Re: [新聞] 金融科技創新第二座園區,不排除落腳高雄

作者: bulden (bulden)   2018-09-20 10:38:05
※ 引述《anjackie (AN)》之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 金融科技創新第二座園區,不排除落腳高雄
: 時間: Thu Sep 20 06:17:29 2018
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: 你再多的科學園區都沒用,
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: 結果你主要端出來的經濟政策是橋頭科學園區...
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: 要有中央資源配合才能成功?
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: 路科高軟蓋了這麼多年,
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: 台積電不要來就是不要來啊,你中央強迫也沒用啊,
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: 再來,你又確定2020年一定是DPP全面執政?2024年?到時候難道又要中央八成了?
:
: 用中央政府資源分配來綁架選民是可笑的事。
我先下結論好了,我覺得今年陳其邁還是會當選,只是開出來的票不會像以前那麼漂亮.
但是四年後,如果韓國瑜或是國民黨真得留下來,用心經營高雄.那四年後有沒有可能把民
進黨給踏下來,尤未可知.
首先我們先看科學園區對高雄是不是有影響,基本上台積電是不可能來高雄了.
那華邦來了之後,他真得會帶來產業升級嗎!
我們定義的產業升級,應該不是只是定義一個台積電或是一個華邦來進駐.
你高雄要半導體,早在日月光在楠梓加工出口區設廠,就有半導體了.
那為什麼新竹的產業升級早在二、三十年前就開始了,為什麼高雄沒有.
高雄在二十幾年前,就一堆封測廠在這裡了.
那我們再來看台南的例子好了.
台南最早的科學園區,裡面進駐並不是台積電.最早進駐的,是奇美電.
但是當時許文龍先生,做了一件很聰明的事,就是把面板業的群組給整個拉進來.
全台灣,最早的面板聚落就在台南落地深根.
當時面板要做,是結合了工研院,資策會,國科會整個資源投駐在這裡.
然後從前端的設計,IC設計,生產和材料聚落,再配合成大開出新的理工系所,來供應南科所
要的理工人才,直接放在這個幾百公頃的甘蔗田裡.
(當然這個不提當時的中央,全力支援南科計劃,當時的總統是陳水扁先生)
我們暫且不論台灣面板的成敗,但是由於有這些先期營運,以致後來台積電和聯電來台南設
廠時,至少人才不缺,相關的供應鏈不缺的情況下,才在台南台積電的經驗.
但是今天高雄的路竹園區橋頭園區,有沒有同樣的機會!
我是覺得,台南高雄的距離那麼近,你要的聚落在台南就有了,為什麼供應商會想要再高雄
設駐點.
台南的很多供應商,基本上都只放幾個應用工程師整天在PARK17待命,
實際的駐點還是在新竹台北丫.
這裡連辦公室都省了,那你一個華邦放進來,真得能帶起聚落嗎!
如果能帶起聚落,早在二、三十年前楠梓電和日月光在此時,就要建立起來了丫.
接下來是否會帶來就業機會嗎,其實想要知道的,就直接北上去華邦廠區算算看,是外勞比
較多,或是台灣工程師比較多.
所以我會說,為什麼4年後換人做做看的情況會更明顯,就是當你選上之後,牌也都給你了.
那你手上一堆好牌時,結果成效還和四年前一樣時,那選民會怎麼看你.
算一算民進黨從1998~2018,再算上其邁當市長總共24年.
中央給高雄什麼.
你要擴高雄港和石化園區,要遷村要給的補助也給了.
要禁的五輕和舊石化廠也停工了.
算一算前瞻計劃要給的經費,還不比其它縣市少.
招商也都招來,在蓋廠了.
如果你再玩不出個所以然來,那你還要推給中央,推給國民黨嗎!
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作者: gn02118620 (Howard)   2017-09-20 10:38:00
經營個洨 尖嘴小夫跟菊肥婆還不是空降高雄吱還不是投很爽高雄這個屎坑誰都救不起來啦~救起來的可以稱神不為過什麼不經營就不投他根本高雄吱的胡扯話術正確名稱是「國民黨沒經營就不能投,但DPP可以喔^^」
作者: skylion (溫暖的傳說)   2018-09-20 10:44:00
招商會是硬功夫看能不能抓住契機了 高雄人其實想回高雄的很多
作者: ABA0525 (小火柴)   2018-09-20 10:45:00
重点就綠色吳敦義讓高雄變綠色苗栗老胡這麼救台中 我們學這個就好北漂誰不想回來,但很多在新竹桃園落地生根了
作者: skylion (溫暖的傳說)   2018-09-20 10:50:00
七年級生大致上沒救了 但未來尚有可為不能讓我們的子弟一再外流 一定要讓好的公司來高雄
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 10:51:00
有封測廠等於有半導體產業,真是匪夷所思的定義
作者: colawei (就是可樂)   2018-09-20 10:53:00
園出先做出來還是廠商先進駐 先有雞還是先有蛋的化石問題
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 10:55:00
另外,建議你先去分清楚 加工出口區 跟 科學園區 的差別
作者: lugiam (Anashisu)   2018-09-20 10:59:00
重工業 石化工業養活那麼多人 還一直有人死命要趕出去 政府無作為就算了 還樂得順水推舟當作政績 中小工廠沒人管缺錢找國營半國營提領就好 這政府真好當喊喊台積來高雄 XX園區進駐 選票就源源不斷 笑死人
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 11:04:00
半導體跟封測,加工出口區跟科學園區,跟你解釋這些很累
作者: keita2277   2018-09-20 11:05:00
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 11:05:00
如果你認為這些都是一樣的東西, 那我也不勉強你
作者: aass5566 (挑戰國考第5å¹´)   2018-09-20 11:27:00
說這麼多... 不投陳其邁 難道你要投KMT?
作者: jeter17 (smart1599)   2018-09-20 11:32:00
老掉牙的東西了.台積跟半導體不選高雄不是單一因素.中央政策.高教學術.水電資源被重工把持...等等.再說為何台積非要設高雄?設高雄對高雄跟南高屏整體發展反而不會比較好.餅作不大形成不了分工互補的經濟廊帶.同時加重環境的負荷壓力.倚靠電子製造業並非高雄的出路
作者: OK8066889 (麟唄舞集)   2018-09-20 11:35:00
當時陳菊爭取台積來的時候,護航群好像不是上面的說法
作者: lugiam (Anashisu)   2018-09-20 11:35:00
中央現在就民進黨 高雄沒那個環境 做不起來就好好攤開來講 不要到每到選舉就拿出來騙選票
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 11:39:00
簡單講,台積電做蛋糕,日月光作裝蛋糕的盒子,誰是主角
作者: jeter17 (smart1599)   2018-09-20 11:39:00
半導體業原本就不是高雄的長處只是因為台灣對它的迷思.高雄發展自身優勢跟多元新創產業.南高屏必須朝獨立於中北部的經濟帶發展.這才能擺脫及淡化人才弱勢.人才才會進來而不是北流
作者: OK8066889 (麟唄舞集)   2018-09-20 11:42:00
陳菊在爭取的時候,各種描繪台積來了後的高雄榮景的文章在所多有。現在沒爭取到又說沒爭取到也沒差,笑死人
作者: jeter17 (smart1599)   2018-09-20 11:45:00
半導體聚落不止竹科.但上得了檯面的就竹科.這才是關鍵.所以為何還硬要去複製竹科?這有可能嗎?就像其它縣市硬要複製出跟高雄一樣規模的遊艇產業不是很可笑?
作者: lugiam (Anashisu)   2018-09-20 11:48:00
日月光做蛋糕盒子?我開始覺得你完全不懂半導體製程了
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 11:50:00
就像有人搞不清楚科學園區跟加工出口區的差別一樣對裝睡的人永遠解釋不清把日月光這種封裝就當作是半導體業代表的真是奇譚!
作者: lugiam (Anashisu)   2018-09-20 11:53:00
我在講你耶Leewards 你如果不在業界不懂不要講一堆
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 11:54:00
大家常常說高雄有鋼鐵業,石化業,就時沒有聽說半導體業不要把低端低毛利的封裝業,就來講說高雄有半導體業晶元製造跟封裝測試根本是不同領域的東西就像做蛋糕的跟做盒子的是完全不同的製程
作者: youbi (小朋友)   2018-09-20 11:59:00
WUS是第一間在蘇洲昆山的台企,更別說吳家父子都長期在滬電重心早移了。南楠電北華通欣興。高雄已承接化工重工,沒有土地在容納PCB 產業。你要不要打聽WUS 在舊廠怎么處理廢液。嚇死你喔
作者: lugiam (Anashisu)   2018-09-20 12:31:00
有些半導體公司根本不生產半導體 只做設計而已 所以他根本不懂吧
作者: onomedu (edu)   2018-09-20 12:38:00
台積電也有作封裝
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-09-20 13:05:00
與其執著於有沒有科學園區,不如想好要發展哪一種產業!
作者: johnaqu (ShootGoLe)   2018-09-20 13:08:00
這篇邏輯正確,只能看78怎麼搞這四年,反正立委議員不想再支持DPP
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 13:11:00
華邦電少說蓋的是12吋晶圓廠,拿這代表半導體業沒問題最近也有消息,台積電有準備併購記憶體廠誰說日後台積電不能做記憶體?拿低端的封裝測試,就說高雄已經有長久的半導體產業這種講法還真具有說服力
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-09-20 13:13:00
西門町在行人徒步區成立前,一度敗壞到只剩老人會去!!台北東區商圈早在信義商圈崛起時就沒落了,這幾年只是更加明顯,而且應該回不去了~~
作者: lugiam (Anashisu)   2018-09-20 13:20:00
如果你說日月光低薪血汗 勉強還過得過去 但說封裝不算半導體 只是貽笑大方而已
作者: youbi (小朋友)   2018-09-20 13:21:00
在文中打個楠梓電,還以為你懂產業,原來什麼都不懂,失敬
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 13:28:00
封裝業頂多只是半導體周邊產業而已,跟半導體業差遠了就像中鋼可以代表鋼鐵業,但是下游加工業沒辦法代表一樣
作者: feldene (無.)   2018-09-20 14:32:00
其實是不是半導體根本不重要,重要的是能給的起薪水文中要表明的是整個產業鍊,就算做蛋糕盒子,也要有印刷工廠,甚至上層的紙工廠不是一家公司來高雄就會整個起飛,也不可能有一家沒供應鍊的廠商硬要設在對自己原料取得不易的地方在60、70年代薪水比較,楠梓加工出口區的確是相對較優渥高雄強的明明是傳產 鋼鐵螺絲整個鍊已經很完整也被高雄市拿來當做世界螺絲重鎮宣傳,這麼好的點不發展廠商擺爛就算了,畢竟營利為主,政府也沒有意要發展能變螺絲重鎮政府完全只是沾光
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 15:01:00
螺絲業跟封裝業類似,都只是主產業的周邊附加產業而已這種周邊產業跟主產業的產值效應差太多了
作者: feldene (無.)   2018-09-20 15:03:00
能禁的起勞檢 給的起薪水我都當是好產業,跟上層下層無關螺絲也有能植入人體的,這也不算低毛利吧嚴格來說TSMC也只是生產零件給蘋果,怎麼就算是好產業有產值是公司本身研發能力夠,跟做什麼相對關係較小
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 15:11:00
你要拿台積電類比,也應該拿中鋼類比才是吧...螺絲這種周邊產業,要類比可以找同樣是周邊的封裝測試業
作者: feldene (無.)   2018-09-20 15:13:00
重點又不在企業大小規模或是產品高低階就業者在意的只有薪水 薪水 薪水我拿已成聚落的螺絲鋼鐵只是要對照從零開始的"半導體"
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 15:26:00
你要講螺絲產業,我要講這都是鋼鐵業的群帶產業也就是中鋼帶動出來的周邊產業,造成的附加產值不要拿周邊下游產業去類比上游產業,這樣是不對等的
作者: feldene (無.)   2018-09-20 15:27:00
螺絲 管件都是鋼鐵業下游產品
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 15:27:00
上游產業可以帶動很多下游周邊產業,帶來的產值才大台積電也是類似像中鋼的上游產業,所以可以帶動很多周邊一般而言,台灣給的起高薪的,大都是這種上游主產業所以高雄產業要發展,應該要發展主產業,而不是周邊產業
作者: feldene (無.)   2018-09-20 15:29:00
台積電帶動的是他的上游產業,供應商設備商跟建廠商
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 15:30:00
這樣帶動總產值才會高,才會真正帶動城市發展台積電有其供應商,也有其配合廠商,這都是周邊效應封裝測試也都是這些晶圓廠的周邊產業
作者: feldene (無.)   2018-09-20 15:32:00
算了,我中離,掰掰。
作者: lugiam (Anashisu)   2018-09-20 16:04:00
中離是正確的 啥都不懂還拿中鋼來救援
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 18:27:00
IC設計並不是晶圓廠的周邊產業,他是屬於軟體業的就像Intel跟Microsoft的關係Microsoft並不需要設在Intel工廠旁邊另外,我覺得你應該去搞清楚什麼叫做半導體為什麼封測業只算半導體的周邊產業,而不是半導體業一直打轉說高雄有封測廠,就等於高雄有半導體業這種說法只是似是而非的講法而已
作者: lugiam (Anashisu)   2018-09-20 18:57:00
不懂就閉嘴 一直秀下限 我都懶得糾正你了
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 19:04:00
講道理講不贏別人,就要別人閉嘴,真是什麼樣的人都有!
作者: lugiam (Anashisu)   2018-09-20 19:13:00
都可以把封裝形容成做蛋糕盒子的 我還能說什麼?沒啥好講的啊 反正你就按照你腦子裡的表象找同溫層取暖就夠了嘛
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 19:15:00
你搞不清楚什麼叫做比喻,主產業跟周邊產業的差別我比喻台積電像座蛋糕,封測廠像做裝蛋糕的盒子
作者: lugiam (Anashisu)   2018-09-20 19:16:00
只會講台積電 你要買晶圓片回去當鏡子嗎 你家3C產品晶圓片插進去就會動膩 講你不懂還氣噗噗
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 19:17:00
所以封測業只是台積電這種晶圓廠的周邊產業而已如果這種比喻都沒辦法理解,那只好祝福你了
作者: lugiam (Anashisu)   2018-09-20 19:18:00
只知道軟體設計 當做硬體 韌體的工程師都不存在就對了?
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 19:20:00
IC設計業,硬體韌體工程師? 看不懂你要表達什麼東西 ?
作者: lugiam (Anashisu)   2018-09-20 19:22:00
你當然不懂 因為你不懂啊
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 19:22:00
對阿,講不贏人家,就一定要說對方不懂,是吧!
作者: lugiam (Anashisu)   2018-09-20 19:24:00
不懂快去估狗 不過我也懶得回了還周邊產業勒
作者: Leewardz (smile)   2018-09-20 19:25:00
好啦,你最懂,台積電應該請你去當顧問不過我還是再跟你講一次好了,當對牛彈琴也無所謂台積電等晶圓製造是主產業的話,封測業只算是周邊產業中鋼是鋼鐵主產業的話,螺絲產業只能算是鋼鐵周邊產業發展這種主產業,自然會帶動周邊產業發展,效應產值才會大
作者: missmiki06 (波波獸)   2018-09-20 23:47:00
所以你是市長會怎麼做?短期?長期?
作者: fusen80 (fusheng)   2018-09-21 23:17:00
中肯分析

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