[FB] 高雄好過日:那些年他們一起填掉的湖泊

作者: chipher (紫星)   2018-08-29 21:21:58
高雄好過日 粉絲團
https://goo.gl/83x9DR
#那些年他們一起填掉的湖泊
#一張圖看懂為什麼要蓋滯洪池
文:三民惟新 陳柏惟、鳳山李雨蓁 Lí Ú-chin
 
823與828兩次大水,滯洪池的作用又被熱烈討論,前幾篇文章,我們已經提到滯洪池只是
防洪體系的一部分,沿海地區更需綿密的「海綿城市」綜合規劃。
 
但,高雄絕對需要滯洪池,滯洪池也的確發揮良好作用。只是滯洪池適合蓋在哪邊?滯洪
量為什麼還不夠?為什麼有些地方近年來下雨必淹? 繼續看下去,你應該就會有恍然大
悟的感覺了!
 
#原來百湖密佈的曹公圳灌溉區
 
高雄平原為下淡水溪(高屏溪),以及較小的後勁溪、愛河和前鎮河-鳳山溪等河川沖積
而成。然而,冬夏雨量分佈不均,旱澇差異頗大,影響農業發展。
 
1837年,曹謹出任鳳山縣令時自下淡水溪引溪水,築圳道,連接河川與古埤塘,總長130
多公里。沿線密佈半人工的大型埤塘,包括內惟埤、金獅湖、九番埤、檨仔林埤、本館埤
、寶珠溝埤、阿彌陀埤、田寮埤、菜公埤、草衙埤、潑皮湖、草潭埤、觀音湖埤和面積最
大的大埤(現澄清湖)與蓮池潭。
 
曹公圳的灌溉與洪泛調節功能一直持續到20世紀末,也就是說,直到不久之前,高雄平原
可說是小型埤塘遍佈,點綴數座較大湖泊的綠野湖區。若這些湖沼全都保留與城市規劃共
存,大高雄將可說是「百湖之城」!
 
#20年間高雄湖區摧毀殆盡
 
若我們追蹤高雄歷史地圖與文史紀錄,直到1970年代左右,北高雄的湖泊區大致上都還保
存完好,但卻在1970年代末~1990年代中之間,幾乎全遭摧毀,以下分別介紹:
 
1. 小貝湖
大小貝湖古稱「大埤」,原本是水位高低差距很大的調節性埤塘,1940年左右,大埤北池
東北邊加築堤防成為大湖,成為有蓄水作用的平原水庫。而南池仍是旱澇季節水位高低起
伏,可用於調節洪患(因此古代空拍圖水位每張都不同)。
 
二戰後,台灣省向農田水利會租用大埤北池,並加以整修美化,因湖中盛產大型貝蛤,此
時被稱為「大貝湖」,南池則被稱為「小貝湖」。
 
也因周邊湖光優美,1958年台灣省觀光事業委員會指定為觀光區,周邊土地也陸續被徵收
,雖然水廠方反對水庫保護區被挪用,但周邊陸續興建了國防部管理的蔣介石行館區、高
爾夫球場、救國團青年活動中心.....據曾浩雄技師回憶,高爾夫球場是當時黨國權貴聚
會場所,而蔣緯國等「皇親國戚」每年冬季會到澄清湖來打獵(西伯利亞飛來避寒的水鳥)
,可以說是殖民政權的南國小樂園。
 
相對來說,小貝湖就顯得庶民許多,仍然由農田水利會管理,至1970年代仍發揮水利調節
作用。但1980年代長庚醫院取得十多公頃土地,填平小貝湖中央興建高雄長庚醫院。接著
1990年代中,勞工育樂中心與澄清湖棒球場填平剩餘的小貝湖北側地帶。小貝湖殘跡自此
只剩下一長庚醫院後方的一個小水池。1990年代後澄清路周邊開發日盛,但卻屢次淹水,
因果關係不免讓人懷疑。
 
2. 內惟埤
原本的內惟埤從鐵路延伸到中華路,呈現L型,但1990年代隨著41期重畫區開闢,中華藝
校,美術館和周邊建地的興築陸續將湖區填平。 1994年美術館開幕時,內惟埤基本上已
經消失,甚至淪為傾倒建築廢棄物的荒地。
 
3. 本館埤、寶珠埤
北高雄除了內惟埤、覆鼎金埤(金獅湖)以外最大的埤塘就是東三民的本館埤與寶珠埤,
均是攔阻愛河河水所成的半人工埤塘。在1970年代東三民人口快速增長時,此兩湖用地還
未被侵蝕。
 
但1980年代開始,北高雄大量開發道路與重劃區,此兩湖以及更多小型埤塘(如菜公埤、
阿彌陀埤、檨仔林埤等)陸續在1990年代中以前被填平消失或大幅縮小。但後來幾次大雨
,嚴重淹水區和這些埤塘有相當重疊性。只是新來的居民或許都不知家園原先屬於湖沼。
 
#滯洪池不過是恢復古代埤塘的部分功能
 
在1990年代的大開發大填土後,2000年代開始,高雄治水政策大改變,從圍堵築堤的思維
轉變為還地、滯洪。
 
2000年「美術館生態濕地」完成,位置就在過去內惟埤上,只是面積已經縮小十倍。2006
年第一座專用滯洪池「本和滯洪池」完工,所在位置可說是過去本館埤殘留的小小一塊,
2014年檨仔林埤濕地恢復了「檨仔林埤」部分功能,最後施工中的三民十全滯洪池就在被
填平的寶珠埤旁,這些都只是恢復愛河-曹公水系的蓄洪調節功能而已。
 
昨天,高雄前市長夫人(1990年至1998年執政)在台北幸災樂禍地說高雄淹水是「老天有
眼」。但其實,1990年代市府與建商開心的填平埤塘時,老天更看在眼裡,天罰不分藍綠
,只是苦了無辜的市民。
 
在戰後,高雄長期缺乏全市通盤計劃,後來雖然多次進行市地重劃,卻無更高層次思維。
破壞北、東高雄水系只用了十多年時間,重建可想而知必須要更久。
 
單一座小貝湖(40公頃)、內惟埤(30公頃)面積就分別是寶業滯洪池、本和滯洪池的十
倍。試問填掉一座湖應該要蓋幾座滯洪池?12年來的滯洪池建設當然還不夠,我們呼籲政
治人物應該以90年代的錯誤規劃為鑑,深定反省,在現有基礎上,進一步讓高雄的水利建
設做到更好!
https://i.imgur.com/qpkFJZ7.jpg
https://i.imgur.com/LvyxKTO.jpg
一張圖看懂:
Q:為什麼要蓋滯洪池
A:請看滯洪池和先前埤塘重複範圍,現在只是把以前填平的愛河水系-相連湖沼調節機能
部分恢復而已
Q:為什麼蓋滯洪池還會淹
A:一個內惟埤等於十個滯洪池大,你覺得要蓋幾個?
Q:那怎麼辦呢?總不能把地都挖掉吧?
A:地都已經由地主開發或賣給建商啦,現在只能強化海綿城市建設,改善表面滲透,加
強微滯洪與地下滯洪蓄洪設施,制定開發配套限制......多管齊下一起治水。
https://i.imgur.com/3zh71gd.jpg
1898台灣堡圖:大小貝湖古稱「大埤」,原本是水位高低差距很大的調節性埤塘,1940年
左右,大埤北池東北邊加築堤防成為大湖,成為有蓄水作用的平原水庫。
二戰後,台灣省向農田水利會租用大埤北池,並加以整修美化,因湖中盛產大型貝蛤,此
時被稱為「大貝湖」,南池則被稱為「小貝湖」。
1969空拍:這時候南池仍是旱澇季節水位高低起伏,可用於調節洪患(因此古代空拍圖水
位每張都不同),直到1970年代都可發揮調節洪患功能。
 
1985地圖:長庚醫院向農田水利會購得十多公頃土地,填平小貝湖中央興建高雄長庚醫院

1992地圖:長庚醫院已經開幕,接著1990年代中,勞工育樂中心與澄清湖棒球場填平剩餘
的小貝湖北側地帶。小貝湖就此全部填成平地。
https://i.imgur.com/dihBuaA.jpg
原本的內惟埤從鐵路延伸到中華路,呈現L型,但1990年代隨著41期重畫區開闢,中華藝
校,美術館和周邊建地的興築陸續將湖區填平。 1994年美術館開幕時,內惟埤基本上已
經消失,甚至淪為傾倒建築廢棄物的荒地。
https://i.imgur.com/bCxIk1F.jpg
北高雄除了內惟埤、覆鼎金埤(金獅湖)以外最大的埤塘就是東三民的本館埤與寶珠埤,
均是攔阻愛河河水所成的半人工埤塘。在1970年代東三民人口快速增長時,此兩湖用地還
未被侵蝕。
 
但1980年代開始,北高雄大量開發道路與重劃區,此兩湖以及更多小型埤塘(如菜公埤、
阿彌陀埤、檨仔林埤等)陸續在1990年代中以前被填平消失或大幅縮小。但後來幾次大雨
,嚴重淹水區和這些埤塘有相當重疊性。只是新來的居民或許都不知家園原先屬於湖沼。
作者: Rayless (明心見性)   2018-08-29 21:23:00
其實目前滯洪池還真的是建在以前被填掉的天然湖附近....根天借地還是要還....
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2018-08-29 21:26:00
推 還是不要跟大自然爭地才好
作者: abluelion (PO&YO)   2018-08-29 21:27:00
推…原來如此
作者: bassblacktea (可愛☆蛇)   2018-08-29 21:28:00
推推
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-08-29 21:29:00
不只湖泊,本來大自然裡較低窪的地方就是滯洪區,會有災害的概念是因為把人類放進去....
作者: chocoball (巧克力球)   2018-08-29 21:30:00
老天:還地1/10 那利息咧?
作者: siekensou000 (小胖宅)   2018-08-29 21:31:00
原來如此!
作者: cchsiao (cchsiao)   2018-08-29 21:31:00
推個
作者: WGfriend (潮來潮往遇上妳~)   2018-08-29 21:31:00
蓮池潭其實也比以前少一半以上面積
作者: dot0172 (哈囉你好嗎)   2018-08-29 21:32:00
台灣地理都沒教到這些QQ
作者: remi511 (鳳山輸自洩)   2018-08-29 21:34:00
作者: gunng (暗黑檢察官)   2018-08-29 21:34:00
田地的大量重劃作為住宅建地也是減少了吸水的土地
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-08-29 21:36:00
瑞豐夜市現址以前是菱角田,也算是低窪濕地~~
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2018-08-29 21:38:00
好 所以依照白婦的說法 這些時間是誰執政來著
作者: hiau5 (老翁)   2018-08-29 21:40:00
白婦他老公
作者: cooxander (天使)   2018-08-29 21:41:00
地理就是拼命地一山有四季十里不同天
作者: wildwoof (正太娃娃募集中)   2018-08-29 21:42:00
先花一堆錢填湖 又花一堆錢造湖 真是天才很會花納稅錢
作者: tocatch (Elenyanar 星辰之焰)   2018-08-29 21:45:00
以前完全沒學這些啊
作者: joving (joving)   2018-08-29 21:46:00
專業史地......
作者: Rayless (明心見性)   2018-08-29 21:46:00
不過這也跟時空背景有關啦....那時為了拚經濟拚房地...
作者: andyboy0428 ( 閒雜人等)   2018-08-29 21:46:00
填湖撈一筆 蓋滯洪池再撈一筆阿 政客教科書有教
作者: dogreen (大齡鄉民)   2018-08-29 21:48:00
天罰不分藍綠,只是苦了無辜的市民。這句很有感觸唉
作者: keydata (keydata)   2018-08-29 21:49:00
菊任內跟吳任內重劃的面積……
作者: Melancholier (HomosimiMonst)   2018-08-29 21:50:00
推資料整理
作者: gunng (暗黑檢察官)   2018-08-29 21:50:00
以前的觀念是人定勝天啊 中部山區的開墾也是在這種觀念下開始的
作者: mrcat (貓先生)   2018-08-29 21:50:00
說好的台灣都這樣呢
作者: OK8066889 (麟唄舞集)   2018-08-29 21:50:00
推一個
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2018-08-29 21:51:00
以前都在背中國地理
作者: gunng (暗黑檢察官)   2018-08-29 21:52:00
高雄工業發展的時代 大量工人移入 住宅不足 鳳山這邊國宅也是很多蓋在田地上
作者: collector   2018-08-29 21:54:00
作者: mrcat (貓先生)   2018-08-29 21:54:00
填湖不只花錢也創造那些地帶經濟活動
作者: cca1109   2018-08-29 21:54:00
推 反觀 9.2只會罵高雄幸福
作者: danielgogogo (丹尼爾去去去)   2018-08-29 21:55:00
推 優文
作者: mrcat (貓先生)   2018-08-29 21:56:00
只看成本不看效益、只看效益不看成本都是偏頗
作者: keydata (keydata)   2018-08-29 21:56:00
高雄今天可是開心的說重劃區又賣高價~
作者: LJY99 (黑框眼鏡)   2018-08-29 21:56:00
人力難以對抗大自然,過度開發,就以另一種形式償還
作者: mamaway (傷心)   2018-08-29 21:57:00
作者: mrcat (貓先生)   2018-08-29 21:59:00
我是贊成高雄還地於湖啦,人口只要繼續外流總是有機會的
作者: Runty (力量§無限)   2018-08-29 22:01:00
推~長知識長見識了
作者: wen213 (阿暉)   2018-08-29 22:04:00
有掛!
作者: mrcat (貓先生)   2018-08-29 22:04:00
台北市也是,淹水就來緬懷古台北湖
作者: wl1451226 (mins)   2018-08-29 22:06:00
全部都是國民黨時代 埋掉的
作者: urapig (QQQ)   2018-08-29 22:07:00
專業好文
作者: q65810 (馭風行)   2018-08-29 22:08:00
1990-1998 高雄市長 吳敦義
作者: kgskgs (芒果冰砂)   2018-08-29 22:10:00
推,專業好文
作者: oldshih (殘魂罪煌)   2018-08-29 22:10:00
推 長知識了
作者: uniquesky (Hü )   2018-08-29 22:12:00
專業 給推
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-08-29 22:12:00
好文
作者: s7197758 (bra)   2018-08-29 22:12:00
推!喜歡這種文
作者: kuso2005 (一時想不到)   2018-08-29 22:12:00
所謂的地理應該不是學這個吧?
作者: kuluga (kuluga)   2018-08-29 22:13:00
我今天才聽一位客戶說他只記得吳做10年市長 都在做民族路埋化工管~
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-08-29 22:16:00
這也沒辦法,以前人口擴張就是拼命填拼命蓋,也沒保育環境留地的概念
作者: carrhung (酋不短)   2018-08-29 22:17:00
推~~~
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-08-29 22:18:00
桃園填掉一堆埤塘,結果前幾年也是淹大水
作者: schula (mabi-weaver)   2018-08-29 22:18:00
作者: kidolin (拼了啦)   2018-08-29 22:18:00
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-08-29 22:19:00
現在有從政的人回頭去注意這些是好事
作者: ex103176 (黑不只是天生~也是代號)   2018-08-29 22:20:00
作者: tingstart   2018-08-29 22:20:00
建商怎麼會跟民眾講,都賺飽飽的
作者: verdandi0202 (Lilili)   2018-08-29 22:23:00
推 長知識
作者: leyincat (阿貓)   2018-08-29 22:23:00
等等...這東西還真有一堆人不知道啊?囧
作者: qooisgood (不告訴你)   2018-08-29 22:23:00
作者: nk779658 (sensation)   2018-08-29 22:24:00
作者: moonmu (Mu)   2018-08-29 22:24:00
推 詳細的說明高雄歷史
作者: james092600 (Ethan)   2018-08-29 22:25:00
作者: clark0816 (阿杯)   2018-08-29 22:25:00
懷念。以前我們都稱大埤湖
作者: wainxs (idjfo)   2018-08-29 22:25:00
推知識
作者: azero (learn to let go)   2018-08-29 22:26:00
推!
作者: d8955905 (哈瑪星人)   2018-08-29 22:26:00
作者: mimimoumou (skinny love)   2018-08-29 22:27:00
作者: tchialen (艾媽 挖愛哩)   2018-08-29 22:28:00
台北湖表示:
作者: hwider (海裡的星辰)   2018-08-29 22:30:00
推推推推推
作者: ester520 (Ester)   2018-08-29 22:32:00
推!!
作者: lin950619 (彤)   2018-08-29 22:33:00
推 以前都有聽我媽說過小貝湖跟大貝湖,都以為是在現澄清湖那
作者: sundaygene (遲到千年)   2018-08-29 22:35:00
推,印象中小時候澄清湖一帶都是湖,長庚只蓋了一棟,到現在湖不見了,跟同事說小貝湖就是長庚都沒人相信,昨天一場大雨見證了我們填湖造醫院、棒球場的下場
作者: wihe (路過的上班族)   2018-08-29 22:36:00
小貝湖應該是棒球場吧?
作者: fusen80 (fusheng)   2018-08-29 22:36:00
專業好文推薦!
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-08-29 22:38:00
記得是有包含長庚宿舍那邊?
作者: mjnaoki (囧mmmmmmmmmm)   2018-08-29 22:39:00
作者: Chirsaka (Chirsaka)   2018-08-29 22:41:00
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-08-29 22:41:00
觀念會變 面對自己的本土 學習世界上進步的文明 早晚人民會超越藍綠
作者: hudson109 (cloudchaser)   2018-08-29 22:42:00
請愛用台灣歷史地圖
作者: MaydayExile   2018-08-29 22:43:00
推知識文
作者: windcloset (一生懸命!!)   2018-08-29 22:43:00
感謝分享,真的長知識了
作者: bailan (Bailan)   2018-08-29 22:43:00
小貝湖不只長庚啊,勞工中心和棒球場都是,以前棒球場勞工中心那還會一季放水養魚一季種田,角落有個棚子那還有在賣魚之類。 還有以前那是高雄縣,非高雄市。
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-08-29 22:45:00
嚴格說以前是農田水田的地方填掉蓋房子的,就是去掉大自然的滯洪能力
作者: pegasusatlan (哈哈哈~ )   2018-08-29 22:46:00
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-08-29 22:47:00
我家建工路小時候是一片荒野草地,現在全變大樓,結果就是以前淹水都淹一層樓高
作者: daible (daible)   2018-08-29 22:49:00
還有某白賊夫人再說老天有眼,殊不知是她老公造的孽
作者: jhc1120 (傑欸曲希)   2018-08-29 22:49:00
推李雨蓁
作者: e12401421 (貓舌頭)   2018-08-29 22:50:00
長知識推
作者: wl1451226 (mins)   2018-08-29 22:50:00
是說高過日的市議員候選人不知道會上幾個
作者: mrlinwng   2018-08-29 22:51:00
謝謝吳老夫人~~~
作者: apple18432   2018-08-29 22:52:00
推!
作者: truffaut (Bon Vivant)   2018-08-29 22:53:00
鬼島短視近利的商人和政客傑作
作者: hancash (Han)   2018-08-29 22:54:00
高雄人,推!
作者: izumihare (天天耍廢)   2018-08-29 22:55:00
作者: hancash (Han)   2018-08-29 22:55:00
真正的在地歷史與新聞
作者: Meego13   2018-08-29 22:59:00
這篇專業,給推
作者: vivian5171   2018-08-29 23:03:00
作者: handtall (啊?￾  )   2018-08-29 23:04:00
國民黨:老天有眼
作者: s011133 (小雞)   2018-08-29 23:04:00
作者: truffaut (Bon Vivant)   2018-08-29 23:06:00
https://imgur.com/a/EnsSDfy 73年的三民區
作者: q5341kh (cmomo)   2018-08-29 23:07:00
太專業了推
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-08-29 23:09:00
73年還沒出生,不過我小時候在三民區這邊是可以抓到螢火蟲的...
作者: tailor (tailor)   2018-08-29 23:10:00
push
作者: silvertiger (spirit)   2018-08-29 23:10:00
好文推 謝謝
作者: egglover (egglover)   2018-08-29 23:11:00
高縣那年代可是余家班主政,跟高市無關,棒球場還是某縣長政績啊,上面全推給高市長感覺沒弄清楚
作者: nht (忘忘)   2018-08-29 23:13:00
感謝分享
作者: atb (Transition)   2018-08-29 23:13:00
嫌治水標準不夠高的都是相信「人定勝天」的啊
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-08-29 23:14:00
你沒看內文還有內惟埤跟寶珠流域,不過這部份不能全怪以前的首長,當時的時空背景就是這樣...
作者: atb (Transition)   2018-08-29 23:14:00
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-08-29 23:15:00
要嚴格講的話那台北該退出台北湖舊址,因為整個就是大自然的滯洪區,但這有可能嗎?
作者: Justice5566 (正義56)   2018-08-29 23:15:00
作者: atb (Transition)   2018-08-29 23:16:00
要看歷史地圖來這吧,1984年的空照圖,內惟埤超大一片,對照現在根本是五臟六腑大搬家你也去看看臺北湖的成因和消失的歷史好嗎?你這樣比較根本是亂比
作者: Ququll (關心負擔)   2018-08-29 23:20:00
鳥松一直都是民進黨把持的地方,從余家班到現在,民進黨也該負責啊!
作者: hchsyang (新莊嘴砲王)   2018-08-29 23:24:00
菜公真不知道 其他的都還算有名吧…
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-08-29 23:24:00
台北湖就算沒算整個湖,裡面本來也是很多地窪濕地...
作者: Ququll (關心負擔)   2018-08-29 23:26:00
小貝湖跟舊高縣部分民進黨也要負很多責任呢
作者: eleph195 (丙組甲)   2018-08-29 23:27:00
寫手文
作者: chihuilo   2018-08-29 23:28:00
作者: asxc1224 (Xccxx)   2018-08-29 23:28:00
媽的以前讀什麼中國地理幹
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2018-08-29 23:31:00
1970年代末~1990年代中之間,幾乎全遭摧毀
作者: kuso2005 (一時想不到)   2018-08-29 23:31:00
這也能扯中國地理?這專業的課題根本是大學學科好嗎
作者: lenka152   2018-08-29 23:33:00
推推推
作者: andy70612 (整人專家胡真)   2018-08-29 23:33:00
填湖蓋樓 到底穩不穩? 感覺台北內湖也是如此
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-08-29 23:34:00
他的意思是地理歷史該多學自己家的過往,一堆人連自己家有內惟埤大小貝湖都不知道,卻去死背一個佔課本份量超級重卻可能一輩子都不會踏上的土地....
作者: whface (多吃水果有益健康)   2018-08-29 23:34:00
作者: cooxander (天使)   2018-08-29 23:36:00
推MVP 噓kuso
作者: funfun789016 (funfun)   2018-08-29 23:37:00
作者: cooxander (天使)   2018-08-29 23:39:00
中國地理本來就沒有意義了,背那啥小鐵路,鐵路是都不會蓋新的拆舊的嗎?都是被中國垃圾塞滿整本課本自己家裡環境自家水土都不懂
作者: idolu (世界這麼大 我想去看看!)   2018-08-29 23:39:00
現在的文山特區原本都是田和草地,地勢又低
作者: cca1109   2018-08-29 23:40:00
補推
作者: idolu (世界這麼大 我想去看看!)   2018-08-29 23:40:00
現在雨越下越大,能夠不淹好淹滿嗎?
作者: trust1217 (Rancing)   2018-08-29 23:41:00
都市發展必然結果扯誰執政還蠻好笑的,半斤八兩啦
作者: handtall (啊?￾  )   2018-08-29 23:42:00
糟了,一堆早上酸積水淹水的現在很頭痛
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-08-29 23:42:00
我是七年級中後的,地理課本死背了一大堆中國各省份省會城市鄉鎮鐵路氣候物產,卻連台灣鐵路很多站在哪都不知道,鄉鎮也不清楚...
作者: trust1217 (Rancing)   2018-08-29 23:43:00
青海路旁沉木池,農十六和文山特區仁雄路...的大片農田也只能懷念
作者: jai166 (榮耀 尊絕 不凡 台科)   2018-08-29 23:45:00
推 身為高雄人對自身歷史真的了解不夠
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-08-29 23:46:00
所以我說要幫以前地方首長講部份的話,當時的時空背景跟觀念就是這樣,幾乎每個縣市都一樣,但現在會反思別過度開發跟天爭地是好事
作者: jimsuda (潦倒新停濁酒杯)   2018-08-29 23:47:00
看到澄清湖棒球場就不爽 混帳余xx
作者: cooxander (天使)   2018-08-29 23:47:00
問題是中國地理有一堆在當時就已經過時的內容,KMT還是要硬塞成一整冊,不如把kuso所說的地理系大學專業的東西拿來高中教,現在看起來這些東西也沒很難,怎麼會是大學學科
作者: voicepig (豬豬仔)   2018-08-29 23:47:00
推,好文
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-08-29 23:48:00
有一個網站叫 "地圖會說話" ,裡面也有很多有趣的台灣過往歷史人文跟地理這些本來就不是大學專業學科,你聽他在講XD
作者: matt4424 (Matt)   2018-08-29 23:52:00
原來如此阿…
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-08-29 23:54:00
以前連別人家的山脈,河川都要死背下來,考試就丟一個地圖要你填充,結果台灣的中央山脈從北到南有幾個人講得出來?
作者: handtall (啊?￾  )   2018-08-29 23:55:00
對kmt寬容,他們就會把淹水和污染都算在你的哦
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-08-29 23:56:00
連有些照片能看到高雄城市背後的高山,是俗稱高屏母親的北大武山都很多人不知道
作者: Bimatow (阿拉花瓜吹喇叭)   2018-08-30 00:04:00
作者: beinhome (冰紅)   2018-08-30 00:11:00
這輩子再投國民黨我就是智障
作者: woodyj (woodyj)   2018-08-30 00:12:00
作者: mjnaoki (囧mmmmmmmmmm)   2018-08-30 00:13:00
推MVP 去他的黨國洗腦教育 結果連自己的國家文史地理都不知道
作者: LJY99 (黑框眼鏡)   2018-08-30 00:15:00
以前黨國教育注重中國歷史地理,台灣史地忽略,然後還灌輸錯的事實。
作者: mjnaoki (囧mmmmmmmmmm)   2018-08-30 00:15:00
*自己國家的
作者: seopen (=.=)   2018-08-30 00:17:00
所以現在長大只好用腳補一下百岳親自走一趟
作者: sonofman (尖)   2018-08-30 00:17:00
排水的部分也做得不夠好吧
作者: simara (simara)   2018-08-30 00:27:00
優文
作者: kkiioocc (ccooiikk)   2018-08-30 00:28:00
作者: atb (Transition)   2018-08-30 00:28:00
http://i.imgur.com/cnpbZMv.jpghttp://i.imgur.com/dOCSc7T.jpg參考點可以看左側的縱貫線還有右側的中華路
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-08-30 00:34:00
http://i.imgur.com/BxaLor7.jpghttp://i.imgur.com/YIGOX65.jpg內惟埤以前是超大型濕地,是動物植物的天堂....
作者: weijidai   2018-08-30 00:36:00
內惟埤挖填真是有如手術刀般的精準 新舊湖完全沒有重合的地方 想必工程也是撈好撈滿
作者: daretolove (dare)   2018-08-30 00:37:00
優文!真的需要好好認識一下自己的土地,超討厭黨國洗腦...垃圾不分藍綠,好希望高雄也有無政治、黨籍包袱的人出來
作者: calase (萬難地天紀柳)   2018-08-30 00:38:00
以前學的中國史地現在一點用都沒有...
作者: beinhome (冰紅)   2018-08-30 00:40:00
KMT:老天有眼
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-08-30 00:43:00
以前學國編館的真的該去教育部求償
作者: egglover (egglover)   2018-08-30 00:46:00
原來是覺醒人士告白大會串,那我前面推文推錯場了,sorry
作者: ne579 (ne579)   2018-08-30 00:48:00
推這篇 之前報告做過 原本天然地形形成的湖 填平後 水還是會流到那 尤其仁武一堆大大小小的埤
作者: porsche993 (給我一杯大熱拿)   2018-08-30 00:48:00
雖然上次回文打你臉,但是這次同意你的觀點,但黃線捷運站會不會也變滯洪池?路線也是要考量極端氣候?
作者: junkuo (唉)   2018-08-30 00:50:00
唉......狗民黨自己造的孽,卻還要被官夫人說是老天有眼,
作者: atb (Transition)   2018-08-30 00:51:00
紅橘線進水,台北捷運變「滯洪池」也是人禍造成的
作者: junkuo (唉)   2018-08-30 00:51:00
真的是好可悲。然後高雄居然有人還在挺這種廢物黨...
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-08-30 01:02:00
egg大,這篇原文就沒分藍綠啊,有提到舊高雄市同樣有提到舊高雄縣,不用急著貼標籤吧XD
作者: amyjoey (amy91)   2018-08-30 01:06:00
作者: Tourguy (深深的喜歡)   2018-08-30 01:10:00
推高雄好過日,有很多市政討論文都很認真
作者: keith222 (Keith)   2018-08-30 01:12:00
其實高中地理90年代就改過一次了 一年級就是台灣地理...
作者: garrygt4 (C.Yang)   2018-08-30 01:21:00
一年級台灣地理又怎樣 還不是少之又少 這些東西根本學不到高二一樣是落落長的中國 而且考試方向也沒講清楚 每個老師都深怕會考 狂補充刪掉的內容 ZZZZ
作者: abadjoke (asyourlife)   2018-08-30 01:28:00
作者: beinhome (冰紅)   2018-08-30 01:33:00
請定義覺醒人士?
作者: luckymore (毛毛的)   2018-08-30 01:36:00
老天有眼 讓大家都看到了真相
作者: rinsoukan (你說說看)   2018-08-30 01:43:00
作者: h73o1012 (KMT LIKE S hit face)   2018-08-30 01:57:00
不用那麼久 巨蛋附近原本15年前是菱角田巨蛋蓋好 全沒了 以後會不會淹回來不知道
作者: akay08 (Ara_K)   2018-08-30 02:29:00
十個滯洪池蓋回來要多少錢啊
作者: family112002 (zoo1er)   2018-08-30 03:14:00
不管以前如何,感謝謝花市政府有看到問題
作者: higashi1107 (JAY)   2018-08-30 04:39:00
當初逼我們唸中國史地的教書先生,是不是也該把他們的退休俸給砍了呢?逼著我們唸一些無用的垃圾,砍他們的退休俸也是剛好而已嘛!
作者: girafa (想去馬德里的長頸鹿)   2018-08-30 04:59:00
作者: s02315129 (光忠)   2018-08-30 06:13:00
作者: geminitw (geminitw)   2018-08-30 06:54:00
先人的智慧還是要珍惜
作者: sakaya00 (SaKa)   2018-08-30 06:55:00
有意思呢
作者: karta1992560 (kb legend)   2018-08-30 07:24:00
推先人智慧曹公
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2018-08-30 07:58:00
推 這個團隊的文似乎都蠻優質的
作者: kano4002   2018-08-30 08:09:00
翻譯:現在的重劃區都是低窪地,都是公園水岸第一排。
作者: eemail (eemail)   2018-08-30 08:10:00
其實已經下一個月也有關 焦點一直集中那兩天大雨
作者: kano4002   2018-08-30 08:12:00
更精準點,從1970年以後的重劃區都是。新灣區一整片的硫酸錏工廠,房價還是炒的很高興。
作者: bv5168 (cmh)   2018-08-30 08:29:00
推作者用心整理,後輩晚生當應牢記。
作者: lav1147 (檸檬汁半糖多冰)   2018-08-30 08:33:00
推學習高雄歷史
作者: bhtaer2645 (simpy)   2018-08-30 08:52:00
作者: ChangHash (深藏blue)   2018-08-30 08:57:00
以前不知唸啥屁中國史 自己高雄出生連台灣史都不知道
作者: wadeheat (wadeheat)   2018-08-30 09:02:00
都不要住人最快XD
作者: momo3921d (數字版去多會腦殘)   2018-08-30 09:05:00
推,高雄人要覺醒不要再投給外來政權!
作者: ch122526 (大頭小瘦子)   2018-08-30 09:18:00
專業好文,推一個
作者: torsofu (torso)   2018-08-30 09:31:00
好文推 真的要透過歷史來了解錯誤
作者: monkeyken (KEN)   2018-08-30 09:34:00
推!!
作者: geminitw (geminitw)   2018-08-30 09:38:00
先人的智慧被台吱洗成落後26, 難怪中元節先人出來修理米粉爆炸頭
作者: SatoTakuma (鍵盤評論家)   2018-08-30 09:52:00
作者: kimyestjolie (Spiggi)   2018-08-30 10:15:00
很喜歡這個粉專,不管對都市規劃或是史地都做了很足的研究,真心推
作者: shineling (ling)   2018-08-30 10:37:00
長知識的好文 推推 看完覺得對高雄了解的太少
作者: delex0208 (跛鼠)   2018-08-30 10:40:00
推專業 長知識了
作者: Lawlight (羅萊特)   2018-08-30 11:21:00
推文有幾個看完的?
作者: angellove4 (鞋貓夫人~*)   2018-08-30 11:24:00
作者: drcula (Son of SUN)   2018-08-30 11:41:00
以前的北高雄根本一大片都是菱角田啊,現在變黃金地段,被淹一點都不意外
作者: lucef   2018-08-30 11:43:00
推,所以還是自然的最好,與天爭地得不償失請問當年的大埤北池,就是現在澄清湖嗎
作者: photoshark (photoshark)   2018-08-30 11:54:00
感謝歷史地理整理,我也很想學
作者: heartyao (小紅帽)   2018-08-30 12:04:00
有些地區地段號就可以看的出來,當時的命名的來由
作者: dsct (dsctSam)   2018-08-30 12:05:00
原來…
作者: jaybvicg (jaybvicg)   2018-08-30 12:44:00
作者: bolin (小寶)   2018-08-30 12:48:00
原來是白市長的政績
作者: LCA710 (LCA)   2018-08-30 13:00:00
作者: thelamb (羔羊)   2018-08-30 13:03:00
作者: luckymore (毛毛的)   2018-08-30 13:08:00
正確來說 是白市長和余縣長的政績 都有份XD只是白市長很不甘寂寞一直想刷存在感~
作者: kf612024 (Edward)   2018-08-30 13:55:00
作者: doomster562 (我願做個豪洨孩)   2018-08-30 13:57:00
KMT都巿規劃超爛
作者: samurai1994 (荼靡花開)   2018-08-30 14:25:00
還是只會怪kmt難怪高雄一直沒進步
作者: luckymore (毛毛的)   2018-08-30 14:30:00
像高雄的棋盤式路網,一直說是日本時代規劃的,但之後呢.既然是優點就應該擴展到現在的全高雄市才對
作者: ffyy (怎麼會~~)   2018-08-30 16:46:00
真的要對生長的土地多認識 我同事彰雲嘉的順序背不出來呀>"<我七年級頭的..同事說她地理歷史從以前就很差 .....我認為這不是念書不認真 是沒多用心在生養自己的土地上
作者: atb (Transition)   2018-08-30 17:03:00
作者: nnnn (嗯~嗯~嗯~嗯~~~)   2018-08-30 18:03:00
推,台灣地理比中國地理重要多了
作者: darkcurrent (/人。。人\)   2018-08-30 19:37:00
優文
作者: kenny770322 (維尼)   2018-08-31 07:56:00
歷史可以用來當作未來的借鏡,但以前KMT的教育都在教別人的歷史,對自己的家園什麼都不懂,當然現在會出問題阿!
作者: bulden (bulden)   2018-08-31 11:24:00
巨蛋那一帶也就是近二十年的事而己,當初往來橋頭高雄下雨天就會閃開博愛路,原則上當初左營那一塊的地勢相對比較低的.所以嚴格來說,填湖開發的工作,白市長余縣長和謝市長都有參與到,但是當氣候還沒有演變到極端時,這些問題都還不曾看到人總是貪心的.各位住北高雄的看看丫公店溪的整治,也就這十年的事而己.

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