作者:
chipher (紫星)
2018-06-15 10:01:54以法律觀點來說，這個年改案能否實施，其實還很難說
在司法實務上，台灣法院視退休金性質為『延期後付』之工資
也就是說退休金是屬於工資的一部分，只是延後給而已
既然當初聘僱時已經跟員工約定好給付方式，而員工也履行了工作義務
那雇主（或政府）就必須履行義務支付工資（退休金）
因此可以預見接下來將會有大量的年改申訴案
據我所知已經有很多軍公教相關公會準備去聯合提告了
這麼大的量法院不可能負荷，最後很可能會走到大法官釋憲
萬一釋憲案對年改不利，那整個年改法案等於違憲不能推動
但若釋憲合法，縱然年改可以實施
但也要考慮另一個問題，如果說「退休金為延期給付之工資」這一個原則被打破的話
那以後發生公司破產不付退休金官司，勞工一樣可能敗訴，就像現在的軍公教
所以這不只是社會正義與世代正義問題
還包括整個法律原則的問題
作者:
samug (勿忘初衷)
2018-06-15 10:10:00我贊成去釋憲
世界各國都在砍軍公教月退，這些國家都違法？台灣法律抄德國日本，德國日本砍月退砍很兇
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-06-15 10:17:00這說法通常用在勞工在舊制時期打退休金官司，就是因為如此才改勞退新制免除公司破產無法付退休金情況。
作者:
Smush ( )
2018-06-15 10:18:00看來以後大家退休金不保了，趁工作的時候多存點錢，省著點花吧勞退是新制，但勞保就......
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-06-15 10:22:00勞保是老年給付，跟雇主沒有關係。
作者:
imreader (imreader)
2018-06-15 10:28:00全國統一退休給付系統，就沒這些問題了。
作者:
samug (勿忘初衷)
2018-06-15 10:30:00一堆講國外的，怎麼不講國外有罷工權啊？要就通通比照辦理阿！不要限制軍公教罷工～～
作者:
imreader (imreader)
2018-06-15 10:32:00民進黨一開始就不走合併年金制，找了本身也是個軍公教身份的執行長來處理。結果就是吵個不停。然後你看軍改，真正省了多少 ？你看每年立法院就處理年金的事，就花掉多少時間每個職業都要各別制定，這不用花人力跟時間 ？2016 年小英選上總統。結果到現在還在吵之前還說要修掉軍公教退休金隨在職一起調薪的條文還不是一樣選擇性失億。當作沒看到
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-06-15 10:42:00很難啦，要拿掉公務人員法等等通適用勞工....
作者:
imreader (imreader)
2018-06-15 10:43:00為何很難。健保不就全國一體適用，有沒有心要改而已
作者:
samug (勿忘初衷)
2018-06-15 10:48:00還有要砍退休金那就放寬兼職的限制啊～為什麼公務人員不能講勞動法？
作者:
imreader (imreader)
2018-06-15 10:49:00跟勞工退休制度合併，那有砍 ？一堆公務員都說勞保勞退不會比較差 ？
作者:
samug (勿忘初衷)
2018-06-15 10:51:00那不要扣退撫基金的錢啊，一個月繳三、四千元，取消杯！全面開放讓公務人員自由選擇要不要加入退撫基金
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-06-15 10:53:00我認為公務員該放寬兼差，但不是所有公務員都能兼差。
作者:
imreader (imreader)
2018-06-15 10:54:00整合後，當然就是依勞保勞退的費率來扣款。
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-06-15 10:54:00民間企業有些會限制雇員不得在外兼差。勞保勞退算下去，公教會更哀哀叫...
作者:
imreader (imreader)
2018-06-15 10:55:00不會的，之前就有公務員說勞工退休制度很好
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-06-15 10:55:00因為本俸有上限....:Q是喔?那就請他出來當勞工啊。
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-06-15 11:26:00台灣的法律架構是抄別國的，別人也都在年改，就只有台灣法律上會有問題?
當然有問題，砍員工退休金還罵員工米蟲小偷的，這是舉世無雙的創舉！請教哪個國家這麽天才？沒關係，以後勞保勞退被調整，慣老闆也能如法炮製，真不知道這個政府會站在勞工這ㄧ邊還是慣老闆那ㄧ邊？
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-06-15 11:41:00勞保勞退一直都在調整啊...
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-06-15 11:45:00你的當然有問題的法律上問題在哪還是沒講啊
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2018-06-15 11:45:00讚成一體適用。
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-06-15 11:47:00勞工也該改啊，這根本性的問題就是壽命延長，多的是國家在面對
作者:
R3210 (貪小便宜你會損失更多)
2018-06-15 11:49:00通通適用勞基法保證政府會倒，明明血汗公務員一堆
作者:
imreader (imreader)
2018-06-15 11:53:00樓上的論證基礎在那 ？
作者: op511 (我已經等太久了) 2018-06-15 11:54:00
軍公教砍 勞工也砍 都砍一砍 爽
作者:
imreader (imreader)
2018-06-15 11:54:00全部一體適用後，若還會倒，就全國一起調。
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-06-15 11:58:00早就該一體適用，甚至是個人帳戶制才是合理
作者:
lasd (@@")
2018-06-15 12:01:00公務人員，退休俸不合理，本來就應該砍
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-06-15 12:02:00對啊，所以才問你哪裡有問題，而不是像你說當然有問題後跑去講別的東西...
作者: src94659 (illusion) 2018-06-15 12:03:00
一體適用就好，分什麼勞工公務員
抱歉，我是噓原PO，原PO講法律制度，但我國目前法律公務員就不是勞工，原PO卻用勞動法的司法實務套公務員，張飛打岳飛不是來亂的嗎？
要講歪國，德國現在還是恩給制啦，公務員稅率還有優惠呢，隔壁也是恩給制，奇怪耶！誰讓國家經濟倒退？民生凋敝？不會生牽拖厝邊？
作者:
imreader (imreader)
2018-06-15 12:09:00@lukasformac 公務員不是勞工，為何跟勞工一樣用健保？
作者:
cle031 (傲慢與偏見)
2018-06-15 12:09:00真正要改就全改勞保＋勞退，不要每次都在搞分裂@@
作者:
imreader (imreader)
2018-06-15 12:10:00健保剛創辦時，也是想將公務員跟勞工身份分別立法
更不用說韓國新加坡香港，誰有砍？有人自認執政無能嘛，只能砍員工薪酬待遇，不然怎麼跟人民交代？
歷史背景確實可以理解阿，以前公務員薪水又不會比一般職
作者:
imreader (imreader)
2018-06-15 12:11:00後來大法官就直接釋憲，判定違憲。不然我們現在就有
某些人就只會挑某些人上任的時候才會說執政無能，顆顆
作者:
imreader (imreader)
2018-06-15 12:13:00以前健保是放置在勞保跟公保裡頭的，也抽出來統一了
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-06-15 12:13:00年金跟經濟有什麼關係? 別張飛打岳飛了， 隔壁中國的話，前陣子還有退伍軍人上京抗議被公安打呢，別把不其他國家想的太美好XD
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-06-15 12:15:00在職薪水跟退休待遇都分不清楚要混著講，這還要吵什麼?說到在職薪水不是才剛調薪怎麼有人講的像被砍一樣
年金跟經濟當然有關，所有人跟經濟都有關，你這樣講經濟學老師會笑死
作者:
thoraxe (托拉斯)
2018-06-15 12:18:00總之退休領的比在職少是常識
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-06-15 12:18:00除非你去扯到政府補貼，不然年金基金是獨立運作不，今天就算經驗大好股市兩萬點，基金照樣破產，因為少子化跟壽命大幅延長
砍啊，既然國家需要大家，農保早就破產、勞保快破產，趕快砍一砍，減輕納稅人負擔，沒理由最早破產的繼續投錢，全部處理！這是法律的平等原則，不是嗎？
作者:
cchsiao (cchsiao)
2018-06-15 12:20:00選票考量 礙難照辦
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-06-15 12:21:00我是支持全改的，畢竟壽命延長不限特定人
所有的勞保 農保 健保 退休金全不要 都停吧 一律公平
@imreader 你是閱讀到哪去了？我在「噓原PO」，你的主張我一句也沒回，可以不要看到位子就亂坐嗎？@alice1967 就是讀過行政法才不知道有什麼法律問題，有能力就論述出來，不用在那邊亂嘴
人家德國有賴帳嗎？有砍嗎？何時退休是進這行就講好的，可不是愛砍就砍愛改就改，基本信賴保護原則如果公部門都能破壞，那誰來保護你我？更不用說要拘束民間企業了！自毀立場！所以日後民進黨以勞保破產為理由，也可以任意調升費率調降給付率！因為你我在公教被砍時沒意見啊，這就是公平啦！
作者:
gv390 (我討厭我喜歡妳)
2018-06-15 14:42:00勞保現在幾乎每幾年就在調漲喔...雖說漲幅不多，可是還是持續調漲中QQ
歐洲各國早就砍過公務員退休金了，台灣經濟有歐洲好？
作者:
kingk (期待飄雨的日子)
2018-06-15 14:51:00把過去繳的退撫基金全吐出來還我，以後也不參加，同時開放兼差自己理財
被綠汁洗腦真夠徹底，砍過了？哈哈笑死人當年雷曼搞垮美國房地美房利美，有砍退休金？歐洲是怎麼漸進式改革的？年改會拿出來的數據，是自提的，結果砍的是給老屁股的恩給制，也沒給退撫制改善，然後說延後破產？怪了！勞保也沒改善，自動延後破產，這種奇怪數據你信？哈哈！原來延後幾年是自動伸縮的，愛改幾年就幾年？受教惹
作者:
hy0106 (???)
2018-06-15 15:33:00政客都是吸血鬼
作者:
jmrla (æˆ‘å’Œä½ èµ°æ•£äº†ã€‚)
2018-06-15 16:37:00既然要提信賴保護就去看一下釋字吧。
作者:
jasper88 (jasper)
2018-06-15 16:41:00某些軍公教自以為高人一等的嘴臉真的很想讓人都砍一砍啊科科 雖然真正公平的是全面的改革啦，但是光動一個軍公教就有799、李拉稀在那邊屎屎尿尿，真的很難讓人覺得政府有決心啦
作者:
jmrla (æˆ‘å’Œä½ èµ°æ•£äº†ã€‚)
2018-06-15 16:44:00過去的退休軍公教常自覺得高人一等啊，尤其軍教。
作者:
jasper88 (jasper)
2018-06-15 16:50:00而且軍公教過去的改革很多都是讓年輕人多繳錢去養老廢物，這些老廢物怎麼屁都不放一個？還有人在那信賴保護原則出來護航根本科科，等到真的一毛都領不到看你要信什麼賴保什麼護屁原則，根本腦殘
正確來說是798.9領不到的時候應該又會出來說當時幹麻不砍看到了沒，某些人的態度就是，我領不到，大家別想領要砍大家一起砍，不要只砍我們結果卻隻字不提自己領多少，笑死人的邏輯
作者: WorldPeace26 (金蛇纏絲手) 2018-06-15 16:59:00
錢領一領快點滾出國去吧，不要回來了
作者:
jasper88 (jasper)
2018-06-15 17:38:00所以這種改革都是玩假的
公教真以為自己很優秀？還不是國民黨為了鞏固政權，才特別照顧鐵票族群
作者:
jmrla (æˆ‘å’Œä½ èµ°æ•£äº†ã€‚)
2018-06-15 17:58:00隔壁樓的推文我拿來這裡推一下。我是真心不懂有些退休老師是覺得自己多了不起啦～但當眾嗆人自己是國小老師退休，我也是不懂為什麼他自覺得講這句話別人就要禮遇他啦XD 啊同樣我也是陪我學校退休的媽媽去辦事，我媽就靜靜在旁邊辦事啊？退休老師是有多了不起到要全世界都要讓他啦。
作者:
atyin (only the strong survive)
2018-06-15 18:44:00樓上，那是某些老人的問題，你不也說你媽沒問題了嗎？看人不是看職業。
作者:
jmrla (æˆ‘å’Œä½ èµ°æ•£äº†ã€‚)
2018-06-15 18:46:00所以我不是說有些嗎？有說全部嗎？而且老人任性是不分職業沒錯，所以我也搞不懂為什麼有些人員就是要搬出職業啊~
作者:
ccnoire (熱愛生活 >///<)
2018-06-15 19:45:00尊重簽訂的合約與否而已
作者: thomaschion (老湯) 2018-06-15 20:40:00
以前公教都是靠關係進去的，根本一堆吸血蟲，上班時間跳舞聊天睡覺
作者:
PSptt (ptt)
2018-06-15 23:30:00可預想的是高雄有一部分的消費會緊縮 畢竟量體還頗大的~
作者:
meidoku (佐木三號)
2018-06-16 08:00:00想太多啦，私人公司破產付的是遺散費，跟退休金有什麼關連？
作者:
chipher (紫星)
2018-06-16 10:30:00勞退舊制是公司付的