風聲說考慮把7天假加回來?年輕人不會感激老闆會更反彈,為了勞基法再引發勞資大戰的蠢事還要再做一次嗎

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